« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech

Vlákno 26.7. - 5.8.2022, počet zpráv: 17


26.7.2022 01:38:19 (#1)
gravatar

Tomas Jancovic

<jancovic.tomas at gmail.com>
3
Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny stezky ve chráněných oblastech (např. Národní parky s nejvyšším stupnem ochrany ) s access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu volného pohybu turistů a vozidel)? Jaký máte na to názor nebo zkušenosti a doporučení ? Ptám se v souvislosti s podobnou iniciatívou na Slovensku - viz. https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . Děkuji. Tomáš J ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220726/c3343a7c/attachment.htm>

26.7.2022 09:33:09 (#2)
gravatar

<0174

<v0174 at v0174.net>
100 1937
Ahoj, řešilo se asi víckrát, poměrně hodně před dvěma lety, ale názory byly smíšené: https://openstreetmap.cz/talkcz/c3154 (Osobně jsem pro, ať nedáváme munici ochráncům pro mazání cest) <0174 Dne 26. 7. 2022 v 13:38 Tomas Jancovic napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny > stezky ve chráněných oblastech (např. Národní parky s nejvyšším > stupnem ochrany ) s access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu > volného pohybu turistů a vozidel)? Jaký máte na to názor nebo > zkušenosti a doporučení ? Ptám se v souvislosti s podobnou iniciatívou > na Slovensku - viz. https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . > Děkuji.  Tomáš J > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

27.7.2022 10:13:25 (#3)
gravatar

Miroslav Suchý

<mirek at rodina-sucha.cz>
102 5668
zobrazit citaci
> Dne 26. 7. 2022 v 13:38 Tomas Jancovic napsal(a): >> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny stezky ve chráněných oblastech (např. Národní parky s >> nejvyšším stupnem ochrany ) s access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu volného pohybu turistů a vozidel)? >> Jaký máte na to názor nebo zkušenosti a doporučení ? Ptám se v souvislosti s podobnou iniciatívou na Slovensku - viz. >> https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . Děkuji.  Tomáš J
Je to stejné jako zda mapovat maximální rychlost v/mimo vesnici. Mělo by stačit, že silnice je v katastru obce a aplikace by tam měli dát automaticky padesátku. Ale aplikace jsou hloupé, tak na silnici dáváme maxspeed:type=CZ:urban Podobně je to v chráněných oblastech. Národní zvyklosti jsou různé a aplikace to nemají šanci v současné době nějak zpracovat. V budoucnu snad. Dneska je mnohem jednoduší otaggovat zákazem vstupu. Hodně to pak pomůže při diskusích s ochránci (už jsem jich dost měl). Po vysvětlení jsou pak k nám mnohem vstřícnější. Takže za mě ano, taggovat. Ale stoprocentní konsensus na tom určitě není. U nás jsem s nimi dokonce vedl diskusi ohledně mapování ohnišť v NP (které tam nemají co dělat). A po vysvětlení OTG principu jsem jim vysvětlil, že než aby bojovali s námi, tak nás mají použít jako zdroj dat. Pokud takové ohniště objeví na mapě, tak se tam mají vydat, ohniště zlikvidovat a pak ať si ho z mapy klidně smažou. A nám pak mohou poděkovat :) Mirek

27.7.2022 10:09:13 (#4)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
632 2731
On Wed, 27 Jul 2022 at 10:14, Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz> wrote: zobrazit citaci
> U nás jsem s nimi dokonce vedl diskusi ohledně mapování ohnišť v NP (které > tam nemají co dělat). A po vysvětlení OTG > principu jsem jim vysvětlil, že než aby bojovali s námi, tak nás mají > použít jako zdroj dat. Pokud takové ohniště objeví > na mapě, tak se tam mají vydat, ohniště zlikvidovat a pak ať si ho z mapy > klidně smažou. A nám pak mohou poděkovat :) >
+1. Ukázkový přístup! H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220727/f0b5a920/attachment.htm>

28.7.2022 09:53:55 (#5)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
107
Ahoj, Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule ignoruje. Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. Stačí na zakázané cesty přidat access=no. Co když to nebude fungovat? Zakázané cesty smažeme? A pak? access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou výmluvou. Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? Těžko! M.D. út 26. 7. 2022 v 20:33 odesílatel Tomas Jancovic <jancovic.tomas na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Zdravim, proběhla někdy u vás diskuze zda plošně tagovat všechny stezky ve > chráněných oblastech (např. Národní parky s nejvyšším stupnem ochrany ) s > access=no (kromě těch kteře jsou vyjmuty ze zákazu volného pohybu turistů a > vozidel)? Jaký máte na to názor nebo zkušenosti a doporučení ? Ptám se v > souvislosti s podobnou iniciatívou na Slovensku - viz. > https://groups.google.com/g/osm_sk/c/-aMoFyyiomI . Děkuji. Tomáš J > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220728/7e994247/attachment.htm>

28.7.2022 11:11:39 (#6)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1324 4618
čt 28. 7. 2022 v 9:56 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule ignoruje. > Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. Stačí na zakázané cesty přidat access=no. > Co když to nebude fungovat? Zakázané cesty smažeme? A pak? > > access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou výmluvou. > Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? Těžko!
Pozor, to by mohlo vyvolat dojem, že ochranáři mají něco společného s pomocí přírodě. Aspoň kolem Brna, tj. CHKO Moravský kras je to ale jen o tom, že kdo má správnou placku, může si dělat co chce (a dělá) a kdo ji nemá, tomu zakážeme všechno co můžeme, protože co tam má obyčejný turista co dělat v přírodě, že jo. To jen trochu ne moc pozitivních zkušeností s "ochranáři". tom.k

28.7.2022 04:05:56 (#7)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
Dne čtvrtek 28. července 2022 11:11:39 CEST, Tom Ka napsal(a): zobrazit citaci
> čt 28. 7. 2022 v 9:56 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> napsal: > > Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani > > drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule > > ignoruje. Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. > > Stačí na zakázané cesty přidat access=no. Co když to nebude fungovat? > > Zakázané cesty smažeme? A pak? > > > > access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. > > Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou > > výmluvou. Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? > > Těžko! > > Pozor, to by mohlo vyvolat dojem, že ochranáři mají něco společného s > pomocí přírodě. Aspoň kolem Brna, tj. CHKO Moravský kras je to ale jen > o tom, že kdo má správnou placku, může si dělat co chce (a dělá) a kdo > ji nemá, tomu zakážeme všechno co můžeme, protože co tam má obyčejný > turista co dělat v přírodě, že jo.
+1, celá republika vtipné je, když si potichu klohníš večeři na pidiohníčku, a páprda na smradlavým uřvaným pionýru ti přijede vysvětlit, jak strašně moc rušíš zvěř teda to bylo před lety - dneska maj místo pionýra offroady a ohledně zákazů a výchovy bysme mohli vést sáhodlouhé disputace ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220728/1ffc6fc5/attachment.sig>

28.7.2022 11:02:12 (#8)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
31
zobrazit citaci
>>>>> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:
MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se MD> vyvinit. Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní prostředky), je to chyba v mapě. Mapa je od toho, aby se používala, a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti. Pokud skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje. Naplánovat si někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí problémy. Dotaz se týkal plošného tagování. Předpokládám, že účelem není řešit lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti. Problémem plošného tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by ji kdy skutečně viděl. Plošné tagování bude v daném případě nejspíše zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby. Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni. Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní problematiky. V mapě může chybět označení cesty, které ji činí přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování vyloučit). Pak je tu otázka litery a ducha zákona. Na některou cestu může být podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle zákona nesmí? Patří tam tedy access=no nebo ne? Pokud ne, má plošné tagování další problém. Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě. To je sice na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle debaty. :-) A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec nevznikaly. Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území, tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly. Z mého hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit. Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli vůbec odpovídá skutečnosti.

29.7.2022 08:33:12 (#9)
gravatar

v0174 na v0174.net

<v0174 at v0174.net>
100 1937
Ahoj, odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení donutilo sepsat svoje :) podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak může zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla národních parků, než do nich jdou. Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí zákony dodržovat chce z principu. Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit, zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním oddělením. A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM spíše vyhnout. Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data podstatně zjednodušují zpracování dat. Ještě k Milanovému: "Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli vůbec odpovídá skutečnosti." V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva. <0174 Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal: zobrazit citaci
> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:
MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se MD> vyvinit. Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní prostředky), je to chyba v mapě. Mapa je od toho, aby se používala, a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti. Pokud skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje. Naplánovat si někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí problémy. Dotaz se týkal plošného tagování. Předpokládám, že účelem není řešit lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti. Problémem plošného tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by ji kdy skutečně viděl. Plošné tagování bude v daném případě nejspíše zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby. Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni. Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní problematiky. V mapě může chybět označení cesty, které ji činí přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování vyloučit). Pak je tu otázka litery a ducha zákona. Na některou cestu může být podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle zákona nesmí? Patří tam tedy access=no nebo ne? Pokud ne, má plošné tagování další problém. Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě. To je sice na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle debaty. :-) A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec nevznikaly. Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území, tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly. Z mého hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit. Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli vůbec odpovídá skutečnosti. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/1c844c99/attachment-0001.htm>

29.7.2022 08:53:24 (#10)
gravatar

Vít Semenec

<vit.semenec at mailbox.org>
1
Ahoj, také si myslím, že i zakázané cesty na mapu patří. Přibližně zde https://www.openstreetmap.org/node/2060520539 vede pěšina,  od památníku obětem hor skrz "Mapu republiky". Někdo ji smazal. Umíte ji v datech najít a obnovit? VSA Dne 29.07.2022 v 8:33 v0174 na v0174.net napsal(a): zobrazit citaci
> > Ahoj, > > odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení > donutilo sepsat svoje :) > > podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko > očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak > může zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti > zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla > národních parků, než do nich jdou. > > Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se > vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak > jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná > navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně > nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na > Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o > "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí zákony dodržovat chce z > principu. > > Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného > území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro > jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé > národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit, > zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. > Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním > oddělením. A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM > spíše vyhnout. Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data > podstatně zjednodušují zpracování dat. > > Ještě k Milanovému: > "Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze > sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu > ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli > vůbec odpovídá skutečnosti." > > V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no > mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat > nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se > informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím > si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva. > > <0174 > > Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal: > >>>>>>> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše: >> >>     MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se >>     MD> vyvinit. >> >> Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či >> naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní >> prostředky), je to chyba v mapě.  Mapa je od toho, aby se používala, >> a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti.  Pokud >> skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje.  Naplánovat si >> někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí >> problémy. >> >> Dotaz se týkal plošného tagování.  Předpokládám, že účelem není řešit >> lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti.  Problémem plošného >> tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně >> jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by >> ji kdy skutečně viděl.  Plošné tagování bude v daném případě nejspíše >> zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby. >> >> Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což >> pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni. >> >> Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní >> problematiky.  V mapě může chybět označení cesty, které ji činí >> přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných >> území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování >> vyloučit). >> >> Pak je tu otázka litery a ducha zákona.  Na některou cestu může být >> podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná >> zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy >> lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle >> zákona nesmí?  Patří tam tedy access=no nebo ne?  Pokud ne, má plošné >> tagování další problém. >> >> Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se >> znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě.  To je sice >> na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale >> výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle >> debaty. :-) >> >> A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec >> nevznikaly.  Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území, >> tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly.  Z mého >> hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit. >> Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze >> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu >> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli >> vůbec odpovídá skutečnosti. >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
-- https://threema.id/7HNSBMJV ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/741b8c90/attachment.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: OpenPGP_signature Type: application/pgp-signature Size: 840 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/741b8c90/attachment.sig>

29.7.2022 07:52:55 (#11)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
31
zobrazit citaci
>>>>> "v" == v0174 <v0174 na v0174.net> píše:
v> Ještě k Milanovému: "Buď tam chybí např. označení turistické v> cesty, nebo jde o některý ze sporných případů, nebo ji tam zanesl v> nějaký odpůrce zákazů vstupu ignorující účel mapy, nebo ji tam v> někdo zanesl od stolu a kdoví jestli vůbec odpovídá skutečnosti." v> V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s v> access=no mají v mapě smysl. Jen pro upřesnění: Výše uvedeným jsem myslel cesty bez access=no, u kterých by se access=no dalo předpokládat. Je u nich pravděpodobně něco špatně a zasluhují kontrolu. Že cesty s access=no mají smysl nijak nerozporuji, naopak, odpovídá to principu, že mapa by měla odpovídat skutečnosti.

2.8.2022 06:45:50 (#12)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Dne 28.07.2022 v 16:05 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> Dne čtvrtek 28. července 2022 11:11:39 CEST, Tom Ka napsal(a): >> čt 28. 7. 2022 v 9:56 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> napsal: >>> Výchova v rodinách a ve škole, neutuchající osvěta ochranářů ani >>> drakonické pokuty nefungují. Návštěvní řády nikdo nečte, zákazové cedule >>> ignoruje. Zdá se, že cestou ke zdokonalení světa jsou dokonalé mapy. >>> Stačí na zakázané cesty přidat access=no. Co když to nebude fungovat? >>> Zakázané cesty smažeme? A pak? >>> >>> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se vyvinit. >>> Zůstanou jen zlí skřítkové. Ti se nemohou bránit a budou jedinou >>> výmluvou. Pomůže to nějak přírodě? Přestanou lidé porušovat zákazy? >>> Těžko! >> Pozor, to by mohlo vyvolat dojem, že ochranáři mají něco společného s >> pomocí přírodě. Aspoň kolem Brna, tj. CHKO Moravský kras je to ale jen >> o tom, že kdo má správnou placku, může si dělat co chce (a dělá) a kdo >> ji nemá, tomu zakážeme všechno co můžeme, protože co tam má obyčejný >> turista co dělat v přírodě, že jo. > +1, celá republika > > vtipné je, když si potichu klohníš večeři na pidiohníčku, a páprda na > smradlavým uřvaným pionýru ti přijede vysvětlit, jak strašně moc rušíš zvěř > > teda to bylo před lety - dneska maj místo pionýra offroady > > a ohledně zákazů a výchovy bysme mohli vést sáhodlouhé disputace ... > > K.
Pokud si pamatuju, tak ti slavni ochranari dokonce prohrali soud, a soudili se proto, ze v chko/np nekdo prenocoval, coz jak soud konstatoval klidne muze. Abych rek pravdu, cim dal min se divim, ze je nekdo veme rovnou klackem. Staci se podivat jak to vypada na Snezce ...des do prirody a najdes tam kilometry plastovych plotu ... Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez bumazky nezajdou. zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220802/00940979/attachment.htm>

3.8.2022 08:49:04 (#13)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
321 645
Už OT, ale dokud byly Brdy vojenský prostor, dalo se tam chodit na vandry s přespáním. Pokud se člověk choval slušně, dalo se s hajným i vojáky domluvit poměrně po dobrém. Co je to CHKO, už si to málokdo troufne. Buzerace tzv. strážců přírody občas vede tak daleko, že nás před lety vyhodil jeden takový za tmy od hořícího ohně s tím, že máme jít kamsi do kempu. Oheň jsme stihli pouze uhasit, už ne zlikvidovat ohniště. Ráno by nepoznal, že tam někdo tábořil. JAnD út 2. 8. 2022 v 18:48 odesílatel jzvc via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> napsal: zobrazit citaci
> Dne 28.07.2022 v 16:05 Karel Volný napsal(a): > > > Pokud si pamatuju, tak ti slavni ochranari dokonce prohrali soud, a > soudili se proto, ze v chko/np nekdo prenocoval, coz jak soud konstatoval > klidne muze. Abych rek pravdu, cim dal min se divim, ze je nekdo veme > rovnou klackem. Staci se podivat jak to vypada na Snezce ...des do prirody > a najdes tam kilometry plastovych plotu ... > > Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni > mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > bumazky nezajdou. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220803/7259c91e/attachment.htm>

4.8.2022 01:48:08 (#14)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
558
když už jsme OT s tím Křivoklátem - zobrazit citaci
> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni > mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > bumazky nezajdou.
zdaleka nejen místní, viz např. http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko a vodáci z celý republiky taky mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i tak nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak příkladně hájí zájmy občanů ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220804/9e8a5d78/attachment.sig>

4.8.2022 11:25:36 (#15)
gravatar

Jiri Komarek

<xkomczax at centrum.cz>
211 2794
Prosím, už žádné další OT. Bavme se tu pouze o mapách, tyto debaty si prosím nechte do hospody nebo na jiný kanál. Díky! zobrazit citaci
> On 4. 8. 2022, at 13:51, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > ?když už jsme OT s tím Křivoklátem - > >> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni >> mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez >> bumazky nezajdou. > > zdaleka nejen místní, viz např. > http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko > > a vodáci z celý republiky taky > > mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: > > https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ > Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat > > "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i tak > nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak příkladně > hájí zájmy občanů ... > > K._______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/octet-stream Size: 195 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220804/db4ed0c6/attachment.obj>

4.8.2022 11:35:33 (#16)
gravatar

Aleš

<f.ales1 at seznam.cz>
135 351
Já to tu třeba ani nerozebírám, To jsou řeči o OT, ty na mapy nejdou. Ale nepřekvapilo by mě, kdybyste se tak opravdu jmenoval. Aleš
---------- Původní e-mail ---------- Od: Jiri Komarek <xkomczax na centrum.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 4. 8. 2022 23:32:30 Předmět: Re: [talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech "Prosím, už žádné další OT. Bavme se tu pouze o mapách, tyto debaty si prosím nechte do hospody nebo na jiný kanál. Díky! zobrazit citaci
> On 4. 8. 2022, at 13:51, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > ?když už jsme OT s tím Křivoklátem - > >> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji vsichni >> mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez >> bumazky nezajdou. > > zdaleka nejen místní, viz např. > http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko > > a vodáci z celý republiky taky > > mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: > > https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ > Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat > > "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i
tak zobrazit citaci
> nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak příkladně
zobrazit citaci
> hájí zájmy občanů ... > > K._______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220804/d3111ada/attachment.htm>

5.8.2022 12:56:07 (#17)
gravatar

Natfoot

<natfoot at gmail.com>
1
Ahoj, I apologize for responding in English. OSM US has a working group discussing this topic that might be of interest to those of you here. They are working directly with the National Park service. https://www.openstreetmap.us/2021/12/osmus-trails-working-group https://www.openstreetmap.us/2022/05/osmus-trails-wg-pilot https://wiki.openstreetmap.org/wiki/United_States/Trail_Access_Project Nathan (Natfoot) email: natfoot na gmail.com On Thu, Aug 4, 2022 at 11:37 PM Aleš <f.ales1 na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Já to tu třeba ani nerozebírám, To jsou řeči o OT, ty na mapy nejdou. Ale > nepřekvapilo by mě, kdybyste se tak opravdu jmenoval. > > Aleš > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Jiri Komarek <xkomczax na centrum.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 4. 8. 2022 23:32:30 > Předmět: Re: [talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech > > Prosím, už žádné další OT. Bavme se tu pouze o mapách, tyto debaty si > prosím nechte do hospody nebo na jiný kanál. Díky! > > > On 4. 8. 2022, at 13:51, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: > > > > ?když už jsme OT s tím Křivoklátem - > > > >> Mimochodem, viz vyhlasovani NP Krivoklatsko, proti kterymu broji > vsichni > >> mistnaci do posledniho. Protoze vedi, ze pak si na houby do lesa uz bez > >> bumazky nezajdou. > > > > zdaleka nejen místní, viz např. > > http://cesles.cz/vyzva-np-krivoklatsko > > > > a vodáci z celý republiky taky > > > > mimochodem, zajímavý pohled, kamínek do mozaiky, zde: > > > > https://myslivost.cz/Caspis-Myslivost/MYSLIVOST-Straz-myslivosti/2021/ > > Rijen-2021/Myslivost-v-pripravovanem-Narodnim-parku-Krivoklat > > > > "kdyby volby mohly něco změnit, už dávno by je zakázali", ale myslímže i > tak > > nebude od věci, když u těch dalších budete myslet na to, kdo tak > příkladně > > hájí zájmy občanů ... > > > > K._______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220805/f801f24e/attachment.htm>

« zpět na výpis měsíce