« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

Vlákno 19.5. - 20.5.2020, počet zpráv: 8


19.5.2020 11:05:55 (#1)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
69
Nechápu tuhle poctivost, co se objevuje čím dál tím častěji: https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history <https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history>   Fakt v našich krajích máme běžně kanály se zdymadly a se slanou vodou, ovlivňované přílivem, že je třeba neexistenci daných skutečností zadávat? Já chápu, že to iD uživatelům v podstatě podsouvá a jde v současnosti stylem maximálního mapování místo toho, aby se zadaly jen základní dostačující informace a zmapovaly odchylky od normálu. V konečném důsledku se to ale tímhle způsobem rychle dostane do stádia, kdy budeme mít v OSM tolik nadbytečných dat, že nějaká systematičtější údržba bude nad lidské síly.   Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není waterway=canal (pro lodní dopravu), ale asi nejspíš waterway=ditch (analogicky k barrier=ditch, případně tam asi může být obojí) nebo waterway=drain (vzhledem k tomu, že to je vyzděné). Je to bývalý vodní příkop kolem hradeb - Mlýnská stoka: https://w.wiki/RDe <https://cs.wikipedia.org/wiki/Ml%C3%BDnsk%C3%A1_stoka_(%C4%8Cesk%C3%A9_Bud%C4%9Bjovice)> - jediná "doprava" je tam, že to tak jednou do roka někdo z hecu sjede na nějakém plavidle.    Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200519/61740396/attachment.htm>

19.5.2020 02:19:26 (#2)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
zdar, zobrazit citaci ... zobrazit citaci
> Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není > waterway=canal (pro lodní dopravu),
ehm, "Use waterway=canal for man-made open flow (free flow vs pipe flow) waterways used to carry useful water for transportation, hydro-power generation or irrigation purposes." - poslední dva účely nejsou jen lodní doprava, že zobrazit citaci
> ale asi nejspíš waterway=ditch
"Use waterway=ditch for simple narrow artificial waterways used to drain nearby land, to remove storm-water or similar." to asi moc nesedí ... zobrazit citaci
> (analogicky k barrier=ditch, případně tam asi může být obojí) nebo > waterway=drain (vzhledem k tomu, že to je vyzděné).
"Use waterway=drain for artificial waterways, typically lined with concrete or similar, used to carry superfluous water like storm water or grey-discharge." v současné podobě to nadbytečnou vodu rozhodně neodvádí, naopak za posledních povodní ji to přivedlo, takže drain také opravdu ne zobrazit citaci
> Je to bývalý vodní > příkop kolem hradeb - Mlýnská stoka: https://w.wiki/RDe > <https://cs.wikipedia.org/wiki/Ml%C3%BDnsk%C3%A1_stoka_(%C4%8Cesk%C3%A9_Bud > %C4%9Bjovice)> - jediná "doprava" je tam, že to tak jednou do roka někdo z > hecu sjede na nějakém plavidle. > Majka
mno, když už to brát dle historie, tak spíše natural=water water=moat ;-) nicméně myslím si, že v současné podobě ten 'canal' bude nejlepší K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200519/ffab1d36/attachment.sig>

19.5.2020 02:31:49 (#3)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
69
Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam. Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak.   Majka   ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Karel Volný" <kavol na seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 19.05.2020 14:21 > Předmět: Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;) >
zdar, zobrazit citaci ... zobrazit citaci
> Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není > waterway=canal (pro lodní dopravu),
ehm, "Use waterway=canal for man-made open flow (free flow vs pipe flow) waterways used to carry useful water for transportation, hydro-power generation or irrigation purposes." - poslední dva účely nejsou jen lodní doprava, že ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200519/31f3a83f/attachment.htm>

19.5.2020 03:51:06 (#4)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a): zobrazit citaci
> Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale > problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam.
no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu "hydro- power generation" každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe zobrazit citaci
> Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to > ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to > někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak.
s tím v žádném případě nepolemizuju ;-) K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200519/45a6ef26/attachment.sig>

19.5.2020 10:33:50 (#5)
gravatar

Petr Tesařík

<osm at tesarici.cz>
4
Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200 Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a): > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale > > problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam. > > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu "hydro- > power generation" > > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech možností > (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe
Také existuje předpona abandoned: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned: To by se na to asi hodilo nejlépe, ne? Petr T zobrazit citaci
> > Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to > > ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to > > někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak. > > s tím v žádném případě nepolemizuju ;-) > > K.

19.5.2020 10:52:45 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
Dne úterý 19. května 2020 22:33:50 CEST, Petr Tesařík napsal(a): zobrazit citaci
> Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200 > > Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a): > > Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a): > > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je > > > ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický > > > význam. > > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu > > "hydro-power generation" > > > > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech > > možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe > > Také existuje předpona abandoned: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned: > > To by se na to asi hodilo nejlépe, ne?
no, jenže ta voda tam pořád teče, takže to canal je, abandoned lze použít tak maximálně na to moat K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200519/40abd475/attachment-0001.sig>

20.5.2020 06:56:26 (#7)
gravatar

Petr Tesařík

<osm at tesarici.cz>
4
Dne Tue, 19 May 2020 22:52:45 +0200 Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne úterý 19. května 2020 22:33:50 CEST, Petr Tesařík napsal(a): > > Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200 > > > > Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a): > > > Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a): > > > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je > > > > ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický > > > > význam. > > > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu > > > "hydro-power generation" > > > > > > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech > > > možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe > > > > Také existuje předpona abandoned: > > > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned: > > > > To by se na to asi hodilo nejlépe, ne? > > no, jenže ta voda tam pořád teče, takže to canal je, abandoned lze použít tak > maximálně na to moat
Však také ano. Použít waterway=canal (odpovídá na otázku, jak to vypadá) a k doplnění bývalého účelu nějaký abandoned:. Ovšem problém natural=water, abandoned:water=moat je v tom, že to se dá použít na plochu, ne na cestu. Takže vlastně také nevím. Hm. Petr T

20.5.2020 07:55:33 (#8)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
549 4011
Dne 19. 05. 20 v 11:05 majkaz napsal(a): zobrazit citaci
> Já chápu, že to iD uživatelům v podstatě podsouvá a jde v současnosti > stylem maximálního mapování místo toho, aby se zadaly jen základní > dostačující informace a zmapovaly odchylky od normálu. V konečném > důsledku se to ale tímhle způsobem rychle dostane do stádia, kdy > budeme mít v OSM tolik nadbytečných dat, že nějaká systematičtější > údržba bude nad lidské síly.
Pokud to iD editor umožnuje, tak se vždycky najde někdo, kdo to tam nakliká. Nemá cenu si tady stěžovat. To nemyslím zle. Jenom konstatuji. Druhá věc je, co to je "... zmapovaly odchylky od normálu"? Tedy co je normál? Například na kanálu není definováno co je normál pro intermittent=* a lock=*. Tedy aspoň v iD editoru. Wiki je taková nejednoznačná. Ale iD editor přímo říká - když není intermittent definován - že "není známo". A při klikání cykluje mezi "není známo" (atribut chybí-resp. ho smaže), "ne", "ano". Ale napříklád u ulice a oneway=* cykluje mezi "ano", "ne", "implicitně ne" (atribut smazán). Tím pádem nemáme ulice s oneway=no. Takže iD editor to umí. Ale musí vědět co je to "normální stav" pro daný atribut. Pokud tě to trápí, tak doporučuji napálit issue na https://github.com/openstreetmap/iD a žádat ať třeba tidal=* cykluje mezi "ano", "ne" a "implicitně ne". Mirek

« zpět na výpis měsíce