> jak by se měla značit hranice obce? > V okolí Hradce Králové se silně používá landuse:residential, což ale značí pouze obytnou zónu, ne hranici obce. Časem začnou být hranice obcí důležité, protože určují, kde se smí jezdit 50, a kde 90. > > Někde jsem viděl i tagování maxspeed:50 pro obci, což ale považuji za velmi nešťastný způsob, který by ve velkých městech absolutně nešel použít (nehledě na další komplikace).

> Ahoj, > pokud tomu dobre rozumim, smesujes dva terminy: > a) obytna zona jako vyjadreni dopravniho omezeni (highway) > b) zastavene/urbanizovane uzemi, jako prevazne vyuziti nejake casti > krajiny. (landuse) > > Nejsem si jist, zda vyuziti varianty b) vzdy souvisi s rychlostnim > omezenim (prutahy, obchvaty, rychlost lze vyjadrit explicitne), coz by > mozna az tak nevadilo. > > Jen uzivani landuse: > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.16869&lon=16.51633&zoom=15&layers=B000FTF > > je hodne rozdilne od toho jak, by nakonec mohlo vypadat. > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.194284&lon=16.640465&zoom=18&layers=B000FTF > > > ha > hanoj >

> No řekl bych, že rychlost na silnici implikuje administrativní hranice > obce. Takže asi "place:village" jako plocha. (Rychlost na obchvatech > podobně je samozřejmě nutné řešit explicitně.)

> Problém je, že se to téměř nikde nepoužívá, a hodně vesnic je obtáhnutých > pomocí "landuse:residential". Jestli tomu dobře rozumím, tak bychom měli > každou vesnici obtáhnout ještě pomocí "place:village" (pokud hranici > neznáme přesně, tak asi stačí nějaká brambora okolo a naznačit v tagu, že > jde o odhad).

> *** administrativni hranice obce jsou jeji katastry, > zastavene/zastavitelne uzemi uz je predmetem uzemne planovaci > dokumentace, tedy vec nejista. > *** hranici obce znackou IS 12a/b urcuje Policie CR schvalenim > projektove dokumentace dopravniho znaceni, coz si muze vynutit a > zalezi na cloveku misto od mista. Zpravidla se jedna o zastavene uzemi > (prvni domy), neni-li dalsi zavaznejsi duvod napr: stoupani, klesani, > krizovatka, neprehledny usek, dve vesnice za sebou, etc. > > *** trochu mi unika jaky je rozdil mezi place:* a boundary:* > > *** mozna by pak stacilo udelat v algoritmu obalovou bramboru z > "landuse:residential" u dane obce a udelat z dilcich knedli jednu > velkou, ktera pak bude jako berna pro rychlost. otazka je zda na > urovni mapy nebo routingu. > Stavajici JOSM se ale stejne bude muset naucit pracovat s vrstvami > typu pokryv a vyuziti, kdyz uz "umi" silnice a autobusove linky. > > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> No řekl bych, že rychlost na silnici implikuje administrativní hranice > obce. Takže asi "place:village" jako plocha. (Rychlost na obchvatech > podobně je samozřejmě nutné řešit explicitně.) > Problém je, že se to téměř nikde nepoužívá, a hodně vesnic je obtáhnutých > pomocí "landuse:residential". Jestli tomu dobře rozumím, tak bychom měli > každou vesnici obtáhnout ještě pomocí "place:village" (pokud hranici > neznáme přesně, tak asi stačí nějaká brambora okolo a naznačit v tagu, že > jde o odhad).

> Před nějakou dobou jsem vytvořil základ přehledu českých dopravních > značek, viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cz:Road_Signs > > Není to dodělané, chtěl jsem tam minimálně doplnit obrázky všech > značek a tak, ale základ (seznam všech platných značek, s výjimkou > poslední, 14 dnů staré vyhlášky, kterou tam jdu doplnit teď) tam je. U > každé značky jsem se pak snažil nadhodit související tagy (tzn. není > to tak, že vidím značku, lepím uvedený tag; spíš je to odkaz na tagy, > které by u dané značky *mohly* být relevantní). Pokud někde vidíte > nějaké chyby či nedodělky, samozřejmě editujte s odvahou. > > No a u značky IS 12a Obec už je tam uvedeno mimo jiné též > traffic_sign=city_limit, což je už i na [[Cz:Map Features]]. > > To je tedy další možný způsob, jak to značit. > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> OK, ale to jen označí místo, kde je cedule. Nedává to ale samo o sobě > dostatek informací k tomu, aby šel rychlostní limit použít při navigaci.

> Tím myslíš, že nejde spárovat příslušné cedule, aby šel poznat vnitřek > od vnějšku, resp. se může kvůli chybě stát, že jsou tabule zcela > nespárované? To je pravda; asi by to chtělo je svázat do nějaké relace > (i s tím městem), to by se mělo dohodnout na wiki, jenže bohužel si > city_limits patrně nekoordinovaně vymysleli Němci nebo kdo a žádná > diskuse na wiki k tomu není. > [http://wiki.openstreetmap.org/index.php?diff=187222&diffonly=1] > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Jen z těch cedulí nelze dost dobře usoudit, kde se smí jezdit jak rychle - > ve obci klidně může být silnice na které žádná cedule není, a jak se má > poznat, jestli náhodou ta silnice není už za obcí.

> Nechápu. Bez ohledu na OSM, přece i v reálu usoudím, kde se smí jezdit > jak rychle, *právě* pouze z těchto cedulí. > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> On Tue, 05 May 2009 11:29:59 +0200, Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com> > wrote: > > To není úplně pravda. V reálu je ta cedule na jednu stranu škrtlá, vidíte > domy okolo. Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem > datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět. Navíc může z obce > vycházet polní cesta, na které žádná cedule není, ale když se z ní potom > kousek za vesnicí stane silnička, tak počítač prostě neví jak rychle se na > té silničce smí jezdit. Krom toho, že zmapovat cedule většinou znamená je > fyzicky obejít, ale v tom, co navrhuji já je stačí udělat nějakou bramboru > kolem obce s tím, že se to třeba časem upřesní. > Vzhledem k tomu, že je nutné ty cedule dát do relace, tak mi přijde i > jednodužší je místo toho spojit pomocí nějaké plochy. > > >> Nechápu. Bez ohledu na OSM, přece i v reálu usoudím, kde se smí jezdit >> jak rychle, *právě* pouze z těchto cedulí. >> >> -- Petr Kadlec / Mormegil >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > >

> On Sat, 02 May 2009 01:16:36 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > V tom případě bude asi nejlepší udělat to tak, že budeme přidávat tag > maxspeed:50 na oblast ohraničující obec (ať už je to landuse:residential > nebo place:village nebo samostatná plocha).

> 2009/5/2 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>: >> On Sat, 02 May 2009 01:16:36 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: >> >> V tom případě bude asi nejlepší udělat to tak, že budeme přidávat tag >> maxspeed:50 na oblast ohraničující obec (ať už je to landuse:residential >> nebo place:village nebo samostatná plocha). > *** a nestaci proste tu silnici I/II/III tridi prochazejici obci > rozdelit na patricnem miste a dat ji pozadovany limit? > Vzdyt zbytek silnic bude zpravidla highway:residential ten uz muze mit > z pricipu vzdy max 50? > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch > silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc jsou některé > ulice (nesprávně) označené jako unclassified, a na těch by to potom > znamenalo limit 90.

> Tím myslíš, že nejde spárovat příslušné cedule, aby šel poznat vnitřek > od vnějšku, resp. se může kvůli chybě stát, že jsou tabule zcela > nespárované? To je pravda; asi by to chtělo je svázat do nějaké relace

> bohuzel asi nikdy nebudou ) well styled. Predstava, ze v OSM > namodelujeme krasne omezeni rychlosti je supr - sam bych za to byl rad - > ale nevidim to realne - bude to vzdy pouze priblizne.

> otazka - Obec je: > po chvili marneho premysleni jsem opravdu nevedel a podival se na > nabizene moznosti - uzemi ohranicene znackami zacatek a konec obce - to > je jak technicka podpora od microsoftu - je to pravda, ale ridit se > podle toho neda. Pravidlo je, ze z obce a do obce vede vzdy alespon > jedna silnice, kde toto znaceni neni.

> Otagování silnic vyšších tříd mi nepřijde jako nepřekonatelný problém. > Díval jsem se zběžně na Brno, kde platí empirické pravidlo, že silnice s > tagem primary, secondary a tertiary mají vždy omezení na 50 km/h. Pokud > se může jet více, silnice je trunk/motorway. Máme-li pravidlo, jde úkol > automatizovat... > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> > Priblizne staci. Routing potrebuje vedet max. rychlost aby si spocital > jestli je lepsi jet primo, nebo to objet po delsi ceste, kde se ale da > jet 90. Presne se to stejne asi nespocita, to by musel routing znat > frekvence semaforu, aktualni ucpanost silnice, rychlosti auta v > zavislosti na polomeru zatazek (coz zavisi na nalade a zkusenostech > ridice, pocasi, povrchu silnice a typu auta), poctu chodcu kteri budou > lezt na prechod a tak nutit ridice zpomalit nebo zastavit, poctu > policajtu co budou stavet auta a chtit videt papiry, atd, atd ...

> > Na to by mohl nejaky polygon snad stacit, resp. by se do navigace > dopsalo landuse=residential v CR -> maxspeed=50 (na dalnicich 80) > pokud neni dano jinak. > Plus mozna asi extra pravidlo aby se to chytlo na obrys prahy a jinych > velkych mest, ktere nejsou uzavrene cele v jednom landuse. > > V nekterych mistech (napr. v Praze v Pisnici) taky treba je znacka > "zona 40" ktera plati vicemene na celou ctvrt. Takove zony by taky > mozna bylo pak lepsi delat nejakym polygonem .... > > > Otazka je, jestli kdyby clovek vjel do obce nekde kde ta znacka neni, > jestli by mu proslo kdyby nedodrzoval padesatku a jel tam treba 90. > Pak by melo smysl mapovat ty cedule a brat to nejak bodove, ale > nechtel bych pak videt ten routovaci algoritmus :) > > Martin > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem > datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět.

> Otazka je, jestli kdyby clovek vjel do obce nekde kde ta znacka neni, > jestli by mu proslo kdyby nedodrzoval padesatku a jel tam treba 90. > Pak by melo smysl mapovat ty cedule a brat to nejak bodove, ale > nechtel bych pak videt ten routovaci algoritmus :)

> Na to by mohl nejaky polygon snad stacit, resp. by se do navigace > dopsalo landuse=residential v CR -> maxspeed=50 (na dalnicich 80) > pokud neni dano jinak. > Plus mozna asi extra pravidlo aby se to chytlo na obrys prahy a jinych > velkych mest, ktere nejsou uzavrene cele v jednom landuse.

> 2009/5/5 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>: >> Pokud někdo zapomene udělat jednu ceduli, tak to ve vašem >> datovém modelu znamená, že se obec rozšíří na celý svět. > > Já jsem nechtěl navrhovat nějaký nový způsob, jen jsem upozorňoval na > už existující, kdybych to navrhoval od nuly, asi bych to bral mnohem > víc zgruntu. ;-) > > 2009/5/5 MP <singularita na gmail.com>: >> Otazka je, jestli kdyby clovek vjel do obce nekde kde ta znacka neni, >> jestli by mu proslo kdyby nedodrzoval padesatku a jel tam treba 90. >> Pak by melo smysl mapovat ty cedule a brat to nejak bodove, ale >> nechtel bych pak videt ten routovaci algoritmus :) > > Zákon o silničním provozu (361/2000 Sb.) píše (§ 2 cc) „obec je > zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci > označen příslušnými dopravními značkami; na účelových komunikacích se > značky neosazují“. Což je tedy konstrukce zajímavá sama o sobě, ale > řekl bych, že pokud vjedu po účelové komunikaci do zastavěného území, > musím jet padesát, značka neznačka. Pokud vjedu do zastavěného území > po komunikaci vyšší kategorie, aniž bych značku potkal, bůh suď. :-) > > 2009/5/5 MP <singularita na gmail.com>: >> Na to by mohl nejaky polygon snad stacit, resp. by se do navigace >> dopsalo landuse=residential v CR -> maxspeed=50 (na dalnicich 80) >> pokud neni dano jinak. >> Plus mozna asi extra pravidlo aby se to chytlo na obrys prahy a jinych >> velkych mest, ktere nejsou uzavrene cele v jednom landuse. > > Způsob pomocí polygonu je sice relativně uživatelsky snadno > pochopitelný a tak, ale přijde mi jako datově dost nečistý. Čisté by > IMHO bylo nějak tagovat ty silnice, ať už rovnou na všech pomocí > maxspeed, nebo relací. Seskupování objektů (nodů, wayí) tím, že leží > geometricky uvnitř nějakého polygonu, to IMHO leží mimo architekturu > datového modelu OSM. > > Samozřejmě je tagování jednotlivých wayí dost náročné, k tomu by šlo > vyrobit nástroj, který by aplikoval nějaké tagy právě na všechny waye > vybrané nějakým polygonem. > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Způsob pomocí polygonu je sice relativně uživatelsky snadno > pochopitelný a tak, ale přijde mi jako datově dost nečistý. Čisté by > IMHO bylo nějak tagovat ty silnice, ať už rovnou na všech pomocí > maxspeed, nebo relací. Seskupování objektů (nodů, wayí) tím, že leží > geometricky uvnitř nějakého polygonu, to IMHO leží mimo architekturu > datového modelu OSM.

> > Způsob pomocí polygonu je sice relativně uživatelsky snadno > pochopitelný a tak, ale přijde mi jako datově dost nečistý. Čisté by > IMHO bylo nějak tagovat ty silnice, ať už rovnou na všech pomocí > maxspeed, nebo relací. Seskupování objektů (nodů, wayí) tím, že leží > geometricky uvnitř nějakého polygonu, to IMHO leží mimo architekturu > datového modelu OSM. > > Samozřejmě je tagování jednotlivých wayí dost náročné, k tomu by šlo > vyrobit nástroj, který by aplikoval nějaké tagy právě na všechny waye > vybrané nějakým polygonem. > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> On Tue, 05 May 2009 13:24:44 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch > silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc jsou některé > ulice (nesprávně) označené jako unclassified, a na těch by to potom > znamenalo limit 90. > >> 2009/5/2 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz>: >>> On Sat, 02 May 2009 01:16:36 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: >>> >>> V tom případě bude asi nejlepší udělat to tak, že budeme přidávat tag >>> maxspeed:50 na oblast ohraničující obec (ať už je to landuse:residential >>> nebo place:village nebo samostatná plocha). >> *** a nestaci proste tu silnici I/II/III tridi prochazejici obci >> rozdelit na patricnem miste a dat ji pozadovany limit? >> Vzdyt zbytek silnic bude zpravidla highway:residential ten uz muze mit >> z pricipu vzdy max 50?

> a pouziti v relaci nody > traffic_sign:city_limit > > jak tu nekdo psal by neslo? > > hanoj >

> On Tue, 05 May 2009 15:28:24 +0200, Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com> > wrote: > > To je dobrý argument, ale nemyslím si, že by to bylo mimo datový model > OSM. Podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed je možné > tagovat pomocí maxspeed i polygony. Ono se to dá chápat tak, že se to > vztahuje na celý vnitřek toho polygonu, nejenom na cesty (což by tedy, > kdyby se to vzalo do důsledku znamenalo, že se má maximální rychlost > uplatnit v celém polygonu bez výjimek). > > Tagovat jednotlivé silnice považuji za _velmi_ nešťastné - kromě důvodů, > které jsem již uvedl mám ještě další: > -pokud budeme prosazovat tento způsob uvažování, tak bychom se mohli > dočkat stavu, kdy ke každé cestě bude příslušet mnoho (desítek) tagů typu > is_in:continent > -začátečníci budou zmateni z různých tagů, které je nutné ke každé wayi > přidat > -někdo zapomene přidat tagy na nové ulice > > Udělat to pomocí relace je už lepší, ale také to za úplně ideální > nepovažuji. > > > > > Způsob pomocí polygonu je sice relativně uživatelsky snadno > > pochopitelný a tak, ale přijde mi jako datově dost nečistý. Čisté by > > IMHO bylo nějak tagovat ty silnice, ať už rovnou na všech pomocí > > maxspeed, nebo relací. Seskupování objektů (nodů, wayí) tím, že leží > > geometricky uvnitř nějakého polygonu, to IMHO leží mimo architekturu > > datového modelu OSM. > > > > Samozřejmě je tagování jednotlivých wayí dost náročné, k tomu by šlo > > vyrobit nástroj, který by aplikoval nějaké tagy právě na všechny waye > > vybrané nějakým polygonem. > > > > -- Petr Kadlec / Mormegil > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> On Tue, 05 May 2009 14:38:26 +0200, MP <singularita na gmail.com> wrote: > > Není to jen kvůli routingu. Navigace často upozorňují na překročení > rychlosti, a pak by se hodilo to udělat přesněji. > > > > > Priblizne staci. Routing potrebuje vedet max. rychlost aby si spocital > > jestli je lepsi jet primo, nebo to objet po delsi ceste, kde se ale da > > jet 90. Presne se to stejne asi nespocita, to by musel routing znat > > frekvence semaforu, aktualni ucpanost silnice, rychlosti auta v > > zavislosti na polomeru zatazek (coz zavisi na nalade a zkusenostech > > ridice, pocasi, povrchu silnice a typu auta), poctu chodcu kteri budou > > lezt na prechod a tak nutit ridice zpomalit nebo zastavit, poctu > > policajtu co budou stavet auta a chtit videt papiry, atd, atd ... > > Jak už jsem napsal. Z předešlé komunikace mi vychází, že nejlepší je > přidat k hranicím (ať už boundary nebo residential) explicitně tag > maxspeed:50 (k té zoně 40), a bude to jasné a jednoduché. > > > > > Na to by mohl nejaky polygon snad stacit, resp. by se do navigace > > dopsalo landuse=residential v CR -> maxspeed=50 (na dalnicich 80) > > pokud neni dano jinak. > > Plus mozna asi extra pravidlo aby se to chytlo na obrys prahy a jinych > > velkych mest, ktere nejsou uzavrene cele v jednom landuse. > > > > V nekterych mistech (napr. v Praze v Pisnici) taky treba je znacka > > "zona 40" ktera plati vicemene na celou ctvrt. Takove zony by taky > > mozna bylo pak lepsi delat nejakym polygonem .... > > > > > > Otazka je, jestli kdyby clovek vjel do obce nekde kde ta znacka neni, > > jestli by mu proslo kdyby nedodrzoval padesatku a jel tam treba 90. > > Pak by melo smysl mapovat ty cedule a brat to nejak bodove, ale > > nechtel bych pak videt ten routovaci algoritmus :) > > > > Martin > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > -- > Petr Dlouhý > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Na to už jsem odpovídal, že to nepouvažuji za vhodné.

> Důvody jsou: > -není možné spolehlivě rozhodnout jestli jsem v obci nebo ne (ne na každé > výjezdové cestě jsou; ne všechny nody budou udělané; nedá se rozhodnout > pro silnice, na kterých ty body přímo neleží)

> -je nutné znát polohu těch cedulí, přičemž to kde je obec stačí přibližně > dovodit z ortofoto/cuzk

> *** to ale pripada v uvahu pro kazde reseni, nebo ne? Chci 50 tam kde > ma byt ne tam kde by mohla byt. > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> - Na mapě přibudou další waye a nody, které se pletou do cesty při >  mapování. Už tak je otravné se neustále vyhýbat různým 'landuse' a >  administrativnímu členění.

> V případě tagování jednotlivých cest: > > - Jako nejvážnější problém vidím neotagování některé cesty. Myslím však, >  že právě od je tu validátor.

> Zkusme ale domyslet, jak by obě varianty (polygon vs. tagování cest) > vypadaly v případě složitějšího města. > > Pokud celé město obeženu plochou s maxspeed=50, pak > > - Je třeba vyřešit maximální rychlost na dálnicích a průtazích. Jako > nejčistější řešení mi přijde přetagovat danou silnici maxspeed=130 > a nadefinovat, že takové označení rychlosti 'má větší prioritu'.

> > - V případě rezidenčních oblastí je to složitější. Vyrobit > 'multipolgyon', na jehož 'inner' oblast by se omezení nevztahovalo? > Možné to je, ale ztrácí se výhoda intuitivního modelu pro začátečníky.

> > - Na mapě přibudou další waye a nody, které se pletou do cesty při > mapování. Už tak je otravné se neustále vyhýbat různým 'landuse' a > administrativnímu členění.

> > > V případě tagování jednotlivých cest: > > - Jako nejvážnější problém vidím neotagování některé cesty. Myslím však, > že právě od je tu validátor.

> > - Jde nadefinovat, že všechny cesty 'highway', 'residental' a 'service' > mají výchozí maximální povolenou rychlost. Stačí otagovat 'primary' - > 'tertiary', kterých IMHO není příliš mnoho. > > - Myslím, že do budoucna je lepší preferovat model, který snadno > umožňuje maximální rychlosti jemně doladit. Na našich silnicích je > přeznačkováno a můžeme se tak snadno chytit do pasti. >

> > > Na závěr ještě poznámku: Nebál bych se tak moc, že skončíme s tagy jako > 'is_in:continent'. Takové informace lze zcela jednoznačně z hranic > oblastí dovodit (stejně jako státy a správní oblasti). Maximální > povolená rychlost je složitější.

> > S pozdravem, > Radek Černoch

> On Tue, 05 May 2009 19:34:31 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > Nerozumím. Využití maxspeed je víceméně dvojí. Jednak pro routování a > jednak pro hlášení překročení povolené rychlosti u navigace. V prvním > případě stačí opravdu obkreslit vesnici nějakou bramborou a bude to pořád > přesnější, než když tam nic nebude. V druhém případě už je to horší, ale > pořád je ta brambora lepší než nic. Pokud znám polohu cedulí, tak je to > samozřejmě nejlepší. > > > *** to ale pripada v uvahu pro kazde reseni, nebo ne? Chci 50 tam kde > > ma byt ne tam kde by mohla byt. > > > > hanoj

> To ale znamená, že tak jako tak potřebujeme minimálně dva _nezávislé_ > druhy informace: maximální povolenou rychlost a informaci, zda právě > jsem či nejsem v obci. > > Např. na silnici první třídy je sice max. povolená rychlost 50 nebo 90, > ale navigační software stejně potřebuje vědět, zda omezení způsobuje > obec či nikoli (protože průměrná rychlost v obci může být 30-40, zatímco > mimo obec 80-85). Stejně na silnici 'residental' v obydlené oblasti by > 50 km/h jel jen šílenec, což navigační software musí reflektovat. > > Začínám chápat, proč jsou potřeba "brambory kolem obcí."

> On Tue, 05 May 2009 16:45:03 +0200, Radomir Cernoch > <radomir.cernoch na gmail.com> wrote: > > - V případě rezidenčních oblastí je to složitější. Vyrobit > > 'multipolgyon', na jehož 'inner' oblast by se omezení nevztahovalo? > > Možné to je, ale ztrácí se výhoda intuitivního modelu pro začátečníky. > > Tady stačí říct, že se vezme vždy ten nejvnitřnější polygon, přičemž se > polygony s maxspeed nesmějí křížit. > > > > > - Na mapě přibudou další waye a nody, které se pletou do cesty při > > mapování. Už tak je otravné se neustále vyhýbat různým 'landuse' a > > administrativnímu členění. > > Kolem vesnic se obvykle přidává landuse:residential a kolem měst zase > boundary, takže většinou žádné nadbytečné objekty nebude třeba dělat.

> > Na závěr ještě poznámku: Nebál bych se tak moc, že skončíme s tagy jako > > 'is_in:continent'. Takové informace lze zcela jednoznačně z hranic > > oblastí dovodit (stejně jako státy a správní oblasti). Maximální > > povolená rychlost je složitější. > > To byl jen příklad.

> *** tak to ja stale ne, zkuste me kopnout... > omezeni rychlosti je preci uplne stejne jestli ho udelam skrze znacku > B20a, nebo IS12a.

> Navic algoritmus nepracuje s rychlosti, ale s casem potrebnym k > vyuziti daneho useku.

> hanoj píše v Út 05. 05. 2009 v 20:05 +0200: >> *** tak to ja stale ne, zkuste me kopnout... >> omezeni rychlosti je preci uplne stejne jestli ho udelam skrze znacku >> B20a, nebo IS12a. > > Souhlas, jenže za značkou IS12a, která označuje max 50 km/h, je průměrná > rychlost 30-40 km/h; zatímco za značkou B20a s nápisem "50" mimo obec je > průměrná rychlost 50 km/h [na území ČR i více ;-)]. > > Tento rozdíl musí rozpoznat software, který počítá optimální cestu. > Přitom však GPSka v autě upozorňující na překročení rychlosti musí > vědět, že v obou případech je maximální rychlost opravdu těch 50 km/h.

> > Navic algoritmus nepracuje s rychlosti, ale s casem potrebnym k > > vyuziti daneho useku. > To ale na věci nic nemění, ne? Čas se počítá z průměrné rychlosti v > daném úseku.

> *** tak to mohu ukazat mista mimo obec, kde zarucene tech max 50 > nepojedes, a mista v obci kde v pohode muzete ject 80 a je tam 50, a > ja doufam, ze se tam tech 50 jezdi. > Snazit se zobecnit svou subjektivni zkusenost, oproti exaktne > definovane informaci je cesta do pekel.

> Prutah silnici prvni tridy je ~45 km/h, residential je 30-40, potud OK.

> No tak motorway a trunk budou mít 130 vždycky, a jinak to upravují cedule, > tedy explicitně uvedené maxspeed.

> A jak validátor zjistí, že se daná silnice nachází v obci?

> On Tue, 05 May 2009 13:24:44 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > Pro větší vesnice a hlavně města mi to nepřijde jako dobrý nápad. Těch > silnic vyšších tříd je tam přece jenom docela dost, a navíc jsou některé > ulice (nesprávně) označené jako unclassified, a na těch by to potom > znamenalo limit 90.

> Zkusím to říct jinak. Máte navigační software, který se uživatele ptá na > průměrnou rychlost, řekněme na silnici první třídy. Podle mne je > nejintuitivnější varianta vyrobit 2 políčka, jedno pro jízdu v obci a > druhé pro jízdu mimo obec. Když uživatel ví, že pojede mimo špičku, zadá > 80 a 45. Ve špičce pak, řekněme, 70 a 20.

> Přijde mi to jako nejčistší řešení, které ovšem potřebuje rozlišit obec > a ne-obec. Popravdě řečeno, zatím jsem to neviděl řešené jinak... Pokud > ale najdete řešení, jak se bez tohoto rozlišení obejít, budu jen rád. > > Mimochodem mám nápad, jak hranice obce naznačit "nenásilnou" cestou. > Tag 'place=village/city/town' může být použit jak pro bod, tak pro > oblast. Není to přesně to, co potřebujeme?

> > Co je nespravne na silnicce mezi poli na uzemi prahy oznacene jako > unclassified? > Pavel

> On Tue, 05 May 2009 14:12:03 +0200, Radomir Cernoch > <radomir.cernoch na gmail.com> wrote: > > Tak jsem to nemyslel. Automatizovat to sice jde, ale není dobré vkládat do > mapy zbytečně redundantní informace - potom dá spoustu práce udržovat ty > tagy konzistentní. Když se to tak udělá, tak se špatně pozná, jestli na > dané silnici je skutečně značka je, nebo jen silnice leží v obci => bude > problém při ověřování. > Myslím, že tag maxspeed by se měl k silnici přidávat opravdu jen v > případě, že tam je fyzicky nějaká značka.

> > > Otagování silnic vyšších tříd mi nepřijde jako nepřekonatelný problém. > > Díval jsem se zběžně na Brno, kde platí empirické pravidlo, že silnice s > > tagem primary, secondary a tertiary mají vždy omezení na 50 km/h. Pokud > > se může jet více, silnice je trunk/motorway. Máme-li pravidlo, jde úkol > > automatizovat... > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> Mimochodem mám nápad, jak hranice obce naznačit ???nenásilnou??? cestou. > Tag 'place=village/city/town' může být použit jak pro bod, tak pro > oblast. Není to přesně to, co potřebujeme?

> No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v > kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat.

>> No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v >> kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat.

> To se ale týká jen té cedule vedle silnic, ne? Administrativní hranice > obce se přece nemění v závislosti na směru pohybu pozorovatele (pro v > << c).

> Myslím, že z předchozí diskuze jasně vyplynulo, že bez polygonů to > nepůjde (plánovač v GPSkách ve městech počítá s nižší průměrnou > rychlostí). Současný popis k tagu 'place' přitom ohraničení obce > stejně nabízí. Navíc je to jediné místo na wiki, které se zmiňuje o > způsobu vyznačení oblasti, kde platí městská omezení pro dopravu, a > proto bych se toho raději držel, protože to může být systém používaný > v jiných státech. > > Navrhoval bych proto používat primárně polygon 'place'. Pro případy, > kdy chce někdo vyznačit přesnou polohu cedulí, se pak dá cedule přidat > jako informace jednomu z nodů cesty.

> *** ještě mě napadlo, jak velký bude ten polygon v Praze, Brně... a > jak se s ním bude pracovat když bude překrývat polygony typu landuse, > nature...?

>>> No... myslim ze se vidi, ze je hranice obce (znackou) vyznacena v >>> kazdym smeru jinde... Takze zadny znaceni polygonnama nebude fungovat. > *** je ten rozdíl více jak sto metrů?

>> To se ale týká jen té cedule vedle silnic, ne? Administrativní hranice >> obce se přece nemění v závislosti na směru pohybu pozorovatele (pro v >> << c). > *** Doporučuji oddělit dva různé pojmy: > * administrativní hranice obce (tj. obvod katastráních území > spravované obcí a místními částmi) > * zastavěné/zastavitelné (urbanizované) území obce a místních části > (jedna obec může mít více částí)

>> Myslím, že z předchozí diskuze jasně vyplynulo, že bez polygonů to >> nepůjde (plánovač v GPSkách ve městech počítá s nižší průměrnou >> rychlostí). Současný popis k tagu 'place' přitom ohraničení obce >> stejně nabízí. Navíc je to jediné místo na wiki, které se zmiňuje o >> způsobu vyznačení oblasti, kde platí městská omezení pro dopravu, a >> proto bych se toho raději držel, protože to může být systém používaný >> v jiných státech. >> >> Navrhoval bych proto používat primárně polygon 'place'. Pro případy, >> kdy chce někdo vyznačit přesnou polohu cedulí, se pak dá cedule přidat >> jako informace jednomu z nodů cesty. > *** ještě mě napadlo, jak velký bude ten polygon v Praze, Brně... a > jak se s ním bude pracovat když bude překrývat polygony typu landuse, > nature...?

> On Thu, 14 May 2009 12:02:40 +0200, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > V Praze už ten polygon je vytvořený. Je to > <http://openstreetmap.org/browse/relation/51437> a  na dvou místech už > jsem přidal i polohu cedule.

> *** jenze toto je *administrativni* hranice boundary z CUZK nikoliv > vsak hranice *zastaveneho* uzemi

> *** ty cedule budou zrejme jako krajske cedule pri prejezdu mezi kraji > prip byvalymi okresy...