« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit

Vlákno 10.8. - 13.8.2020, počet zpráv: 12


10.8.2020 04:58:36 (#1)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
113
Ahoj všem.   Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček.   Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě?   Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat.   Majka     ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200810/30f69280/attachment.htm>

10.8.2020 05:34:24 (#2)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
Ahoj On Mon, 10 Aug 2020 at 16:59, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci
> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou > <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes > Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala > jako pionýr slepých uliček. >
bridge=yes + seasonal=dry_season <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:seasonal> ? :D H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200810/15474de4/attachment.htm>

11.8.2020 03:42:55 (#3)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1042 1226
On Mon 2020-08-10 17:34:24, Jan Macura wrote: zobrazit citaci
> Ahoj > > On Mon, 10 Aug 2020 at 16:59, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: > > > Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou > > <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes > > Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem zafungovala > > jako pionýr slepých uliček. > > > > bridge=yes + seasonal=dry_season > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:seasonal> ? :D
Se seasonal= souhlasim, ale on to spis bude highway=ford :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200811/e2bfb54b/attachment.sig>

11.8.2020 04:11:21 (#4)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
565 4011
Dne 10. 08. 20 v 16:58 majkaz napsal(a): zobrazit citaci
> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou > <https://www.itrebon.cz/aktuality/pesi-lavky-pres-luznici_1501.html> přes Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav > vody, takže jsem zafungovala jako pionýr slepých uliček. > >   > > Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení > toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), > která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela blbě? > >   > > Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou budou dělat.
Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá (zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např. popadané stromy v lese. V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to nahlásil starostovi jestli o tom ví. Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět. M.

11.8.2020 04:38:55 (#5)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
113
To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč.   Jako neprůchodné (zavřená lávka) jsem to našla už z roku 2018 - http://www.jihoceske-cyklostezky.cz/njc/2018/08/17/lavka-pres-luznici-uzavirka/ <http://www.jihoceske-cyklostezky.cz/njc/2018/08/17/lavka-pres-luznici-uzavirka/>  Lesy ČR tu lávku letos v červnu strhly, a nic se nebude stavět. Těsně vedle je brod, ale funguje jen za nízkého stavu vody.   Na 90% je neprůchozí i lávka tady: https://mapy.cz/s/dagefopuzu .   Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou.   Majka ______________________________________________________________ Průchodnost trasy KČT neřeší a není to v jejich silách s tím něco dělat. Maximálně pokud je ta průchodnost dlouhodobá (zarostlá cesta), tak mohou trasu přeložit. Asi dvakrát to na můj podnět udělali. Ale lávky neřeší stejně jako např. popadané stromy v lese. V tomto případě bych čekal, že to je krátkodobá záležitost a maximálně bych to nahlásil starostovi jestli o tom ví. Do OSM zavést poznámku ať to někdo za měsíc zkontroluje jestli je lávka zpět. M. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200811/938ed3a7/attachment.htm>

12.8.2020 12:05:45 (#6)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
26
zobrazit citaci
>>>>> "m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:
m> Včera jsem byla docela nemile překvapená zmizelou lávkou přes m> Lužnici. Bohužel je tam zrovna vysoký stav vody, takže jsem m> zafungovala jako pionýr slepých uliček. V pondělí jsme byli tou zmizelou lávkou překvapeni též. m> Momentálně jsem z mapy most odstranila, cestu a relace m> přesměrovala brod vyznačený vedle. Je nějaké rozumné značení m> toho, že to ale bude pravděpodobně průchozí jen za sucha? m> Případně co s tou cyklotrasou (značená z Rakouska jako okruh), m> která tím v tomhle místě pro běžného cykloturistu skončí docela m> blbě? Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)). Brod na první pohled vypadá horší než ve skutečnosti je. Možná je tam voda o trošku hlubší a rychlejší, než u podobných brodů bývá, na druhou stranu je dno v daném místě celkem hladké a komfortní, žádné balancování po šutrech. Tak nevím, jestli stojí za speciální značení, u brodů je vždy potřeba počítat s tím, že mohou být za vodnatějšího počasí neprůchozí. Např. u Bílého potoka za Veverskou Bítýškou jsem jednou po letní přeháňce na té roztomilé trase, co vede asi na deseti místech přes klády/brody, zažil o dost horší brodění než včera přes tu Lužnici a pro někoho by ta trasa byla také neprůchozí. m> Na KČT jsem to nahlásila, tak uvidíme jestli s tou jejich trasou m> budou dělat. m> Majka m> _______________________________________________ talk-cz mailing m> list talk-cz na openstreetmap.org m> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz m> https://openstreetmap.cz/talkcz

12.8.2020 01:53:01 (#7)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
113
Kdo to tam zná, zřejmě bez větších problémů přejel i v tu neděli dopoledne. Být tam ještě s někým, nebo tam být jen pěšky, možná bych to na místě hodnotila trochu jinak, ale na dno vidět nebylo.   V tom místě bude spíš jiný problém:   Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně správně ani nesmí - tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené místo podle zákona o ochraně přírody, v katastru je to pouze jako lesní pozemek. Průměrný turista na tom bude samozřejmě jako já, pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí cyklotrasu, počítá s tím, že tam může. Přitom je to v národní přírodní rezervaci, takže proplachovat tam pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo přejíždím za vysokého stavu vody není zrovna dobrý nápad.   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Milan Zamazal" <pdm na zamazal.org> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 12.08.2020 13:06 > Předmět: Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit >
Až tak zlé to aspoň v pondělí nebylo, jeden zdatnější jezdec dokonce brod úspěšně přejel na kole (i když suchý nezůstal), ostatní bez problémů s koly přebrodili pěšky (a od kolen výše suší zůstali:-)). ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200812/c1d1faf6/attachment.htm>

12.8.2020 03:11:34 (#8)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
517 1787
Ahoj On Tue, 11 Aug 2020 at 16:39, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci
> To je nesmysl. Ta lávka je definitivně pryč. >
Aha, já z toho pochopil, že je jen momentálně pod vodou kvůli vysokému stavu vody. No tak pak samozřejmě smazat. A brod bych řekl, že je ze své podstaty "seasonal", takže tam to snad ani není potřeba přidávat.... Přečti si to oznámení města Třeboně. Lávky jsou demolované, a nové nebudou. zobrazit citaci
>
Na tý jejich mapičce je taky hovno vidět... H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200812/ee6dfda3/attachment.htm>

12.8.2020 11:18:04 (#9)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
26
zobrazit citaci
>>>>> "m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:
m> V tom místě bude spíš jiný problém: m> Když to zpětně dohledávám, tak se tam na kole pravděpodobně m> správně ani nesmí - tohle nebude místní komunikace nebo vyhrazené m> místo podle zákona o ochraně přírody, v katastru je to pouze jako m> lesní pozemek. Průměrný turista na tom bude samozřejmě jako já, m> pokud je tam navede navigace nebo na nějaké mapě vidí cyklotrasu, m> počítá s tím, že tam může. Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných živočichů. Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí. m> Přitom je to v národní přírodní rezervaci, takže proplachovat tam m> pohon kola tím, že to tam s ním brodím nebo přejíždím za vysokého m> stavu vody není zrovna dobrý nápad. Souhlas. Až lávka zmizí z map a navigací, tak se tam už asi nikdo na kole nepohrne. Díky za opravu v OSM, řekl bych, že to tak v tuto chvíli jako popis faktického stavu stačí. Milan

13.8.2020 10:26:32 (#10)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
113
Trochu OT - podle zákona <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p29> o ochraně přírody tam samostatný zákaz být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit:   ...zákaz d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,  f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany přírody,   Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace. Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce, dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní komunikaci od těch cest co tam jsou.   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Milan Zamazal" <pdm na zamazal.org> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 12.08.2020 23:19 > Předmět: Re: [talk-cz] Brod na turistické a cyklotrase trase, za vyššího stavu neprůchozí - jak označit >
Kousek vedle, u rybníků u Vitmanova, jsou cedule explicitně zakazující jízdu na kole, tipuji, že kvůli plašení ptáků nebo ohrožení jiných živočichů.  Tady na této cestě jsem si žádného zákazu nevšiml, vizuálně je to normálně používaná cesta, v katastrálních mapách to běžný smrtelník zkoumat nebude a jinde v okolí se normálně (a podle všeho nijak zásadně ilegálně) na kolech jezdí. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200813/7d04d4f3/attachment.htm>

13.8.2020 07:53:19 (#11)
gravatar

Milan Zamazal

<pdm at zamazal.org>
26
zobrazit citaci
>>>>> "m" == majkaz <majkaz na centrum.cz> píše:
m> Trochu OT - podle zákona o ochraně přírody tam samostatný zákaz m> být nemusí, naopak se vjezd cyklistům musí povolit: m> ...zákaz m> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu m> ochrany přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob m> zajišťujících lesní a zemědělské hospodaření, obranu státu a m> ochranu státních hranic, požární ochranu, zdravotní a veterinární m> službu, při výkonu této činnosti, m> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných m> kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a m> místa vyhrazená orgánem ochrany přírody, m> Pokud budeš posuzovat přísně podle zákona, tohle není ani jedno z m> toho, dokonce to není evidované ani jako účelová komunikace. m> Teoreticky tam můžeš projet pouze po té značené cyklostezce, m> dokonce ani ta cyklisty frekventovaná zelená kolem Rozvodí po m> hrázi té definici nevyhovuje. Samozřejmě, byla jsem tam taky, na m> místě to dojde málokomu, resp. obvykle nerozliší místní m> komunikaci od těch cest co tam jsou. Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody. Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí jezdí. Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám, že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam cedule upozorňující na zákaz objevila. Takže je to nejspíš tolerováno (a čistě laicky nevím, proč by tam cyklisté měli vadit nějak moc víc než pěší nebo vedle na řece vodáci; na rozdíl třeba od těch rybníků u Vitmanova). Pokud bychom do mapy iniciativně dali zákaz, asi by to byla spíš byrokracie než smysluplný tag. Další případ jsou cesty v rezervaci, kde nevede žádná značka (ani pro pěší), v mapě jsou a navigace jimi cyklistu klidně navede. V tomto případě bych určitě uvítal, kdyby v mapě zákaz byl. Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně. Není současný stav zralý na hromadnou úpravu? Nevím, jestli se dá snadno udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to není cyklotrasa". Ano, taková úprava by se dotkla i výše diskutované zelené, ale pokud by nezpůsobila nějaké závažnější problémy, mohla by být obecně přínosná a zase o kousek přiblížit OSM nedostižnému ideálu, kdy nechám navigaci naplánovat trasu, kterou pak nemusím pečlivě kontrolovat a ručně korigovat. Milan

13.8.2020 08:14:59 (#12)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
701 2573
On Thu, 13 Aug 2020 at 19:53, Milan Zamazal <pdm na zamazal.org> wrote: zobrazit citaci
> Po žluté vede oficiální(?) cyklotrasa, takže lze v dobré > víře předpokládat, že je tam se souhlasem orgánu ochrany přírody.
Ne, po žluté vede zmapovaná výletní trasa Rakušáků, žádná oficiální cyklotrasa to není. Odkaz je ve vedlejším vlákně. zobrazit citaci
> Zelená je zajímavý případ, cyklotrasa tam není, ale přesto tam plno lidí > jezdí. > Podle výše citovaného zákona by neměli, ale na druhou stranu předpokládám, > že kdyby to z hlediska ochrany přírody zásadně vadilo, tak by se zrovna tam > cedule upozorňující na zákaz objevila. >
Neměli by, jezdí, protože na místě rozhodně nikdo nebude přemýšlet o tom, jestli je to místní komunikace nebo ne. Mě to taky došlo až druhý den doma. Navigace tam vesele navádí. Jako - není to žádná pěšina, ale klasická lesní cesta, takže to taky nepovažuji za průšvih, pokud lidi nepolezou mimo. Ale na kole by se tam nemělo, jenom pěšky. zobrazit citaci
> Dívám se, že mě navigace vesele navede třeba i rezervací po > hřebenu Jeseníků, což už je zcela evidentně špatně. > > Není současný stav zralý na hromadnou úpravu? Nevím, jestli se dá snadno > udělat něco jako "přidej zákaz pro cyklisty v českých rezervacích, pokud to > není cyklotrasa". >
Teoreticky to není složité, prakticky ale docela ano, protože záleží na kvalitě mapování v OSM. Povolené jsou nejen oficiální cyklotrasy, ale i místní komunikace a silnice vyšší třídy (což na NPR Stará a Nová řeka rozhodně nehrozí, žádné takové tam nejsou). Průšvih pak ale zůstávají ty zmíněné cyklovýlety, co jsou zmapované jako cyklotrasy, ačkoli to oficiální cyklotrasa rozhodně není. V podstatě touhle logikou dokážu "zlegálnit" cokoli, pokud si tam svůj výlet nakreslím jako cyklotrasu ;) ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200813/ed59fa86/attachment-0001.htm>

« zpět na výpis měsíce