[Talk-cz] mapy bývalých tratí
Vlákno 25.9. - 30.9.2020, počet zpráv: 16
Ahoj,
zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele
conioteca, od tohoto CS dál:
https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482
Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen
pár pozůstatků.
Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a
na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak
sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede
úplně napříč bývalou polohou.
Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká
instance pro historický stav mapy?
Díky za rady a mapování zdar,
Honza Piškvor Martinec
U nás vylezlo před lety něco podobného. Chvíli jsme se dotyčným kolem toho dohadovali, a nakonec jsem to nechala plavat.
Taky je to záležitost spíš nějaké historické mapy, i když místy zůstal třeba násep, ale jako takový to nikdo nezná. A místy po tom není na místě ani památky, zmizelo to pod silnicemi a baráky.
25. 9. 2020 19:09:42 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele conioteca, od tohoto CS dál:
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482
>
> Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen pár pozůstatků.
> Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede úplně napříč bývalou polohou.
>
> Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká instance pro historický stav mapy?
>
> Díky za rady a mapování zdar,
> Honza Piškvor Martinec
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
Ahoj,
On Fri, Sep 25, 2020 at 7:09 PM Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
zobrazit citaci
> Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen
> pár pozůstatků.
> Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká
> instance pro historický stav mapy?
>
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Historical_Map
https://www.openhistoricalmap.org/
-- Petr Kadlec / Mormegil
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200925/3311ff89/attachment.htm>
Ahoj,
na tagging listu se před pár měsíci něco takového řešilo (případně
zkusím dohledat). Jestli jsem to dobře pochopil, tak z toho vylezlo
(očekávaně):
- Pokud je nějaká stopa v terénu, tak proč ne (s vhodným
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix)
- Pokud v terénu není nic vidět, tak nemapovat, protože
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features
<0174
Dne 25. 9. 2020 v 19:09 Jan Martinec napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele
> conioteca, od tohoto CS dál:
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482
>
> Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich
> jen pár pozůstatků.
> Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly
> a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR,
> tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba
> vede úplně napříč bývalou polohou.
>
> Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká
> instance pro historický stav mapy?
>
> Díky za rady a mapování zdar,
> Honza Piškvor Martinec
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
Ahoj,
No, reálný featury už zmapovány byly... napíšu mu, zjevně má ještě další v
plánu.
Díky všem,
HPM
Dne pá 25. 9. 2020 19:26 uživatel <0174 <v0174 na v0174.net> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> na tagging listu se před pár měsíci něco takového řešilo (případně
> zkusím dohledat). Jestli jsem to dobře pochopil, tak z toho vylezlo
> (očekávaně):
>
> - Pokud je nějaká stopa v terénu, tak proč ne (s vhodným
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix)
> - Pokud v terénu není nic vidět, tak nemapovat, protože
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_historic_events_and_historic_features
>
> <0174
>
> Dne 25. 9. 2020 v 19:09 Jan Martinec napsal(a):
> > Ahoj,
> >
> > zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele
> > conioteca, od tohoto CS dál:
> >
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482
> >
> > Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich
> > jen pár pozůstatků.
> > Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly
> > a na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR,
> > tak sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba
> > vede úplně napříč bývalou polohou.
> >
> > Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká
> > instance pro historický stav mapy?
> >
> > Díky za rady a mapování zdar,
> > Honza Piškvor Martinec
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200925/fe7f69b9/attachment.htm>
a nedělá to třeba pro tohle?
https://www.openrailwaymap.org/
pá 25. 9. 2020 v 19:09 odesílatel Jan Martinec <jan na martinec.name> napsal:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> zabrousil jsem do OsmCha a vylezla mi tam sada úprav od uživatele
> conioteca, od tohoto CS dál:
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/91120482
>
> Mapuje - detailně - tratě, které existovaly, ale dnes už je po nich jen
> pár pozůstatků.
> Na jednu stranu je to mému srdci blízké téma, ty koleje tam kdysi byly a
> na pár metrech jsou - ale dává to smysl? Pokud bych se držel OTGR, tak
> sotva - po těch tratích nezůstalo vůbec nic, současná zástavba vede
> úplně napříč bývalou polohou.
>
> Není to fikce, ale není to ani současný stav - kam s tím? Není nějaká
> instance pro historický stav mapy?
>
> Díky za rady a mapování zdar,
> Honza Piškvor Martinec
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/18134867/attachment.htm>
Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic nezůstalo, je tady jasné:
[cid:eu.faircode.email.145]
29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>:
zobrazit citaci
> a nedělá to třeba pro tohle?
>
> https://www.openrailwaymap.org/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/f32e2a76/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg
Type: image/jpeg
Size: 94540 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/f32e2a76/attachment-0001.jpg>
tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval
https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/
út 29. 9. 2020 v 20:59 odesílatel Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic
> nezůstalo, je tady jasné:
>
>
>
>
> 29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>:
>
> > a nedělá to třeba pro tohle?
> >
> > https://www.openrailwaymap.org/
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/456327fe/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg
Type: image/jpeg
Size: 94540 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/456327fe/attachment-0001.jpg>
To není o tagu, na normální mapě se to neukazuje. Opruz je to při editaci, kdy máš v datech čáru, a ve skutečnosti tam nic takového není už od roku 1968.
A jednoznačně to do mapových dát nepatří, tohle patří do historických map.
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg
Type: image/jpeg
Size: 94540 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/eb37440a/attachment-0001.jpg>
Ahoj,
Railway=razed se nezobrazuje, teda v defaultním...rendereru.
A bude to stačit?
Zdar,
HPM
Dne út 29. 9. 2020 21:07 uživatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>
napsal:
zobrazit citaci
> tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval
> https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/
>
>
> út 29. 9. 2020 v 20:59 odesílatel Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com>
> napsal:
>
>> Minimálně v Českých Budějovicích tomu tak bude. Že z té trati nic
>> nezůstalo, je tady jasné:
>>
>>
>>
>>
>> 29. 9. 2020 20:18:33 Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>:
>>
>> > a nedělá to třeba pro tohle?
>> >
>> > https://www.openrailwaymap.org/
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/9dfda29d/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Screenshot_20200929-205206_Samsung Internet Beta.jpg
Type: image/jpeg
Size: 94540 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200929/9dfda29d/attachment-0001.jpg>
V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je.
Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu?
Vašek
zobrazit citaci
> 29. 9. 2020 v 21:26, Majkaz <majka.zem+talk na gmail.com>:
>
> To není o tagu, na normální mapě se to neukazuje. Opruz je to při editaci, kdy máš v datech čáru, a ve skutečnosti tam nic takového není už od roku 1968.
>
> A jednoznačně to do mapových dát nepatří, tohle patří do historických map.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
Tohle ilustruje, proč je podle mě problematické to nechávat v "normální" mapě. Kvůli tomu, aby se zmapovala neexistující železnice (i když po ní nějaké stopy zůstávají), se bude hledat, jak zmapovat to, co tam ve skutečnosti je?
Za mě je to highway=path, embankment=yes.
To co jsem posílala na obrázku dávno leží pod silnicemi a baráky, na místě z toho není vidět naprosto nic.
Viditelné stopy jsou u Vrbenských rybníků je v místě trati cesta, po které jsou vedené naučné stezky. Ale spousta lidí už netuší, že tudy původně šla železnice na Plzeň.
Staré trati by to chtělo do samostatného klonu databáze, stejně jako ostatní historické záležitosti. Provokativně: Velkou Moravu mapovat nebudeme?
Majka
______________________________________________________________
zobrazit citaci
> Od: "Vaclav Kroupar" <vkvkvk na post.cz>
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 30.09.2020 14:30
> Předmět: Re: [talk-cz] mapy bývalých tratí
>
V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je.
Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu?
Vašek
On 30. 09. 20 14:29, Vaclav Kroupar wrote:
zobrazit citaci
> V okolí Chomutova tyto čáry vysvětluji proč jsou zde zemní úpravy. Nerušil bych je.
> Jak byste zakreslili pětšinu, která vede potom pešunku? Přidat další linii, nebo stávající trať rozdělili a přidat atribut jako pěšinu?
>
> Vašek
>
Ahoj,
_pokud_ je v terénu něco, co lze zmapovat, nevidím v tom problém - ale
třeba právě u té Těšnovky v Praze jakékoli viditelné pozůstatky končí tady:
https://openstreetmap.cz/way/42103753#map=18/50.10828/14.48347&layers=dA
je to zmapovaný jako pěšina na náspu; násep tam OTG je (nebo aspoň
minulý měsíc byl ;)), pěšina tam je, není problém na tý cestě mít i
railway=razed, byť tam už pátou dekádu nejsou koleje.
Na druhou stranu, tohle je kus stejný trati, která tam ani fyzicky není,
ani po ní nezbylo absolutně nic, ani tvar okolní zástavby (všechno
postavený na zelený louce) - to do aktuální mapy medle nepatří.
https://www.openstreetmap.org/way/848930142#map=17/50.09276/14.43909
(Proč to tam nepatří: protože pak můžeme začít mapovat vodu u Rohanskýho
_nábřeží_, neboť tam před 150 lety tekla Vltava, ostrov pod současným
Amazon Courtem, hradby pod magistrálou, a utopíme se v datech, která
jsou přinejlepším neaktuální. A to říkám jako člověk, který s těžkým
srdcem vymazal z mapy zbytek smíchovského nákladového nádraží, když ho
předloni vytrhaly bagry: mapa má historii, a pokud něco bylo kino, a teď
je to hospoda, nemám problém změnit amenity=; pokud ale něco byl bar
Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet
demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu.)
Zdar,
HPM
On Wed, 30 Sep 2020 at 14:51, Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
zobrazit citaci
> pokud ale něco byl bar
> Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet
> demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu.
>
No nene! Tak Nagano 98 už není? :-O
Sorry za OT :-) Samozřejmě souhlas, že co neexistuje OTG, to nepatří do
OSM. Nad tím není třeba polemizovat.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200930/d0a3cca1/attachment.htm>
Na jednu stranu je určitě zajímavé tam ten bývalý průběh mít.
Na druhé straně, bývalé trasy silnic v mapě obvykle neponecháváme, bývalé
budovy jen chvíli (viz vedlejší vlákno). Ještě tak možná zaniklé prvky,
které lze označit bodem - zaniklá vesnice, zůstal název.
JAnD
st 30. 9. 2020 v 15:10 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
>
> On Wed, 30 Sep 2020 at 14:51, Jan Martinec <jan na martinec.name> wrote:
>
>> pokud ale něco byl bar
>> Nagano 98 a teď je to placatej kus pozemku, nemá cenu tam držet
>> demolished:building, ani když to byl kus smíchovskýho koloritu.
>>
>
> No nene! Tak Nagano 98 už není? :-O
>
> Sorry za OT :-) Samozřejmě souhlas, že co neexistuje OTG, to nepatří do
> OSM. Nad tím není třeba polemizovat.
>
> H.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200930/bda2e4f1/attachment.htm>
Dne 29.9.2020 v 21:06 Michal Poupa napsal(a):
zobrazit citaci
> tak by šel vymyslet nějaký tag který by se zobrazoval
> https://www.openrailwaymap.org/ a ne v https://www.openstreetmap.org/
>
>
Cus, to uz davno vymysleny je, osm nerenderuje trate oznaceny trebas
jako abandoned nebo razed. Podivej se trebas na sesuv na D8. V
openrailway to tam mas jako prerusovanou caru, v osm to nemas vubec. V
osm vidis jen to okolo, tam trat normalne je, ale nic po ni nejezdi = je
oznacena jako disused.
Pro zajimavost, porad dokola nekdo vzdycky slibuje, ze se to opravi, a
pak se o tom zas par let nemluvi ... az prijdou zas nejaky volby, aby
bylo co slibovat. Aktualne je "uz pry" vycleneno skorem 600M na opravu.
Kdyz si predstavim, ze za setiny ty castky parta blaznu udrzuje,
opravuje a dokonce znova stavi trat z velkyho brezna do usteka, tak bych
jim tech 600M protah riti do krku.
A ono i v tech mistech kde se na prvni pohled zda, ze z trati nic
nezbylo ve skutecnosti tech pozustatku muze byt celkem dost. Dokonce
trebas ve mestech se pri vsemoznych rekonstrukcich vrati do ulice kde
nic nejezdi uz desitky let par metru koleji atd. Sak na vaclavaku ti
stoji tramvaj kousek pod konem ;D. Takovych pozustatku (patnik
uprostred niceho, ktery je ve skutecnosti kilometrovnikem, ruzny
propustky a mosty ...) muze byt leckde spousta byt trat jako takova
davno neexistuje. Ostatne co vim, tak trat pres Kamenickej senov do
Cesky lipy se navstevovala jakozto pozustatek historie (sem tam nejakej
prazec v lese) uz pred 30+ lety. V OSM ji mas taky zmapovanou celou.
Stejne tak mas zmapovanych hromadu zrusenych useku u sousedu - napr po
valce odstrizeny preshranicni useky do Nemecka/Rakouska.« zpět na výpis měsíce