« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Nejvice nezmapovana mista

Vlákno 28.6. - 1.7.2009, počet zpráv: 30


28.6.2009 09:05:03 (#1)
gravatar

MP

<singularita at gmail.com>
306
Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale pak zjisti ze jeho "oblibene" mesto tam je zmapovane stylem "dva hlavni tahy skrz a pak nic" takze z toho sejde. Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz takovychhle pripadu postupne ubyva. To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap. Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle "slaba" mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na nezmapovana mista, atd...) Problem je ale jak to zjistit. Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice, ....) Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat k (automatickemu) porovnavani kvality OSM? Martin

28.6.2009 09:13:33 (#2)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sun, 28 Jun 2009 21:05:03 +0200, MP <singularita na gmail.com> wrote: V posledních dnech jsem částečně zmapoval celkem dost měst (mezi nimiž byl i Pelhřimov). Zatím je nejjednodušší postup takový, že podle <http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_měst_v_Česku_podle_počtu_obyvatel> se postupně koukám která města nejsou zmapovaná, a těm s pomocí UHULu a katastrální mapy pomůžu. Samotné hledání těch slabě zmapovaných měst nedá zatím moc práce, protože je jich hodně, a z Mapniku se úroveň zmapování pozná jednoduše. Do budoucna by se možná nějaké automatické hledání nezmapovaných ulic hodilo. zobrazit citaci
> Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo > "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest > (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz > takovychhle pripadu postupne ubyva.
-- Petr Dlouhý

28.6.2009 09:23:53 (#3)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sun, 28 Jun 2009 21:05:03 +0200, MP <singularita na gmail.com> wrote: Když o tom tak přemýšlím, tak jestli dojde k automatickému importu zbytku adresních bodu, tak možná stačí používat tento nástroj: <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.11908&zoom=13>. zobrazit citaci
> Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat > k (automatickemu) porovnavani kvality OSM?
-- Petr Dlouhý

28.6.2009 09:29:15 (#4)
gravatar

Petr Schönmann

<pschonmann at gmail.com>
221 1741
Nejsem programátor, ale tohle by možná šlo použít na Čechy taky. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Unmapped_Places vrstva ve slippymap http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/index.php 2009/6/28 MP <singularita na gmail.com>: zobrazit citaci
> Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale > pak zjisti ze jeho "oblibene" mesto tam je zmapovane stylem "dva > hlavni tahy skrz a pak nic" takze z toho sejde. > > Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo > "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest > (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz > takovychhle pripadu postupne ubyva. > > To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti > spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap. > > Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle "slaba" > mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam > zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam > zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na > nezmapovana mista, atd...) > > Problem je ale jak to zjistit. > Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke > kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat > se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam > namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro > kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt > (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho > z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle > velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen > pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice > ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice, > ....) > > Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat > k (automatickemu) porovnavani kvality OSM? > > Martin > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

28.6.2009 10:09:13 (#5)
gravatar

Radek Bartoň

<blackhex at post.cz>
149
Dobrý den. Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou vlastně prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo... -- Ing. Radek Bartoň Faculty of Information Technology Department of Computer Graphics and Multimedia Brno University of Technology E-mail: blackhex na post.cz Web: http://blackhex.no-ip.org Jabber: blackhex na jabber.cz

28.6.2009 10:28:03 (#6)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: zobrazit citaci Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k sjednocení. ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

28.6.2009 10:33:53 (#7)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sun, 28 Jun 2009 22:28:03 +0200, Stanislav Brabec <utx na penguin.cz> wrote: zobrazit citaci
> Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované > ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého > pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k > sjednocení.
Což je ale taky chyba, která by se měla časem opravit. V současné době není problém najít město, ve kterém chybí ulice. Až budou zmapovány ulice, tak je zase bude nutné je pojmenovat, s čímž OSMI pomůže (po vypnutí "defined adresses" stačí najít nejčervenější oblast). Potom budou chtít adresy doladit, do čehož patří i názvů ulic a adres adresních bodů, takže OSMI zase pomůže. -- Petr Dlouhý

28.6.2009 10:53:14 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): zobrazit citaci
> Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: > > <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.11908 > >&zoom=13>. > > Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované > ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého > pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k > sjednocení.
tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj než ÚJČ ... K.

28.6.2009 11:13:49 (#9)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200: zobrazit citaci
> Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): > > Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: > > > <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.11908 > > >&zoom=13>. > > > > Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované > > ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého > > pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k > > sjednocení. > > tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj než > ÚJČ ...
Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy. Pokud se místo jmenuje "Výtoň", ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK uvedena "Na výtoni", pak je něco špatně. Přitom všechny nové mapy uvádějí "Na Výtoni". ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

29.6.2009 02:01:01 (#10)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote: zobrazit citaci
> Dobrý den. > > Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou vlastně > prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by > tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo...
Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je trochu jine nez "rostou tam stromy"... IOW by to chtelo dokreslit. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

29.6.2009 06:52:08 (#11)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
On Mon, Jun 29, 2009 at 02:01:01AM +0200, Pavel Machek wrote: zobrazit citaci
> On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote: > > Dobrý den. > > > > Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou vlastně > > prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by > > tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo... > > Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor > za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je > trochu jine nez "rostou tam stromy"... > > IOW by to chtelo dokreslit. > > Pavel
ÚHUL odpovídá za všechny lesy, které historycky (před 1989) byly státní (LČR). Vojenské újezdy patřily (a patří) pod Vojenské lesy a statky s.p. a mají tak všechno vlastní. Věřím, že jako se šlo domluvit s UHULem, půjde to i s VLS. J -- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299 ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: Digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090629/b86fd1b6/attachment.sig>

29.6.2009 06:53:43 (#12)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Kontakt na oddělení hospodářské úpravy lesa (HÚL) http://www.vls.cz/default.asp?lang=cz&ids=1411&idm=1364 j On Mon, Jun 29, 2009 at 02:01:01AM +0200, Pavel Machek wrote: zobrazit citaci
> On Sun 2009-06-28 22:09:13, Radek Bartoň wrote: > > Dobrý den. > > > > Tohle bude sice trochu off-topic, ale nedá mi to nezeptat se, proč jsou vlastně > > prakticky nezmapované vojenské prostory (minimálně zalesnění)? Neříkám, že by > > tam měl někdo chodit s GPS, ale např. z UHULu by se něco zmapovat dalo... > > Lesy se importovali z UHUL dat, a ten urad nepovazuje vojensky prostor > za les. UHUL povetsinou celkem odpovida, ale jeho kriterium pro les je > trochu jine nez "rostou tam stromy"... > > IOW by to chtelo dokreslit. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299 ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: Digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090629/4c522bc6/attachment.sig>

29.6.2009 08:06:29 (#13)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
327 645
Ono by pro začátek třeb adost pomohlo, kdyby někdo zkusil udělat mapu čr: - čtverce např. 1x1 km - barevně vyplněné podle počtu uzlů v tom kterém čtverci - bílé čtverce neobsahují nic (uprostřed lesa nebo polí či nezmapované oblasti) - některé obsahují jen pár uzlů (skrz vede silnice, kraj lesa) - některé obsahují hodně = zmapovaná oblast případně zkusit takovou mapku po měsících, jako to bylo onehdá se silnicemi J&D Dne Sun, 28 Jun 2009 21:05:03 +0200 MP <singularita na gmail.com> napsal/-a: zobrazit citaci
> Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale > pak zjisti ze jeho "oblibene" mesto tam je zmapovane stylem "dva > hlavni tahy skrz a pak nic" takze z toho sejde. > > Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo > "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest > (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz > takovychhle pripadu postupne ubyva. > > To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti > spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap. > > Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle "slaba" > mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam > zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam > zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na > nezmapovana mista, atd...) > > Problem je ale jak to zjistit. > Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke > kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat > se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam > namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro > kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt > (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho > z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle > velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen > pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice > ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice, > ....) > > Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat > k (automatickemu) porovnavani kvality OSM? > > Martin > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Tato zpráva byla vytvořena převratným poštovním klientem Opery: http://www.opera.com/mail/

29.6.2009 08:32:13 (#14)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Toto existuje, jen ve vetsim meritku: http://wiki.openstreetmap.org/images/f/f2/Tah-heatmap_default_rendering.png http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tah-heatmap Jan Dudík napsal(a): zobrazit citaci
> Ono by pro začátek třeb adost pomohlo, kdyby někdo zkusil udělat mapu čr: > - čtverce např. 1x1 km > - barevně vyplněné podle počtu uzlů v tom kterém čtverci > > - bílé čtverce neobsahují nic (uprostřed lesa nebo polí či nezmapované > oblasti) > - některé obsahují jen pár uzlů (skrz vede silnice, kraj lesa) > - některé obsahují hodně = zmapovaná oblast > > případně zkusit takovou mapku po měsících, jako to bylo onehdá se silnicemi > J&D > > Dne Sun, 28 Jun 2009 21:05:03 +0200 MP <singularita na gmail.com> napsal/-a: > > >> Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale >> pak zjisti ze jeho "oblibene" mesto tam je zmapovane stylem "dva >> hlavni tahy skrz a pak nic" takze z toho sejde. >> >> Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo >> "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest >> (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz >> takovychhle pripadu postupne ubyva. >> >> To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti >> spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap. >> >> Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle "slaba" >> mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam >> zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam >> zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na >> nezmapovana mista, atd...) >> >> Problem je ale jak to zjistit. >> Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke >> kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat >> se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam >> namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro >> kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt >> (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho >> z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle >> velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen >> pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice >> ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice, >> ....) >> >> Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat >> k (automatickemu) porovnavani kvality OSM? >> >> Martin >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > >

29.6.2009 09:17:52 (#15)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): zobrazit citaci
> Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200: > > Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): > > > Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: > > > > <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.1 > > > >1908 &zoom=13>. > > > > > > Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované > > > ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého > > > pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k > > > sjednocení. > > > > tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj > > než ÚJČ ... > > Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy.
jo, toto téma je věčné ... někdo už to zabalil, já ještě optimisticky ne, a tak opakuji, že skákat a všechno měnit podle toho, jak si páni akademici aktuálně usmyslí, je nejen hloupé, ale i nereálné - což samozřejmě neznamená nenahlásit, pokud se najde skutečná chyba, tj. překlep; za chybu nepovažuju to, když historický název přestane odpovídat aktuálním pravidlům (například ulice Filosofská v Praze by se asi měla přejmenovat na "Filozofská", neboť ÚJČ považuje za základní tvar se "z", a již jednou tu byl pokus tvary se "s" zrušit ...) zobrazit citaci
> Pokud se místo jmenuje "Výtoň", ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK > uvedena "Na výtoni", pak je něco špatně.
nemusí, tedy ne z hlediska katastru ... pokud název "Na výtoni" vznikl v době, kdy byla v místě skutečná výtoň, pak je pravopis v pořádku (resp. byl dle posledních rozumných pravidel), pokud se označení funkce uchytilo jako místní název Výtoň, a teprve potom odvozeně vznikla ulice "Na Výtoni", pak by to mělo být s velkým ... zobrazit citaci
> Přitom všechny nové mapy > uvádějí "Na Výtoni".
ovšem my z cizích map obkreslovat nesmíme, že? ;-) pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat místní názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen proto, že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté K.

29.6.2009 09:43:13 (#16)
gravatar

Kubajz

<kubajz at kbx.cz>
618
Nechci tu znovu zakladat uz jednou probehly flame, ale muj nazor je takovy, ze kdyz nekde vidim nazev, ktery neodpovida soucasnym pravidlum, tak jej aktualizuji. Priklad s Filosofskou nebyl zrovna uplne trefny, protoze tady u nas v Jiraskove ctvrti (kdy dedecek mistniho rodaka Michala Vlcka sel pres celou Prahu se Jiraska zeptat, zda je mozne na jeho pocest tuto vilovou rekreacni ctvrt takto pojmenovat) je spousta ulic pojmenovana podle romanu Aloise Jiraska - Filosofska je pouze zkracenina Filosofske historie, ulice Psohlavcu je podle romanu Psohlavci. Takze tady menit s na z je nesmysl. Menit velka pismena do souladu v beznych nazvech je spravne a konecne i jednodussi, protoze se nemusi resit priblbla otazka, zda na miste je pouze vyton nebo zda se to tam tak uz jmenuje. Po predlozce velke pismeno vzdy. K P.S.: Karle, ona ta "nova" "blba" pravidla do nekterych otazek vnesla svetlo a zrovna psani velkych pismen dala aspon nejaky rad. Skoda jen, ze jim nebyla venovana treba tak velka kamapan jako "novym" pravidlum silnicniho provozu. Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): > >> Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200: >> >>> Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): >>> >>>> Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: >>>> >>>>> <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.1 >>>>> 1908 &zoom=13>. >>>>> >>>> Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované >>>> ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého >>>> pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k >>>> sjednocení. >>>> >>> tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj >>> než ÚJČ ... >>> >> Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy. >> > > jo, toto téma je věčné ... někdo už to zabalil, já ještě optimisticky ne, a > tak opakuji, že skákat a všechno měnit podle toho, jak si páni akademici > aktuálně usmyslí, je nejen hloupé, ale i nereálné - což samozřejmě neznamená > nenahlásit, pokud se najde skutečná chyba, tj. překlep; za chybu nepovažuju > to, když historický název přestane odpovídat aktuálním pravidlům (například > ulice Filosofská v Praze by se asi měla přejmenovat na "Filozofská", neboť ÚJČ > považuje za základní tvar se "z", a již jednou tu byl pokus tvary se "s" > zrušit ...) > > >> Pokud se místo jmenuje "Výtoň", ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK >> uvedena "Na výtoni", pak je něco špatně. >> > > nemusí, tedy ne z hlediska katastru ... pokud název "Na výtoni" vznikl v době, > kdy byla v místě skutečná výtoň, pak je pravopis v pořádku (resp. byl dle > posledních rozumných pravidel), pokud se označení funkce uchytilo jako místní > název Výtoň, a teprve potom odvozeně vznikla ulice "Na Výtoni", pak by to mělo > být s velkým ... > > >> Přitom všechny nové mapy >> uvádějí "Na Výtoni". >> > > ovšem my z cizích map obkreslovat nesmíme, že? ;-) > > pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat místní > názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba > názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název > opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen proto, > že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

29.6.2009 10:45:08 (#17)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
327 645
Cituju z http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/5873954e2ae286eec12570f8003e7738/e97fa0e9fcf126d1c12574db004501e9/$FILE/zmeny08b.doc b) s účinností od 10.6.2008, mění se název 1 ZSJ a ZSJ dílu, na základě kontrol: V okrese Šumperk, v obci 18942 1/541354 Zábřeh, s účinností od 10.6.2008, se mění název ZSJ 18945 6 0 (UO 004) Měkýš na nový název Měkkýš, tak, aby odpovídal pomístnímu názvu v mapě 1:10 000. Nesprávný název vznikl v roce 1970 a od té doby to nikdo neodhalil anebo pokud to odhalil, nenahlásil to správci registru ZSJ. Chyba byla zjištěna při porovnávání názvů ZSJ s názvy v databázi GEONAMES, jejíž správou je pověřen Zeměměřický úřad. Takže nemusí být vždy chyba v pravopise záměrná. V citovaném dokumentu je podobných věcí víc a změny jsou každý měsíc, souhrn dvakrát ročně. J&D 2009/6/29 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): >> Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200: >> > Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): >> > > Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: >> > > > <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.1 >> > > >1908 &zoom=13>. >> > > >> > > Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované >> > > ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého >> > > pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k >> > > sjednocení. >> > >> > tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj >> > než ÚJČ ... >> >> Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy. > > pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat místní > názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba > názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název > opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen proto, > že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík

29.6.2009 11:14:26 (#18)
gravatar

Radomir Cernoch

<radomir.cernoch at gmail.com>
139
MP píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:05 +0200: zobrazit citaci
> Vcelku casto se stava, ze nekdo nekde chce pouzit openstreetmap, ale > pak zjisti ze jeho "oblibene" mesto tam je zmapovane stylem "dva > hlavni tahy skrz a pak nic" takze z toho sejde. > > Priklad s Pelhrimovem, ktery jsem tu zminoval pred par dny nekdo > "zkazil" tim, ze ho mezitim trochu domapoval, ale porad je dost mest > (napr. mesto Tepla), ktere nejsou v podstate vubec zmapovane, i kdyz > takovychhle pripadu postupne ubyva. > > To, ze nektera mista jsou zmapovana dobre, ale nektera naopak dosti > spatne je asi momentalni nejvetsi slabinou openstreetmap. > > Napadlo mne udelat nejaky skript, ktery by nachazel tyhle "slaba" > mista openstreetmap - jeho vystup by pak sel nejak vyuzit (bud tam > zamerit pozornost a misto nejak domapovat pres cuzk/uhul, pripadne tam > zamerit cinnosti jako napriklad nedavny napad schovavat geocache na > nezmapovana mista, atd...)
. zobrazit citaci
> Problem je ale jak to zjistit. > Na http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html je seznam ulic, kde by ke > kazde obci slo zjistit kolik k ni patri jakych ulic a pak to porovnat > se stavem v OSM, ale jednak nebude uplne jednoduche tenhle seznam > namatchovat na ulice v OSM (i kdyz nejak to vyresit pujde, asi pro > kazdou ulici v OSM se vybere seznam moznych mest kde by mohla byt > (ktere obsahuji ulici tohoto jmena) a pak se to priradi do nejblizsiho > z nich - snad jediny problem by mohl byt s malymi mesty hned vedle > velkych - cili asi okoli Prahy a Brna), jednak se tim porovnaji jen > pojmenovane ulice, ale uz ne jine (treba take dulezite) featury (ulice > ktere v osm jeste nemaji jmeno, reky, jezera, prehrady, zeleznice, > ....)
Přesně tento problém se řeší uvnitř CzechAddress: Namatchování ulic v mapě na databázi. Nezávisle na velká/malá písmena a nezávisle na použití zkratek (B. Němcové ~ Boženy Němcové). Funguje to obstojně, problém tvoří zatím jen zkratky typu "kpt. Jaroše ~ kapitána Jaroše). zobrazit citaci
> Napada nekoho nejaky vhodny datovy zdroj, ktery by sel takhle pouzivat > k (automatickemu) porovnavani kvality OSM?
Exportovat funcionalitu z CzechAddress do samostatné Java aplikace by neměl být problém. S pozdravem, Radek Černoch

29.6.2009 11:19:16 (#19)
gravatar

Radomir Cernoch

<radomir.cernoch at gmail.com>
139
Dobrý den, poslední dobu jsem se trochu díval na databázi České pošty. Až na problémy se zkratkami jsem v ní zatím nenašel ulici se špatně označenými malými/velkými písmeny. CzechAddress už dnes přiřazuje ulice v databázi k mapě. Je otázkou pár řádků kódu, aby uměl ulice přejmenovával. S pozdravem, Radek Černoch Kubajz píše v Po 29. 06. 2009 v 09:43 +0200: zobrazit citaci
> Nechci tu znovu zakladat uz jednou probehly flame, ale muj nazor je > takovy, ze kdyz nekde vidim nazev, ktery neodpovida soucasnym pravidlum, > tak jej aktualizuji. > Priklad s Filosofskou nebyl zrovna uplne trefny, protoze tady u nas v > Jiraskove ctvrti (kdy dedecek mistniho rodaka Michala Vlcka sel pres > celou Prahu se Jiraska zeptat, zda je mozne na jeho pocest tuto vilovou > rekreacni ctvrt takto pojmenovat) je spousta ulic pojmenovana podle > romanu Aloise Jiraska - Filosofska je pouze zkracenina Filosofske > historie, ulice Psohlavcu je podle romanu Psohlavci. Takze tady menit s > na z je nesmysl. > Menit velka pismena do souladu v beznych nazvech je spravne a konecne i > jednodussi, protoze se nemusi resit priblbla otazka, zda na miste je > pouze vyton nebo zda se to tam tak uz jmenuje. Po predlozce velke > pismeno vzdy. > > K > > P.S.: Karle, ona ta "nova" "blba" pravidla do nekterych otazek vnesla > svetlo a zrovna psani velkych pismen dala aspon nejaky rad. Skoda jen, > ze jim nebyla venovana treba tak velka kamapan jako "novym" pravidlum > silnicniho provozu. > > Karel Volný napsal(a): > > Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): > > > >> Karel Volný píše v Ne 28. 06. 2009 v 22:53 +0200: > >> > >>> Dne Ne 28. června 2009 Stanislav Brabec napsal(a): > >>> > >>>> Petr Dlouhý píše v Ne 28. 06. 2009 v 21:23 +0200: > >>>> > >>>>> <http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=14.31675&lat=50.1 > >>>>> 1908 &zoom=13>. > >>>>> > >>>> Velká část zobrazených chyb v Praze má však jiný důvod, než nezmapované > >>>> ulice: Je jím fakt, že UIR ADR a ČUZK nedodržují pravidla českého > >>>> pravopisu ohledně psaní velkých písmen, a po importu nedošlo k > >>>> sjednocení. > >>>> > >>> tak naokraj, domnívám se, že v tomto směru je ČÚZK autoritativnější zdroj > >>> než ÚJČ ... > >>> > >> Už se to zde jednou probíralo. ČÚZK by zřejmě měl provést opravy. > >> > > > > jo, toto téma je věčné ... někdo už to zabalil, já ještě optimisticky ne, a > > tak opakuji, že skákat a všechno měnit podle toho, jak si páni akademici > > aktuálně usmyslí, je nejen hloupé, ale i nereálné - což samozřejmě neznamená > > nenahlásit, pokud se najde skutečná chyba, tj. překlep; za chybu nepovažuju > > to, když historický název přestane odpovídat aktuálním pravidlům (například > > ulice Filosofská v Praze by se asi měla přejmenovat na "Filozofská", neboť ÚJČ > > považuje za základní tvar se "z", a již jednou tu byl pokus tvary se "s" > > zrušit ...) > > > > > >> Pokud se místo jmenuje "Výtoň", ale ulice tamtéž je v UIR ADR a ČUZK > >> uvedena "Na výtoni", pak je něco špatně. > >> > > > > nemusí, tedy ne z hlediska katastru ... pokud název "Na výtoni" vznikl v době, > > kdy byla v místě skutečná výtoň, pak je pravopis v pořádku (resp. byl dle > > posledních rozumných pravidel), pokud se označení funkce uchytilo jako místní > > název Výtoň, a teprve potom odvozeně vznikla ulice "Na Výtoni", pak by to mělo > > být s velkým ... > > > > > >> Přitom všechny nové mapy > >> uvádějí "Na Výtoni". > >> > > > > ovšem my z cizích map obkreslovat nesmíme, že? ;-) > > > > pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat místní > > názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba > > názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název > > opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen proto, > > že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté > > > > K. > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cernoch na gmail.com

29.6.2009 12:53:24 (#20)
gravatar

MP

<singularita at gmail.com>
306
On 29/06/2009, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ono by pro začátek třeb adost pomohlo, kdyby někdo zkusil udělat mapu čr: > - čtverce např. 1x1 km > - barevně vyplněné podle počtu uzlů v tom kterém čtverci
Jak jsem tu kdysi prezentoval svuj nastroj pro zjistovani kdy se naposled do daneho kusu hrablo, tak jsem ho i vylepsil, aby udelal mapu hustoty nodu. Jenze problem je v tom, ze pokud je v danem "ctverci" treba nezajimave pole, tak i kdyz bude ten ctverec "perfektne zmapovany" tak tam bude porad vyssi hustota nez ve meste, ktere je zmapovane z 5%, cili skoro vubec. Pro zajimavost historicky vyvoj (brezen az cerven) hustoty zmapovani CR v OSM. http://git.wz.cz/cz-density-2009-03-15.png http://git.wz.cz/cz-density-2009-04-16.png http://git.wz.cz/cz-density-2009-05-30.png http://git.wz.cz/cz-density-2009-06-19.png Skript, ktery toto vyplodil (skript dostane na vstupu osm dump a vyplodi historii a hustotu nodu): http://git.wz.cz/osm-age.pl A ted otazka: jak se pozna, ktera mista jsou ridka proto ze tam "nic neni" as ktera proto, ze to tam nikdo jeste nezmapoval? Pokud bychom meli nejaky "etalon" (podobna mapa hustoty vygenerovana z jineho zdroje), tak by to slo porovnat, ale samo o sobe to asi tak moc nepomuze (jsou videt opravdu velke diry = vojenske ujezdy, ale to je asi tak vse) zobrazit citaci
> - bílé čtverce neobsahují nic (uprostřed lesa nebo polí či nezmapované > oblasti) > - některé obsahují jen pár uzlů (skrz vede silnice, kraj lesa) > - některé obsahují hodně = zmapovaná oblast > > případně zkusit takovou mapku po měsících, jako to bylo onehdá se silnicemi
Pokud nekomu ta mapka pripada uzitecna, muzu tam kazdy mesic hodit novou verzi :) Martin

29.6.2009 05:27:39 (#21)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
226 1012
2009/6/29 Karel Volný <kavol na seznam.cz> zobrazit citaci
> pokud se nemýlím, žádný právní předpis neukládá povinnost aktualizovat > místní > názvy do souladu s novými výmysly ÚJČ ... jestli někomu vadí původní podoba > názvu, nechť požádá o změnu v katastru, a potom ať převezme do OSM název > opravený, ovšem svévolně měnit názvy a vytvářet rozpor s evidencí jen > proto, > že to nelahodí něčímu oku, považuju s prominutím za pěkně sprosté >
Přesně tak. Nejen že aktualizace místních názvů není povinností, ani k ní nedochází. Naopak, i _nově pojmenovávané ulice_ se pojmenovávají různě, podle rozhodnutí příslušného orgánu obce. Tak se např. 3. března tohoto roku v Praze objevila nově pojmenovaná ulice „Ve výhledu“ (a také ulice „U Hostavického potoka“). Viz usnesení Rady HMP č. 261/2009 < http://212.67.66.249/obis/tednew/(zmij41553izvex55cjw51e55)/tedusndetail.aspx?id=115147 zobrazit citaci
>
Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na rozhodnutí příslušného správního orgánu. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090629/1f48795d/attachment.html>

30.6.2009 06:24:46 (#22)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
zobrazit citaci
> Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP > navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na > rozhodnutí příslušného správního orgánu. >
Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. Ale pište si to jak chcete, už bylo dost flamů (a nejen v rámci OSM) na tohle téma a nikdy nikam nevedly. Jáchym -- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299 ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: Digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090630/2502a4f0/attachment.sig>

30.6.2009 08:47:55 (#23)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Jachym Cepicky píše v Út 30. 06. 2009 v 06:24 +0200: zobrazit citaci
> > Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP > > navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na > > rozhodnutí příslušného správního orgánu. > > Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je > porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do > chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit > neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. > > Ale pište si to jak chcete,
To nejde, nefungují pak nástroje. zobrazit citaci
> už bylo dost flamů (a nejen v rámci OSM) na > tohle téma a nikdy nikam nevedly.
Právě jsem kontaktoval poradnu ÚJČ, popsal současný stav, a trochu provokativně jsem navrhl, že by měli příslušnou pasáž pravidel českého pravopisu změnit na: „Psaní velkých písmen v názvech ulic se řídí zápisem v Územně identifikační registru adres.“ Případnou odpověď přepošlu. Pokud budou trvat na současném znění pravidel, mají asi největší váhu úřady přimět ke změně. Myslím, že by se jim dalo případně pomoci automatickým vygenerováním seznamu všech „závadných“ ulic a k nim příslušejících úřadů. ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

30.6.2009 11:15:16 (#24)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
226 1012
2009/6/30 Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com>: zobrazit citaci
> Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je > porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do > chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit > neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet.
Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy… <http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikace&apl=zastupitel&case=komise&Zid=10129&paging=1&ido=4543&sh=708176603> Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím… -- Petr Kadlec / Mormegil

30.6.2009 12:14:08 (#25)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Út 30. června 2009 Jachym Cepicky napsal(a): zobrazit citaci
> > Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP > > navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na > > rozhodnutí příslušného správního orgánu. > > Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je > porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel.
pokud jde o bordel, pak, jak již zde padlo, je třeba jej "uklidit" u zdroje, a nikoli bordel navyšovat tím, že si kdokoliv bude dávat do OSM cokoliv mu bude připadat správnější ... zobrazit citaci
> Pravidla zavádějí do > chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit > neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet.
promiň, ale toto je hloupý argument - vlastní jméno je prostě vlastní jméno, to je třeba naučit se tak jak je ... stejně tak, jako jsem se naučil, že je ta Třebíč a ne ten Třebíč, ta Sušice a ne ty Sušice, moje přítulka Kristína a ne Krystýna, Kristýna ani Krystína, atd., tak nemám problém naučit se, že je nějaká ulice "Na výtoni" a ne "Na Výtoni" jazyk má vliv na myšlení, a jeho rozmanitost je věc obecně prospěšná ... já tedy rozhodně nechci skončit u toho, dotaženo ad absurdum, že například všem sídlům budeme říkat "(ta) Obec" jen proto, aby náhodou nějaký neználek z druhého konce republiky neudělal chybu a nenapsal něco jako "(ten) Ruziň" (to je přeci taky vyjímka z pravidel, byť kodifikovaná, ale normálně se po "z" přeci píše měkké "i", tak pojďme Ruzyni přejmenovat, pryč s místní specialitou!), případně aby neudělal chybu v kategorizaci a neurazil občany města nebo městyse označením za vesnici ... ale to už bychom mohli rovnou připomenout flame na téma "If you think your users are idiots, only idiots will use it." a vůbec, psát "Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém" jest poněkud zavádějící, dřívější pojmenování nebylo chaotické nýbrž mělo svůj systém také, akorát jiný než nyní, tudíž systém se nezavádí nýbrž mění, a troufám si říci, že předchozí byl lepší, protože současný systém zahazuje část informace K.

30.6.2009 12:39:53 (#26)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku. -- Michal Grézl http://walley.org

30.6.2009 12:51:45 (#27)
gravatar

MP

<singularita at gmail.com>
306
Problem je v tom, ze snad ve vsech mestech se jmena ulic pisou na tabule velkymi pismeny. Nevim jestli by bylo dobre se toho zas az tak drzet a psat treba name="NA VYTONI". Martin On 30/06/2009, Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz> wrote: zobrazit citaci
> v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku.

30.6.2009 12:53:16 (#28)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Út 30. června 2009 Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> v mape by melo byt to, co je napsano na tabuli na zdi baraku.
no nevím, dost cedulí je komplet verzálkama ... :-) K.

30.6.2009 01:43:36 (#29)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Špatně jste si to vyložili. Já nechci nikomu bránit, aby si to psal tak, jak je podle něj správné. Já pouze říkám proč je podle mě dobré dodržovat pravidla českého pravopisu. Pokud to někdo tak necítí, je to jeho věc a já mu do ní nekecám. Je to úplně zbytečná diskuze, protože snad všechny vyhledávací nástroje hledají nezávisle na velikosti písmen. Pokud jde o příklad Výtoně, nejsem si jist, do jaké míry je to způsobeno místní zvyklostí nebo změnou pravidel, která ještě na patřičných místech nebyla reflektována. Ostatně dovedu si představit název ulice, která bude v různých městech, ale pokaždé s jiným písmenem - to se naučit sice dá, ale nestojí to zato. A nakonec, i Linus Torvalds by souhlasil s tím, ať si každý používá co chce, když je s tím spokojen. Já jsem pro. Pokud někdo považuje za smysluplný čas strávený nad pátráním po místních specialitách, ať si to dělá. Mě to smysluplné nepřipadá, dělat to nebudu. Věřím, že informační hodnota mapy tím nijak neutrpí. j On Tue, Jun 30, 2009 at 12:14:08PM +0200, Karel Volný wrote: zobrazit citaci
> Dne Út 30. června 2009 Jachym Cepicky napsal(a): > > > Nevidím důvod, proč bychom u psaní ulic měli brát větší ohled na ÚJČ (PČP > > > navíc AFAICT „složitější pravopis“ v odborném kontextu dovolují) než na > > > rozhodnutí příslušného správního orgánu. > > > > Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je > > porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. > > pokud jde o bordel, pak, jak již zde padlo, je třeba jej "uklidit" u zdroje, a > nikoli bordel navyšovat tím, že si kdokoliv bude dávat do OSM cokoliv mu bude > připadat správnější ... > > > Pravidla zavádějí do > > chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit > > neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. > > promiň, ale toto je hloupý argument - vlastní jméno je prostě vlastní jméno, > to je třeba naučit se tak jak je ... stejně tak, jako jsem se naučil, že je ta > Třebíč a ne ten Třebíč, ta Sušice a ne ty Sušice, moje přítulka Kristína a ne > Krystýna, Kristýna ani Krystína, atd., tak nemám problém naučit se, že je > nějaká ulice "Na výtoni" a ne "Na Výtoni" > > jazyk má vliv na myšlení, a jeho rozmanitost je věc obecně prospěšná ... já > tedy rozhodně nechci skončit u toho, dotaženo ad absurdum, že například všem > sídlům budeme říkat "(ta) Obec" jen proto, aby náhodou nějaký neználek z > druhého konce republiky neudělal chybu a nenapsal něco jako "(ten) Ruziň" (to > je přeci taky vyjímka z pravidel, byť kodifikovaná, ale normálně se po "z" > přeci píše měkké "i", tak pojďme Ruzyni přejmenovat, pryč s místní > specialitou!), případně aby neudělal chybu v kategorizaci a neurazil občany > města nebo městyse označením za vesnici ... ale to už bychom mohli rovnou > připomenout flame na téma "If you think your users are idiots, only idiots > will use it." > > a vůbec, psát "Pravidla zavádějí do chaotického pojmenování systém" jest > poněkud zavádějící, dřívější pojmenování nebylo chaotické nýbrž mělo svůj > systém také, akorát jiný než nyní, tudíž systém se nezavádí nýbrž mění, a > troufám si říci, že předchozí byl lepší, protože současný systém zahazuje část > informace > > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp Key fingerprint: 0C6D 0EAE 76BD 506C F299 ED8A C8AB 74B8 08D4 E08F ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: Digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090630/b810a667/attachment.sig>

1.7.2009 07:46:38 (#30)
gravatar

Kubajz

<kubajz at kbx.cz>
618
Tak ono nejde asi o to, ze to jeden zamestnanec umi, ale ze to cely aparat provadi blbe. Do pani doktorky Knappove se tu nikdo nenavazi... K Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> 2009/6/30 Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com>: > >> Ten důvod je, že příslušný správní orgán buď neovládá pravidla nebo je >> porušuje záměrně, každopádně je v tom bordel. Pravidla zavádějí do >> chaotického pojmenování systém, takže i člověk místních specialit >> neznalý neudělá chybu, bude-li se jich držet. >> > > Jistě, např. PhDr. Miloslava Knappová, CSc., významná odbornice na > onomastiku, určitě nemá o pravopisu vlastních jmen v češtině potuchy… > <http://magistrat.praha-mesto.cz/Volene-organy/Rada-HMP/Komise-Rady?path=aplikace&apl=zastupitel&case=komise&Zid=10129&paging=1&ido=4543&sh=708176603> > > Ale dobře, jestli to je často opakovaný flame, tak radši končím… > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

« zpět na výpis měsíce