« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] mapy bývalých tratí

Vlákno 25.9. - 30.9.2020, počet zpráv: 16


25.9.2020 07:09:18 (#1)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
440 2820
Ahoj, zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele conioteca, od tohoto CS dál: https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482 Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen pár pozůstatků. Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede úplně napříč bývalou polohou. Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká instance pro historický stav mapy? Díky za rady a mapování zdar, Honza Piškvor Martinec

25.9.2020 07:19:11 (#2)
gravatar

Majkaz

<majka.zem+talk at gmail.com>
712 2573
U nás vylezlo před lety něco podobného.  Chvíli jsme se dotyčným kolem toho dohadovali,  a nakonec jsem to nechala plavat. Taky je to záležitost spíš nějaké historické mapy,  i když místy zůstal třeba násep, ale jako takový to nikdo nezná. A místy po tom není na místě ani památky, zmizelo to pod silnicemi a baráky. 25. 9. 2020 19:09:42 Jan Martinec <jan na martinec.name>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele conioteca, od tohoto CS dál: > > https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482 > > Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen pár pozůstatků. > Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede úplně napříč bývalou polohou. > > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká instance pro historický stav mapy? > > Díky za rady a mapování zdar, > Honza Piškvor Martinec > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

25.9.2020 07:23:12 (#3)
gravatar

petr.kadlec na gmail.com

<petr.kadlec at gmail.com>
217 1009
Ahoj, On Fri, Sep 25, 2020 at 7:09 PM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote: zobrazit citaci
> Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen > pár pozůstatků. > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká > instance pro historický stav mapy? >
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Historical_Map https://www.openhistoricalmap.org/ -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200925/3311ff89/attachment.htm>

25.9.2020 07:26:33 (#4)
gravatar

<0174

<v0174 at v0174.net>
85 1330
Ahoj, na tagging listu se před pár měsíci něco takového řešilo (případně zkusím dohledat). Jestli jsem to dobře pochopil, tak z toho vylezlo (očekávaně): - Pokud je nějaká stopa v terénu, tak proč ne (s vhodným https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix) - Pokud v terénu není nic vidět, tak nemapovat, protože https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features <0174 Dne 25. 9. 2020 v 19:09 Jan Martinec napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele > conioteca, od tohoto CS dál: > > https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482 > > Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich > jen pár pozůstatků. > Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly > a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, > tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba > vede úplně napříč bývalou polohou. > > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká > instance pro historický stav mapy? > > Díky za rady a mapování zdar, > Honza Piškvor Martinec > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

25.9.2020 07:39:31 (#5)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
440 2820
Ahoj, No, reálný featury už zmapovány byly... napíšu mu, zjevně má ještě další v plánu. Díky všem, HPM Dne pá 25. 9. 2020 19:26 uživatel <0174 <v0174 na v0174.net> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > na tagging listu se před pár měsíci něco takového řešilo (případně > zkusím dohledat). Jestli jsem to dobře pochopil, tak z toho vylezlo > (očekávaně): > > - Pokud je nějaká stopa v terénu, tak proč ne (s vhodným > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix) > - Pokud v terénu není nic vidět, tak nemapovat, protože > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features > > <0174 > > Dne 25. 9. 2020 v 19:09 Jan Martinec napsal(a): > > Ahoj, > > > > zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele > > conioteca, od tohoto CS dál: > > > > https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482 > > > > Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich > > jen pár pozůstatků. > > Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly > > a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, > > tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba > > vede úplně napříč bývalou polohou. > > > > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká > > instance pro historický stav mapy? > > > > Díky za rady a mapování zdar, > > Honza Piškvor Martinec > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200925/fe7f69b9/attachment.htm>

29.9.2020 08:17:46 (#6)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
150
a nedělá to třeba pro tohle? https://www.openrailwaymap.org/ pá 25. 9. 2020 v 19:09 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele > conioteca, od tohoto CS dál: > > https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482 > > Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen > pár pozůstatků. > Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a > na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak > sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede > úplně napříč bývalou polohou. > > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká > instance pro historický stav mapy? > > Díky za rady a mapování zdar, > Honza Piškvor Martinec > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/18134867/attachment.htm>

29.9.2020 08:58:43 (#7)
gravatar

Majkaz

<majka.zem+talk at gmail.com>
712 2573
Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic nezůstalo, je tady jasné: [cid:eu.faircode.email.145] 29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>: zobrazit citaci
> a nedělá to třeba pro tohle? > > https://www.openrailwaymap.org/
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/f32e2a76/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg Type: image/jpeg Size: 94540 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/f32e2a76/attachment-0001.jpg>

29.9.2020 09:06:07 (#8)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
150
tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/ út 29. 9. 2020 v 20:59 odesílatel Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic > nezůstalo, je tady jasné: > > > > > 29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>: > > > a nedělá to třeba pro tohle? > > > > https://www.openrailwaymap.org/ > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/456327fe/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg Type: image/jpeg Size: 94540 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/456327fe/attachment-0001.jpg>

29.9.2020 09:22:43 (#9)
gravatar

Majkaz

<majka.zem+talk at gmail.com>
712 2573
To není o tagu, na normální mapě se to neukazuje. Opruz je to při editaci, kdy máš v datech čáru, a ve skutečnosti tam nic takového není už od roku 1968. A jednoznačně to do mapových dát nepatří, tohle patří do historických map. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg Type: image/jpeg Size: 94540 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/eb37440a/attachment-0001.jpg>

29.9.2020 09:22:46 (#10)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
440 2820
Ahoj, Railway=razed se nezobrazuje, teda v defaultním...rendereru. A bude to stačit? Zdar, HPM Dne út 29. 9. 2020 21:07 uživatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval > https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/ > > > út 29. 9. 2020 v 20:59 odesílatel Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com> > napsal: > >> Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic >> nezůstalo, je tady jasné: >> >> >> >> >> 29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>: >> >> > a nedělá to třeba pro tohle? >> > >> > https://www.openrailwaymap.org/ >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/9dfda29d/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg Type: image/jpeg Size: 94540 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/9dfda29d/attachment-0001.jpg>

30.9.2020 02:29:12 (#11)
gravatar

Vaclav Kroupar

<vkvkvk at post.cz>
32
V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je. Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu? Vašek zobrazit citaci
> 29. 9. 2020 v 21:26, Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com>: > > To není o tagu, na normální mapě se to neukazuje. Opruz je to při editaci, kdy máš v datech čáru, a ve skutečnosti tam nic takového není už od roku 1968. > > A jednoznačně to do mapových dát nepatří, tohle patří do historických map. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

30.9.2020 02:44:17 (#12)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
128
Tohle ilustruje, proč je podle mě problematické to nechávat v "normální" mapě. Kvůli tomu, aby se zmapovala neexistující železnice (i když po ní nějaké stopy zůstávají), se bude hledat, jak zmapovat to, co tam ve skutečnosti je? Za mě je to highway=path, embankment=yes. To co jsem posílala na obrázku dávno leží pod silnicemi a baráky, na místě z toho není vidět naprosto nic. Viditelné stopy jsou u Vrbenských rybníků je v místě trati cesta, po které jsou vedené naučné stezky. Ale spousta lidí už netuší, že tudy původně šla železnice na Plzeň. Staré trati by to chtělo do samostatného klonu databáze, stejně jako ostatní historické záležitosti. Provokativně: Velkou Moravu mapovat nebudeme? Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Vaclav Kroupar" <vkvkvk na post.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 30.09.2020 14:30 > Předmět: Re: [talk-cz] mapy bývalých tratí >
V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je. Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu? Vašek

30.9.2020 02:51:30 (#13)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
440 2820
On 30. 09. 20 14:29, Vaclav Kroupar wrote: zobrazit citaci
> V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je. > Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu? > > Vašek >
Ahoj, _pokud_ je v terénu něco, co lze zmapovat, nevidím v tom problém - ale třeba právě u té Těšnovky v Praze jakékoli viditelné pozůstatky končí tady: https://openstreetmap.cz/way/42103753#map=18/50.10828/14.48347&layers=dA je to zmapovaný jako pěšina na náspu; násep tam OTG je (nebo aspoň minulý měsíc byl ;)), pěšina tam je, není problém na tý cestě mít i railway=razed, byť tam už pátou dekádu nejsou koleje. Na druhou stranu, tohle je kus stejný trati, která tam ani fyzicky není, ani po ní nezbylo absolutně nic, ani tvar okolní zástavby (všechno postavený na zelený louce) - to do aktuální mapy medle nepatří. https://www.openstreetmap.org/way/848930142#map=17/50.09276/14.43909 (Proč to tam nepatří: protože pak můžeme začít mapovat vodu u Rohanskýho _nábřeží_, neboť tam před 150 lety tekla Vltava, ostrov pod současným Amazon Courtem, hradby pod magistrálou, a utopíme se v datech, která jsou přinejlepším neaktuální. A to říkám jako člověk, který s těžkým srdcem vymazal z mapy zbytek smíchovského nákladového nádraží, když ho předloni vytrhaly bagry: mapa má historii, a pokud něco bylo kino, a teď je to hospoda, nemám problém změnit amenity=; pokud ale něco byl bar Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu.) Zdar, HPM

30.9.2020 03:09:34 (#14)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
579 2212
On Wed, 30 Sep 2020 at 14:51, Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote: zobrazit citaci
> pokud ale něco byl bar > Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet > demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu. >
No nene! Tak Nagano 98 už není? :-O Sorry za OT :-) Samozřejmě souhlas, že co neexistuje OTG, to nepatří do OSM. Nad tím není třeba polemizovat. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200930/d0a3cca1/attachment.htm>

30.9.2020 09:39:59 (#15)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
308 645
Na jednu stranu je určitě zajímavé tam ten bývalý průběh mít. Na druhé straně, bývalé trasy silnic v mapě obvykle neponecháváme, bývalé budovy jen chvíli (viz vedlejší vlákno). Ještě tak možná zaniklé prvky, které lze označit bodem - zaniklá vesnice, zůstal název. JAnD st 30. 9. 2020 v 15:10 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > On Wed, 30 Sep 2020 at 14:51, Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote: > >> pokud ale něco byl bar >> Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet >> demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu. >> > > No nene! Tak Nagano 98 už není? :-O > > Sorry za OT :-) Samozřejmě souhlas, že co neexistuje OTG, to nepatří do > OSM. Nad tím není třeba polemizovat. > > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200930/bda2e4f1/attachment.htm>

30.9.2020 11:28:56 (#16)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
552
Dne 29.9.2020 v 21:06 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval > https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/ > >
Cus, to uz davno vymysleny je, osm nerenderuje trate oznaceny trebas jako abandoned nebo razed. Podivej se trebas na sesuv na D8. V openrailway to tam mas jako prerusovanou caru, v osm to nemas vubec. V osm vidis jen to okolo, tam trat normalne je, ale nic po ni nejezdi = je oznacena jako disused. Pro zajimavost, porad dokola nekdo vzdycky slibuje, ze se to opravi, a pak se o tom zas par let nemluvi ... az prijdou zas nejaky volby, aby bylo co slibovat. Aktualne je "uz pry" vycleneno skorem 600M na opravu. Kdyz si predstavim, ze za setiny ty castky parta blaznu udrzuje, opravuje a dokonce znova stavi trat z velkyho brezna do usteka, tak bych jim tech 600M protah riti do krku. A ono i v tech mistech kde se na prvni pohled zda, ze z trati nic nezbylo ve skutecnosti tech pozustatku muze byt celkem dost. Dokonce trebas ve mestech se pri vsemoznych rekonstrukcich vrati do ulice kde nic nejezdi uz desitky let par metru koleji  atd. Sak na vaclavaku ti stoji tramvaj kousek pod konem ;D.  Takovych pozustatku (patnik uprostred niceho, ktery je ve skutecnosti kilometrovnikem, ruzny propustky a mosty ...) muze byt leckde spousta byt trat jako takova davno neexistuje. Ostatne co vim, tak trat pres Kamenickej senov do Cesky lipy se navstevovala jakozto pozustatek historie (sem tam nejakej prazec v lese) uz pred 30+ lety. V OSM ji mas taky zmapovanou celou. Stejne tak mas zmapovanych hromadu zrusenych useku u sousedu - napr po valce odstrizeny preshranicni useky do Nemecka/Rakouska.

« zpět na výpis měsíce