« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] vadné dopravní značení aneb princip OTG v rozporu s úřední realitou

Vlákno 6.11. - 9.11.2022, počet zpráv: 13


6.11.2022 10:29:41 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
čest práci, nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych měl zaktualizovat mapu ... má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, co autoři značek zamýšleli tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech - ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o to podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, že není třeba držet se striktního výkladu ... tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, aby na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na navigaci, ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, že tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... ??? (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221106/07837f38/attachment.sig>

7.11.2022 08:57:45 (#2)
gravatar

v0174 na v0174.net

<v0174 at v0174.net>
106 2072
Ahoj, máš pravdu, viz zákon, značka B 20 a: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice", ?Konec dálnice", ?Silnice pro motorová vozidla", ?Konec silnice pro motorová vozidla", ?Obec" a ?Konec obce". Označil bych to tou 80, jak je to správně a napsal na město, že to mají blbě. Úsek mezi značkami bych oddělil a označil 60. Jednou za čas si na nějaký takový nesmysl stěžuju, typicky cyklotrasa do zákazu vjezdu. Většinou se nic nestane, ale když nás bude dost... Nechápu, jak můžou být lidé, kteří mají toto v popisu práce tak často takoví diletanti, ten zákon není tak složitý... <0174 Dne 2022-11-06 22:29, Karel Volný napsal: zobrazit citaci
> čest práci, > > nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych měl > zaktualizovat mapu ... > > má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, co > autoři značek zamýšleli > > tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou > silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) > > tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 > > různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech - > ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o to > podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, že > není třeba držet se striktního výkladu ... > > tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, aby > na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za > příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na navigaci, > ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, že > tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... > > ??? > > (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil > nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení > rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a > omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) > > K. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221107/54673e8a/attachment.htm>

7.11.2022 10:39:13 (#3)
gravatar

jozka na razdva.cz

<jozka at razdva.cz>
60
OT zobrazit citaci
>tak bych byl nerad, aby > na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za > příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60
Pokud je nekdo natolik "splachovaci", ze si necha vysvetlit, ze tam ma jet 60 i kdyz dle zakona smi 80, tak mu proste neni pomoci. J. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: v0174 na v0174.net > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 07.11.2022 08:59 > Předmět: Re: [talk-cz] vadné dopravní značení aneb princip OTG v rozporu s úřední realitou > >Ahoj, máš pravdu, viz zákon, značka B 20 a: >https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy >Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice", ?Konec dálnice", >?Silnice pro motorová vozidla", ?Konec silnice pro motorová vozidla", >?Obec" a ?Konec obce". > >Označil bych to tou 80, jak je to správně a napsal na město, že to mají >blbě. Úsek mezi značkami bych oddělil a označil 60. Jednou za čas si na >nějaký takový nesmysl stěžuju, typicky cyklotrasa do zákazu vjezdu. >Většinou se nic nestane, ale když nás bude dost... > >Nechápu, jak můžou být lidé, kteří mají toto v popisu práce tak často >takoví diletanti, ten zákon není tak složitý... > ><0174 > >Dne 2022-11-06 22:29, Karel Volný napsal: > >> čest práci, >> >> nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych měl >> zaktualizovat mapu ... >> >> má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, co >> autoři značek zamýšleli >> >> tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou >> silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) >> >> tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 >> >> různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech - >> ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o to >> podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, že >> není třeba držet se striktního výkladu ... >> >> tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, aby >> na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za >> příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na navigaci, >> ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, že >> tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... >> >> ??? >> >> (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil >> nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení >> rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a >> omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) >> >> K. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >

7.11.2022 01:47:17 (#4)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
326 645
Ještě před nedávnem bylo u nás na výjezdu z vesnice kvůli stavbě dálnice postupně: B20 - omezení na 70 km/h IZ4b - konec obce B20 - 50 km/h A před časem jsem zaznamenal ve vedlejší vesnici dočasné omezení na 30 km/h v obytné zóně (20 km/h). A jelikož značky čas od času projektuji, vím, že někdy sice policie vyžaduje skoro nesmysly (les značek v ulici, kde je jedna garáž vedle druhé, takže značku není kam umístit), ale jiných nesmyslů si nevšimne (do dopravního značení křižovatky jsem uvedl chybné cíle a dva roky co to běhalo a leželo po úřadech si nikdo nevšiml, že do tohoto města se touto silnicí opravdu dojet nedá) Další problém je, že když se člověk s takovou chybou ozve, buď to běhá měsíce po úřadech, nebo to hází jeden na druhého (obec, kraj, ŘSD). -- JAnD ne 6. 11. 2022 v 22:33 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> > čest práci, > > nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych > měl > zaktualizovat mapu ... > > má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, > co > autoři značek zamýšleli > > tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou > silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) > > tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 > > různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech > - > ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o > to > podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, > že > není třeba držet se striktního výkladu ... > > tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, > aby > na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu > za > příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na > navigaci, > ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, > že > tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... > > ??? > > (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil > nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení > rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a > omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) > > K. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221107/90e9047e/attachment.htm>

7.11.2022 06:16:20 (#5)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
471 3565
Ahoj, Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii https://www.openstreetmap.org/way/492985972 : je tam sice dle značení 50, ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, "já mám právo na svejch 70". Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na to je OpenFictionMap. Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne po 7. 11. 2022 13:50 uživatel Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Ještě před nedávnem bylo u nás na výjezdu z vesnice kvůli stavbě dálnice > postupně: > B20 - omezení na 70 km/h > IZ4b - konec obce > B20 - 50 km/h > > A před časem jsem zaznamenal ve vedlejší vesnici dočasné omezení na 30 > km/h v obytné zóně (20 km/h). > > A jelikož značky čas od času projektuji, vím, že někdy sice policie > vyžaduje skoro nesmysly (les značek v ulici, kde je jedna garáž vedle > druhé, takže značku není kam umístit), ale jiných nesmyslů si nevšimne (do > dopravního značení křižovatky jsem uvedl chybné cíle a dva roky co to > běhalo a leželo po úřadech si nikdo nevšiml, že do tohoto města se touto > silnicí opravdu dojet nedá) > > Další problém je, že když se člověk s takovou chybou ozve, buď to běhá > měsíce po úřadech, nebo to hází jeden na druhého (obec, kraj, ŘSD). > > -- > JAnD > > ne 6. 11. 2022 v 22:33 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > >> >> čest práci, >> >> nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že >> bych měl >> zaktualizovat mapu ... >> >> má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, >> co >> autoři značek zamýšleli >> >> tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena >> značkou >> silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) >> >> tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 >> >> různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech >> - >> ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde >> o to >> podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, >> že >> není třeba držet se striktního výkladu ... >> >> tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, >> aby >> na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu >> za >> příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na >> navigaci, >> ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, >> že >> tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... >> >> ??? >> >> (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil >> nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení >> rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a >> omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) >> >> K. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221107/52ff905a/attachment-0001.htm>

7.11.2022 10:06:07 (#6)
gravatar

Petr Vybral

<VybralPetr at seznam.cz>
2
Zdravím, zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má maxspeed= 70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to boj s větrnými mlýny :-D S pozdravem, Wybrosh ---------- Původní e-mail ---------- " Ahoj, Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii https://www. openstreetmap.org/way/492985972(https://www.openstreetmap.org/way/492985972) : je tam sice dle značení 50, ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, "já mám právo na svejch 70". Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na to je OpenFictionMap. Zdar, Honza Piškvor Martinec  " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221107/0238ae8c/attachment.htm>

8.11.2022 10:57:57 (#7)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
471 3565
Ahoj, díky za osvětu! Tohle by mě v životě nenapadlo, že máme značky, které znamenají "platí až někde támhle za sto padesát+ metrů", právě i tím, že málokde vzápětí navazuje úsek s vyšší než "defaultní" rychlostí. (Jistě, neznalost neomlouvá, a je to pozoruhodný předpis, leč dosud jsem neměl tušení, že to má i dopady na práva a povinnosti řidičů) Svůj omyl v mapě jsem opravil, díky za vysvětlení. Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne po 7. 11. 2022 22:09 uživatel Petr Vybral <VybralPetr na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> Zdravím, > zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má > maxspeed=70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové > značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený > křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje > 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území > nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. > Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) > až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to > boj s větrnými mlýny :-D > > S pozdravem, > Wybrosh > > > ---------- Původní e-mail ---------- > > Ahoj, > > Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii > https://www.openstreetmap.org/way/492985972 : je tam sice dle značení 50, > ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von > tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou > provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, > "já mám právo na svejch 70". > > Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě > pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na > to je OpenFictionMap. > > Zdar, > Honza Piškvor Martinec > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/b8a5dad7/attachment-0001.htm>

8.11.2022 01:20:41 (#8)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
564
Cus, muzu ti dat hezky priklad(y) ... ;D Najezd z R63 na D8 smer Usti. Je tam postupne ze 130 snizeno na 80, pak je znacka zacatek dalnice (anobrz 130) a pak dal omezeni na 60 a 40 (to je gol samo o sobe ... dalnicni krizeni pro pesi ...). Jenze pokud je mi znamo, lze omezit maximalne o 30km/h, takze ty dve znacky vlastne neplatej. Je to tam roky. Pripadne sjezd z D8 na Kbelskou. Technicky je tam 50 (ukonceni Rka), jenze hned za pripojovakem z druhy strany je 80.  Proc by po defakto dalnici nekdo jezdil 50? Je to o to zabavnejsi, ze z druhy strany, kde je to mnohem rizikovejsi (ten kratkej pripojovak od Veselsky) 80tka zrusena neni. Dotretice, projed si spojku, a spocitej naprosto nesmyslny znacky. Najdes tam useky, kde je 70 na 50 metrech, pak je treba 100m 100, a dalsi zmena ... Pokud si pamatuju, nekdo si dal tu praci, a zjistil, ze pri prujezdu Praglem (ciste po okruzich a prutazich) se jen rychlostni omezeni meni 30+x. Pak se neni co divit, ze to naprosto vsichni naprosto bezne zcela ignorujou. Realita (nejen)CR je takova, ze pokud bys hodlal exaktne dodrzovat dopravni znaceni, tak nikdy nikam nedojedes. Dne 06.11.2022 v 22:29 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> čest práci, > > nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych měl > zaktualizovat mapu ... > > má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, co > autoři značek zamýšleli > > tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou > silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) > > tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 > > různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech - > ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o to > podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, že > není třeba držet se striktního výkladu ... > > tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, aby > na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za > příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na navigaci, > ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, že > tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... > > ??? > > (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil > nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení > rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a > omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) > > K. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/3a2f8b25/attachment.htm>

8.11.2022 01:45:50 (#9)
gravatar

v0174 na v0174.net

<v0174 at v0174.net>
106 2072
Ahoj, ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je u značky B 20a napsané: Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice", ?KONEC DÁLNICE", ?Silnice pro motorová vozidla", ?KONEC SILNICE PRO MOTOROVÁ VOZIDLA", ?Obec" a ?Konec obce". https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy Nejsem právník, ani nepracuji v dopravě, ale přijde mi z toho poměrně jasné, že tady sedmdesátka, nebo jiné omezení nastavené značkou B 20a (Nejvyšší dovolená rychlost), opravdu končí značkou IZ 2b (Konec silnice pro motorová vozidla). A technické parametry silnice s tím nemají co do činění. Mohu vědět, z jakého zákona nebo jiné legální úpravy vycházíš ty? Nebo jsem jen nepochopil, o čem je diskuse? :) Díky, <0174 Dne 2022-11-07 22:06, Petr Vybral napsal: zobrazit citaci
> Zdravím, > zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má maxspeed=70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. > Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to boj s větrnými mlýny :-D > > S pozdravem, > Wybrosh > > ---------- Původní e-mail ---------- > >> Ahoj, >> >> Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii https://www.openstreetmap.org/way/492985972 : je tam sice dle značení 50, ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, "já mám právo na svejch 70". >> >> Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na to je OpenFictionMap. >> >> Zdar, >> Honza Piškvor Martinec > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/666d4b0b/attachment.htm>

8.11.2022 04:12:31 (#10)
gravatar

Petr Havel

<pe.havel at gmail.com>
7
Také se mi to nezdá. Ve zmiňovaném TP65 je uvedeno: "*Značka označuje konec pozemní komunikace, na níž platí ustanovení o provozu na dálnici. Na konci dálnice se značka č. IP 14b umísťuje 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice*". Z toho bych chápal, že umístěním značky pravidla k dálnici končí, ačkoliv je stavební konec dálnice až o několik desítek metrů dále. Petr út 8. 11. 2022 v 13:48 odesílatel <v0174 na v0174.net> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je u značky B 20a napsané: > > *Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice?, ?Konec dálnice?, > ?Silnice pro motorová vozidla?, ?Konec silnice pro motorová vozidla?, > ?Obec? a ?Konec obce?.*https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy > > Nejsem právník, ani nepracuji v dopravě, ale přijde mi z toho poměrně > jasné, že tady sedmdesátka, nebo jiné omezení nastavené značkou B 20a > (Nejvyšší dovolená rychlost), opravdu končí značkou IZ 2b (Konec silnice > pro motorová vozidla). A technické parametry silnice s tím nemají co do > činění. > > Mohu vědět, z jakého zákona nebo jiné legální úpravy vycházíš ty? Nebo > jsem jen nepochopil, o čem je diskuse? :) > > > Díky, > > <0174 > > Dne 2022-11-07 22:06, Petr Vybral napsal: > > Zdravím, > zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má > maxspeed=70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové > značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený > křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje > 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území > nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. > Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) > až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to > boj s větrnými mlýny :-D > > S pozdravem, > Wybrosh > > > ---------- Původní e-mail ---------- > > Ahoj, > > Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii > https://www.openstreetmap.org/way/492985972 : je tam sice dle značení 50, > ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von > tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou > provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, > "já mám právo na svejch 70". > > Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě > pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na > to je OpenFictionMap. > > Zdar, > Honza Piškvor Martinec > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/02bd9b5c/attachment.htm>

8.11.2022 06:24:23 (#11)
gravatar

Petr Vybral

<VybralPetr at seznam.cz>
2
Ahoj, vycházel jsem ze zákona o pozemních komunikacích č. 13/1997 Sb. a jeho definice pozemní komunikace a o provozu na pozemních komunikacích ... č. 361/2000 Sb., kde je uváděno 'silnice pro motorová vozidla je pozemní komunikace označená dopravní značkou "Silnice pro motorová vozidla"' (ne úsek nebo část). A že ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je uvedeno u IZ 2b: "Značka označuje konec pozemní komunikace, kde ...". Nejedná se jen o část pozemní komunikace. A samotná označená pozemní komunikace končí až v křižovatce. Je možné, že se pletu a vykládám si to tak z profesní deformace, kdy spíše řeším komunikace z hlediska správy. Ale před včerejším e-mailem jsem ještě pro jistotu nechal video shlédnout ženu, která pracuje na krajském odboru dopravy na dopravních přestupcích, a bez ohledu na můj názor by se klonila k platnosti 70 po křižovatku. Což ale nijak nereflektuje upozornění od "<0174", že platnost B 20a je ukončena i IZ 2b, na což nemám odpověď. Je to pravda. :-D A ještě k "Honza Piškvor Martinec": Běžně jsou značky, které platí za 100 m - např. P 1 Křižovatka s vedlejší pozemní komunikací. Zdravím, Petr ---------- Původní e-mail ---------- " Také se mi to nezdá. Ve zmiňovaném TP65 je uvedeno: "Značka označuje konec pozemní komunikace, na níž platí ustanovení o provozu na dálnici. Na konci dálnice se značka č. IP 14b umísťuje 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice". Z toho bych chápal, že umístěním značky pravidla k dálnici končí, ačkoliv je stavební konec dálnice až o několik desítek metrů dále.  Petr út 8. 11. 2022 v 13:48 odesílatel <v0174 na v0174.net(mailto:v0174 na v0174.net)> napsal: " Ahoj, ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je u značky B 20a napsané: Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice?, ?Konec dálnice?, ?Silnice pro motorová vozidla?, ?Konec silnice pro motorová vozidla?, ?Obec? a ?Konec obce?. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy) Nejsem právník, ani nepracuji v dopravě, ale přijde mi z toho poměrně jasné, že tady sedmdesátka, nebo jiné omezení nastavené značkou B 20a (Nejvyšší dovolená rychlost), opravdu končí značkou IZ 2b (Konec silnice pro motorová vozidla). A technické parametry silnice s tím nemají co do činění. Mohu vědět, z jakého zákona nebo jiné legální úpravy vycházíš ty? Nebo jsem jen nepochopil, o čem je diskuse? :)   Díky, <0174 Dne 2022-11-07 22:06, Petr Vybral napsal: " Zdravím, zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má maxspeed= 70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to boj s větrnými mlýny :-D   S pozdravem, Wybrosh     ---------- Původní e-mail ---------- " Ahoj,   Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii https://www. openstreetmap.org/way/492985972(https://www.openstreetmap.org/way/492985972) : je tam sice dle značení 50, ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, "já mám právo na svejch 70".   Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na to je OpenFictionMap.   Zdar, Honza Piškvor Martinec  " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) "   _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/67044181/attachment-0001.htm>

8.11.2022 06:39:27 (#12)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
471 3565
Jo, o platnosti stopky/přednosti/etc. vím, ale tam to očekávám - právě u zónových mě to překvapilo, i když se znalostí důvodů pro to stanovení je to mnohem lépe pochopitelné. Vposledku je to celkem akademická debata (i kdyby nebylo českého přístupu k dodržování max.rychlosti), nicméně to je velice poučné. (Jinak tady jsem obvykle znám co Piškvor, jako i na ostatních místech spjatých s OSM.org , ale trochu se to tluče s e-mailovou etiketou, tak se podepisuju takhle...hybridně.) Zdar, HPM Dne út 8. 11. 2022 18:27 uživatel Petr Vybral <VybralPetr na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > vycházel jsem ze zákona o pozemních komunikacích č. 13/1997 Sb. a jeho > definice pozemní komunikace a o provozu na pozemních komunikacích ... č. > 361/2000 Sb., kde je uváděno 'silnice pro motorová vozidla je pozemní > komunikace označená dopravní značkou "Silnice pro motorová vozidla"' (ne > úsek nebo část). A že ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je uvedeno u IZ 2b: > "Značka *označuje konec pozemní komunikace*, kde ...". Nejedná se jen o > část pozemní komunikace. A samotná označená pozemní komunikace končí až v > křižovatce. > Je možné, že se pletu a vykládám si to tak z profesní deformace, kdy spíše > řeším komunikace z hlediska správy. Ale před včerejším e-mailem jsem ještě > pro jistotu nechal video shlédnout ženu, která pracuje na krajském odboru > dopravy na dopravních přestupcích, a bez ohledu na můj názor by se klonila > k platnosti 70 po křižovatku. > > Což ale nijak nereflektuje upozornění od "<0174", že platnost B 20a je > ukončena i IZ 2b, na což nemám odpověď. Je to pravda. :-D > > A ještě k "Honza Piškvor Martinec": Běžně jsou značky, které platí za 100 > m - např. P 1 Křižovatka s vedlejší pozemní komunikací. > > Zdravím, > Petr > > ---------- Původní e-mail ---------- > > Také se mi to nezdá. Ve zmiňovaném TP65 je uvedeno: "*Značka označuje > konec pozemní komunikace, na níž platí ustanovení o provozu na dálnici. Na > konci dálnice se značka č. IP 14b umísťuje 150 - 250 m před stavebním > ukončením dálnice*". Z toho bych chápal, že umístěním značky pravidla k > dálnici končí, ačkoliv je stavební konec dálnice až o několik desítek metrů > dále. > > Petr > > út 8. 11. 2022 v 13:48 odesílatel <v0174 na v0174.net> napsal: > > Ahoj, > > ve vyhlášce č. 294/2015 Sb. je u značky B 20a napsané: > > *Platnost značky je ukončena také značkami ?Dálnice?, ?Konec dálnice?, > ?Silnice pro motorová vozidla?, ?Konec silnice pro motorová vozidla?, > ?Obec? a ?Konec obce?.*https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2015-294#prilohy > > Nejsem právník, ani nepracuji v dopravě, ale přijde mi z toho poměrně > jasné, že tady sedmdesátka, nebo jiné omezení nastavené značkou B 20a > (Nejvyšší dovolená rychlost), opravdu končí značkou IZ 2b (Konec silnice > pro motorová vozidla). A technické parametry silnice s tím nemají co do > činění. > > Mohu vědět, z jakého zákona nebo jiné legální úpravy vycházíš ty? Nebo > jsem jen nepochopil, o čem je diskuse? :) > > > Díky, > > <0174 > > Dne 2022-11-07 22:06, Petr Vybral napsal: > > Zdravím, > zrovna ten příklad z Dobříšské není vůbec ideální. Správně tam má > maxspeed=70! Svislé dopravní značení IZ1b a IZ2b je informativní zónové > značení, které upozorňuje na konec pozemní komunikace - ukončený > křižovatkou nebo technicko-dopravním uspořádáním. A dle TP 65 se umísťuje > 150 - 250 m před stavebním ukončením dálnice. Není to přímo konec území > nebo oblasti jako nař. IZ4b nebo IZ6b. > Takže těch 70 km/h pokračuje až do křižovatky (i dle pasportu komunikací) > až do místa osazeného B20a, na které je typicky 70 km/h. Takže ano, je to > boj s větrnými mlýny :-D > > S pozdravem, > Wybrosh > > > ---------- Původní e-mail ---------- > > Ahoj, > > Je to boj s větrnými mlýny. Podívej se třeba na historii > https://www.openstreetmap.org/way/492985972 : je tam sice dle značení 50, > ale vždycky to nějaký mlamodyj přepíše na faktických 70, protože přece von > tam jezdí 70 a nebude se omezovat něčím tak přízemním, jako místní úpravou > provozu dopravním značením, to jenom otravuje. Note? Source: maxspeed? Né, > "já mám právo na svejch 70". > > Ale je to tak, stav je třeba reklamovat u správce komunikace (a tady tě > pošle do háje, že je to správný stav), nikoli si namalovat Ideální Svět, na > to je OpenFictionMap. > > Zdar, > Honza Piškvor Martinec > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20221108/8db79a6e/attachment.htm>

9.11.2022 08:02:42 (#13)
gravatar

jozka na razdva.cz

<jozka at razdva.cz>
60
ad Pripadne sjezd z D8 na Kbelskou. Technicky je tam 50 (ukonceni Rka), jenze hned za pripojovakem z druhy strany je 80. Proc by po defakto dalnici nekdo jezdil 50? Ciste technicky... ona je tam 50 uz pred sjezdem. https://mapy.cz/zakladni?pano=1&pid=73427518&newest=1&yaw=3.244&fov=1.257&pitch=0.244&x=14.4944757&y=50.1425369&z=15 a ano, kaslu na to stejne jako vsichni ostatni. J. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "jzvc via talk-cz" <talk-cz na openstreetmap.org> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 08.11.2022 13:22 > Předmět: Re: [talk-cz] vadné dopravní značení aneb princip OTG v rozporu s úřední realitou > >Cus, > >muzu ti dat hezky priklad(y) ... ;D >Najezd z R63 na D8 smer Usti. Je tam postupne ze 130 snizeno na 80, pak >je znacka zacatek dalnice (anobrz 130) a pak dal omezeni na 60 a 40 (to >je gol samo o sobe ... dalnicni krizeni pro pesi ...). Jenze pokud je mi >znamo, lze omezit maximalne o 30km/h, takze ty dve znacky vlastne >neplatej. Je to tam roky. > >Pripadne sjezd z D8 na Kbelskou. Technicky je tam 50 (ukonceni Rka), >jenze hned za pripojovakem z druhy strany je 80.  Proc by po defakto >dalnici nekdo jezdil 50? Je to o to zabavnejsi, ze z druhy strany, kde >je to mnohem rizikovejsi (ten kratkej pripojovak od Veselsky) 80tka >zrusena neni. > >Dotretice, projed si spojku, a spocitej naprosto nesmyslny znacky. >Najdes tam useky, kde je 70 na 50 metrech, pak je treba 100m 100, a >dalsi zmena ... > >Pokud si pamatuju, nekdo si dal tu praci, a zjistil, ze pri prujezdu >Praglem (ciste po okruzich a prutazich) se jen rychlostni omezeni meni >30+x. Pak se neni co divit, ze to naprosto vsichni naprosto bezne zcela >ignorujou. Realita (nejen)CR je takova, ze pokud bys hodlal exaktne >dodrzovat dopravni znaceni, tak nikdy nikam nedojedes. > >Dne 06.11.2022 v 22:29 Karel Volný napsal(a): >> čest práci, >> >> nedávno nám tady po okolí nasázeli nové značky, tak jsem si říkal, že bych měl >> zaktualizovat mapu ... >> >> má to ovšem drobnou chybičku, že formální stav je zjevně v rozporu s tím, co >> autoři značek zamýšleli >> >> tedy konkrétně jde o to, že omezená rychlost (60) je ihned zrušena značkou >> silnice pro motorová vozidla (která implikuje 80, ve městě) >> >> tak teď nevím, jestli dát do mapy 80 nebo 60 >> >> různé příklady nás učí, že české úřady a soudy velice lpí na formalismech - >> ovšem pouze jen pokud je to v neprospěch občana, kdežto naopak pokud jde o to >> podržet jinou státní instituci, tak jsou velmi kreativní v odůvodňování, že >> není třeba držet se striktního výkladu ... >> >> tak když tam dám 80, protože tak to je on the ground, tak bych byl nerad, aby >> na nás pak byl někdo naštvaný, že mu navigace ukazovala 80 a policajti mu za >> příslušný peníz vysvětlili, že měl jet 60 (já vím, neměl spoléhat na navigaci, >> ale ...), popř. bych nerad zahájil editační válku s někým, kdo si myslí, že >> tam těch 60 je umístěných správně a tudíž fakt platí ... >> >> ??? >> >> (pokud se mýlím já a od dob, kdy jsem se zákony naučil, jsem nezachytil >> nějakou zásadní aktualizaci, která by měnila způsoby zavádění a rušení >> rychlostních omezení, tak budu rád, když mě někdo z toho omylu vyvede a >> omlouvám se za zbytečný komunikační šum ...) >> >> K. >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >

« zpět na výpis měsíce