Ahoj, všiml jsem si, že v menších obcích často chybí zmapovat chodníky. Zkusil jsem dva doplnit: https://www.openstreetmap.org/way/791086172 https://www.openstreetmap.org/way/791086173 GPS má typicky přesnot max. 3m, což je výrazně víc, jak šířka samotného chodníku, takže jsem ji do mapy zakreslil tak nějak od oka a vzdálenost od vozovky jsem odhadl s pomocí nástroje pro měření vzdáleností. U toho jsem si uvědomil, že vektor vozovky je čára, která nemá sama o sobě šíři a jde o osu (středovou čáru), tudíž chodník musí od ní být trochu vzdálený. Zakreslil jsem ho necelých 6m od té středové čáry, ale říkal jsem si, že na to (doufám) bude nějaký lepší způsob. Wiki [wiki] jsem si přečetl, ale nic k tomu jsem tam nezjistil.. Je v pořádku chodníky (těsně sousedící s vozovkou) kreslit takhle ručně? Díky za tipy :-) Martin [wiki] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway%3Dfootway

Co tohle? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:sidewalk J. ______________________________________________________________ zobrazit citaci

Ahoj, OSM wiki o tom píše: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Chodníky Za mě: nemá smysl mapovat chodníky podél silnice (oddělené jen obrubníkem), jako samostatné cesty. Používám sidewalk=yes/no/left/right <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:sidewalk>. Což úplně stačí. H. On Mon, 27 Apr 2020 at 11:52, Martin Pavlásek <tuzticzka na gmail.com> wrote: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200427/7cf04817/attachment.htm>

On Mon, Apr 27, 2020 at 12:03 PM Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: zobrazit citaci Za mě: Tohle je krásná fikce, která moc nefunguje. :-) Zaprvé to tvoří ostrou, ale přitom značně fiktivní hranici mezi „chodník oddělený od silnice obrubníkem“ a „chodník oddělený od silnice obrubníkem a třiceticentimetrovým pásem trávy“. Zadruhé se obávám, že reálně s tím plánovače a další uživatelé dat nijak moc nepracují (o rendererech nemluvě). Zatřetí se nedají ty chodníky otagovat dalšími atributy typu width, surface atd. I když teď koukám, že to je víceméně popsáno na té wiki. Tak už mlčím. :-) -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200427/e9c88d24/attachment.htm>

Ano, netagujeme pro render, ale nemyslim si, ze nejaky render tento slozeny tag nejak kresli a proto vetsinou kde to dava smysl chodniky kreslim velmi podobne jako Martin. Vyhoda toho je, ze je na prvni pohled jasne, kde chodnik je a kde ne a lze velmi prehledne kreslit prechody, pripojeni na dalsi silnice/chodniky, ktere jsou prave oddelene 30 cm travnateho pasu, nebo se od silnice oddeluji v nejakem miste. To, ze by se nedala popsat sirka chodniku v tomto slozenem zapisu neni pravda. Wiki popisuje tagy sidewalk:right:width=* ale toto uz mi prijde docela prekombinovane a ve vysledku to stejne nedokaze popsat geometrii zadne krizovatky, kde se takoveto silnice krizi. Merit pozici presneji nez z fotomapy/cuzk/existujici silnice urcite nema smysl. Stejne tak nema smysl se trapit s tim, jestli je chodnik siroky metr nebo dva. Ani vetsina silnic nema informaci o sirce On Mon, Apr 27, 2020 at 1:06 PM <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci

Už jsem to tu v minulosti psal - OSM příliš nepočítá s podrobnými měřítky. Aby to fungovalo, musely by se liniové objekty zadávat šířkou vlevo a vpravo od osy - a i to funguje jen v případě rovnoběžných linií. Stačí obyčejný běžný chodník ve městě, kde je vozovka nějaké šířky (3 m jízdní pruh, 2 m parkovací pruh) a za ním chodník v šířce "mezi obrubníkem a zdí", cca 2 m, ale někde 1,85 jinde 2,33 m. při dostatečném zvětšení to začne kolidovat s domy (ty to mohou opticky překrýt) nebo s ploty (které leckde nejsou zmapované) Jenže ani ta vozovka nemá všude stejnou šířku, v lepším případě je změna šířky lineární, ale jindy odskakuje různě. nebo by se muselo dělat vše zároveň plochami, což pro renderer dává smysl, ale pro navigaci jsou rozhodně lepší linie. Naopak šířka chodníku může být docela podstatná pro plánování trasy - někde vede chodníček cca 1 m široký, jinde chodník 2+ m. pokud potřebuji navigaci pro vozíčkáře nebo kočárek, je široký chodník rozhodně lepší volbou. (a pak přijde ke slovu podélný sklon a...) JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 po 27. 4. 2020 v 13:37 odesílatel Jakub Jelen <jakuje na gmail.com> napsal: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200427/9dfb78de/attachment.htm>

Osobně považuji 90% chodníků zakreslených samostatně za zbytečné, navíc jich je spousta zakreslených blbě - a tím nemyslím jejich polohu, ale to, že jsou zakreslené jako ostrovy (tj. izolovaně obíhají blok baráků, jsou naprosto bez napojení na přechody a podobně).  Navíc spousta chodníků a stezek pro cyklisty/pěší končí ve skutečnosti mimořádně blbě - takže je pak buďto třeba vyrobit nějakou fikci, aby to navigace pobrala, nebo to bude bez užití a navíc jakýkoli kontrolní nástroj OSM vyhazuje chyby...  Možná mám jen smůlu na to, že třeba v Jindřichově Hradci a okolí se takhle vyřádil fell3. A zbytečné to považuji hlavně z toho důvodu, že se to hrozně blbě upravuje po někom jiném. Pro pěší navigace jsou pak takhle zmapované chodníky dost k ničemu, nic po tom navigovat nebude.   Druhý problém je to, že většina těch, co přidávají chodníky samostatně absolutně ignoruje tu silnici - takže přestože je chodník zmapovaný na silnici, hodí ho tam ještě podruhé.   Pro zobrazení - jednak to umí JOSM přes samostatný styl nebo styl, který umí zobrazit třeba i pruhy na silnici (+ k tomu ten chodník, cyklostezku apod.), a navíc na to existují speciální mapy, které to rendrují také.  Takže třeba tady https://osm-tiles.james-ross.co.uk/?map=19/48.973971/14.476203 <https://osm-tiles.james-ross.co.uk/?map=19/48.973971/14.476203> je vidět, že ty samostatně zmapované chodníky byly dodatečně přidané k těm, co jsou na silnici jako vlastnost. Podobně je vidět, že na některých místech jsou dodatečně zmapované parkovací pruhy jako plochy parkovišť, taky bez toho, že by se to předtím odstranilo ze silnice.     Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci Ano, netagujeme pro render, ale nemyslim si, ze nejaky render tento slozeny tag nejak kresli a proto vetsinou kde to dava smysl chodniky kreslim velmi podobne jako Martin. Vyhoda toho je, ze je na prvni pohled jasne, kde chodnik je a kde ne a lze velmi prehledne kreslit prechody, pripojeni na dalsi silnice/chodniky, ktere jsou prave oddelene 30 cm travnateho pasu, nebo se od silnice oddeluji v nejakem miste. To, ze by se nedala popsat sirka chodniku v tomto slozenem zapisu neni pravda. Wiki popisuje tagy sidewalk:right:width=* ale toto uz mi prijde docela prekombinovane a ve vysledku to stejne nedokaze popsat geometrii zadne krizovatky, kde se takoveto silnice krizi. Merit pozici presneji nez z fotomapy/cuzk/existujici silnice urcite nema smysl. Stejne tak nema smysl se trapit s tim, jestli je chodnik siroky metr nebo dva. Ani vetsina silnic nema informaci o sirce ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200427/3b804f87/attachment-0001.htm>

Dne 27. 04. 20 v 13:37 Jakub Jelen napsal(a): zobrazit citaci Přesně. Netagujeme pro render. Jenže... Mně - jakožto spíše příznivce sidewalk=* pokud jde chodník hned u kraje silnice - se dost často stalo, že pár týdnů nebo měsíců po mně přišel někdo další a ... hele, tady chybí chodník a ... dokreslil ho bokem, protože nějakého sidewalk=* na silnici si vůbec nevšiml. :( Mirek

wow, to je věcička... :) to by se hodilo jako zajímavá systémová vrstva do osmap.cz - hned je vidět, kde jsou chyby a nesmysly, které není možné identifikovat, když to žádný (běžně užívaný) renderer nevykreslí... vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: majkaz <majkaz na centrum.cz> Předmět: Re: [talk-cz] jak mapovat chodníky " Takže třeba tady https://osm-tiles.james-ross.co.uk/?map=19/48.973971/ 14.476203(https://osm-tiles.james-ross.co.uk/?map=19/48.973971/14.476203) je vidět, že ty samostatně zmapované chodníky byly dodatečně přidané k těm, co jsou na silnici jako vlastnost. Podobně je vidět, že na některých místech jsou dodatečně zmapované parkovací pruhy jako plochy parkovišť, taky bez toho, že by se to předtím odstranilo ze silnice.     " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200428/e179e5b9/attachment.htm>

On Tue, 28 Apr 2020 at 11:29, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci Poznámka: 100 % map vytvořených nad daty OSM by bylo užitečnějších s legendou. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200428/c27cd0c3/attachment.htm>

Rád bych se zeptal, jak mapujete přechody, když používáte sidewalk? Já kvůli přechodům preferuji sidewalk=separate <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/sidewalk#values> na silnici a pak highway=footway jako zvlášt element. Děkuji! ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/6d2f5f1a/attachment.htm>

Kvůli přechodům je to zbytečné.   Jak chodník, tak přechod pokud jsou jako sidewalk=left|right|both jsou vlastnost silnice, takže ten přechod je automaticky propojuje.     Naopak, mapování samostatně si vyžaduje místy "drbání pravou rukou za levým uchem". Protože je třeba udělat přiblížení k přechodu, občas i jinak, než to je ve skutečnosti.     Za mě: pokud je přechod oddělený jen obrubníkem, tak je lepší sidewalk=left|right|both, není pak třeba řešit případná slepá ukončení. Pěšák pak automaticky pokračuje po silnici. V případě, že je to samostatně, je v pozici auta ve slepé ulici - může odsud jen vycouvat, případná navigace neumí udělat ten úkrok na silnici. Že to občas díky místnímu řešení neumí udělat ani chodec je věc druhá.   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci Rád bych se zeptal, jak mapujete přechody, když používáte sidewalk?Já kvůli přechodům preferuji sidewalk=separate <https://taginfo.openstreetmap.org/keys/sidewalk#values> na silnici a pak highway=footway jako zvlášt element.Děkuji! ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/c9c8c884/attachment.htm>

Tady bych to bral logicky. - chodník oddělen pouze obrubníkem - lze použít sidewalk=strana. Přechod je pak bod na silnici (správně by se mělo i rozlišovat, zda je to přechod (zebra) nebo místo pro přecházení či jen místo k překonání komuikace (snížený obrubník bez obostranných hmatových prvků) - ale problém s rendererem - chodník oddělen zeleným pásem - může být samosatná rovnoběžná linie, u přechodu je zelený pás přerušen - zmapuje se krátká propojka mezi rovnoběžkami. - chodník vede zcela samostatně - samosatná linie JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 st 20. 5. 2020 v 12:20 odesílatel majkaz <majkaz na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/4bc5918d/attachment.htm>

Mám križovatku tvaru T. Way s id 1 jede do leva. Way s id 2 jede do prava. Way s id 3 jede dolů. sidewalk=both je na všech ways (1,2,3) Přechod zebra křižuje jenom way s id 2 (do prava). Obrubník na přechodu je znížen jenom na jedné (horní) straně. Nejsou přechody křižující id 1 a 2. Jak to namapujete? Děkuji. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/f2789f1f/attachment.htm>

Jestli to dobře chápu, tak je to tak jak na přiloženém obrázku, takže:     Na cestu s id 2 dám bod co nejpřesněji tam, kde je skutečný přechod. Pak bude i záležet na směru, kterým je nakreslená. To určí, co je na ní :left a :right   a značky: highway=crossing crossing=traffic_lights|uncontrolled|island (co odpovídá), případně další možnosti   k tomu popsat obrubník <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb> : kerb:right|left=flush (určit podle směru cesty 2, pokud je pro vozíčkáře tak flush) kerb:left|right=lowered|raised (lowered: <3 cm, raised: >3 cm   Na tom odkazu u obrubníku je i popis toho, jak by to vypadalo, pokud by ty chodníky byly samostatně.   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci Mám križovatku tvaru T.Way s id 1 jede do leva.Way s id 2 jede do prava.Way s id 3 jede dolů.sidewalk=both je na všech ways (1,2,3)Přechod zebra křižuje  jenom way s id 2 (do prava).  Obrubník na přechodu je znížen jenom na jedné (horní) straně.Nejsou přechody křižující id 1 a 2.Jak to namapujete?Děkuji. ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/1429abb9/attachment-0001.htm> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: přechod.png Type: image/png Size: 12194 bytes Desc: přechod.png URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/1429abb9/attachment-0001.png>

Děkuji Majko, vždy jsem používal kerb dle https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Kerb_key_example_map.jpg a né kerb:right a kerb:left. To mě nenapadlo. Někdy doplním wiki. Ani jsem to nepoužíval při zpracování dat. Zamyslím se a asi začnu používat. Některé routovací aplikace jako můj oblíbený BRouter ale nejsou out-of-box stavové, takže nevím při použití sidewalk na které straně ulice jsem. To je ale problém zpracovatelského software pro který netagujeme. Jozef ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200520/bca81d02/attachment.htm>

Dne 20.5.2020 v 12:20 majkaz napsal(a): zobrazit citaci Cus, tohle mapovani ma jeden, zato naprosto zasadni problem. Je zcela neintuitivni. Sekundarne to "nikde" (a to predevsim co se tyce editoru, ale i v renederech) neni videt, narozdil od chodniku mapovanych jako samostatny cesty. Ono totiz dokonce plati, ze pokud je neco  highway=residential tak se tam chodniky na obou stranach predpokladaji. Jinak me osobe tohle prijde stejny, jako spory o mapovani trati jednou carou vs per kolej. Proste mapovani samostanou cestou = podrobnejsi mapovani. On taky totiz ten chodnik bude mit jinej podklad nez silnice (dlazba vs asfalt vs kostky vs ...), muze mit nejakou sirku a spoustu dalsich vlastnosti, ktery ma i ta silnice, ale jiny. zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200521/514aaa40/attachment-0001.htm>