> Naposledy ahoj, > > dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat > na prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc > nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil > SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky > v ČR by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak > člověk z Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v > routovacích relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které > padl návrh na zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, > cyklotrasy, pěší trasy, ...) jak je známe a jejich nahrazení systémem > "routovacích relací", ve kterých by byly jen body, přes které se má > jít a o výběr cesty by se staral hledač tras.

> > Johan Wiklund představoval otevřené řešení, které používají pro > veřejnou dopravu v Norsku. Je to podobný systém (částečně stejný), co > mají v Helsinkách (o tom loni mluvil Markku Huotari - ten tam byl i > letos - moc fajn člověk, dá se s ním skvěle pokecat o všem možném). > Tak jsem se zasnil o tom, že bychom něco podobného měli v ČR... > Mimochodem, i spolková země Bádensko-Württembersko (kde leží > Heidelberg), používá OSM kde to jenom jde a zároveň přispívá zpět. No > nic, jdu snít dál... > > A nakonec menší sebepropagace: moji přednášku najdete na > https://www.youtube.com/watch?v=GELhDZLtSMI , slidy jsou na > https://www.slideshare.net/MapTiler/osm-vector-tiles-in-custom-coordinate-systems-sotm-2019-175139514 > > Zbytek přednášek, co jste nestihli live, lze najít na adrese > https://media.ccc.de/c/sotm2019 > > Mějte se a příští rok třeba někdo přidá své poznatky z Kapského Města ;-) > > Jirka > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> > pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a > minimalne v > podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z > logiky veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi > nebo > "nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne jezdi. > Pokud bys pridaval nejake "pomocne" body nekde na trase, tak by to > byl > prozmenu velmi brzo nehoraznej bordel. Pricemz cim podrobneji budes > mapovat (jizdni pruhy, konkretni mista zastaveni na nadrazich ...) > tim > horsi. > > > +1! > > Jina vec jepochopitelne to, ze ty trasy nejsou zrovna aktualni, a > jejich > aktualizace je vopruz. To je podle me ale dano spis tim, ze > neexistuje > vhodny nastroj. Ten by se podle me mel chovat podobne jako navigace - > reknu odkud a kam, a on spocita nejakou trasu, kterou pak muzu > modifikovat a rovnou nabidne pridat/upravit zastavky po trase - > vcetne > prace s relacemi zastavek atd. > > > Království za takovou funkcionalitu! Vytváření relací liniových tras > poloautomatickým výběrem. Zobrazím si podkladový render dle potřeby, > zvolím si do vrstvy nad tím zobrazení vyfiltrovaných OSM dat (jen > prvky s konkrétními parametry jako třeba linie: highway=track; body: > tourism=information; pak manuálně "vyzobnu" koncové body (třeba > koncové linie), funkcionalita to "vyroutuje" a já postupným přidávání > zpřesňujících úseků docílím vydefinování celé trasy. Pak k tomu můžu > přidat potřebné body... > > To je krásná představa - muselo by to ale být schopno v případě > potřeby rozdělit linii v OSM datech na více úseků... >

> Dne 23.9.2019 v 23:08 xkomczax na centrum.cz napsal(a): > >Naposledy ahoj, > > > >dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat na > >prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc > >nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil > >SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky v ČR > >by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak člověk z > >Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v routovacích > >relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které padl návrh na > >zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, cyklotrasy, pěší trasy, > >...) jak je známe a jejich nahrazení systémem "routovacích relací", ve > >kterých by byly jen body, přes které se má jít a o výběr cesty by se > >staral hledač tras. > > Cus, > > pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a minimalne v > podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z logiky > veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi nebo > "nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne

> On Tue 2019-09-24 08:37:01, jzvc via talk-cz wrote: >> Dne 23.9.2019 v 23:08 xkomczax na centrum.cz napsal(a): >>> Naposledy ahoj, >>> >>> dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat na >>> prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc >>> nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil >>> SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky v ČR >>> by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak člověk z >>> Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v routovacích >>> relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které padl návrh na >>> zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, cyklotrasy, pěší trasy, >>> ...) jak je známe a jejich nahrazení systémem "routovacích relací", ve >>> kterých by byly jen body, přes které se má jít a o výběr cesty by se >>> staral hledač tras. >> Cus, >> >> pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a minimalne v >> podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z logiky >> veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi nebo >> "nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne > Jasne ze to fungovat muze. Krome zastavek by tam bylo i par bodu ktere > ukazou kudy to doopravdy jezdi...

> > ...coz je min prace nez tam davat vsechny ty cary po kterejch to > doopravdy jede, a da to i min prace s udrzbou. Minimalne to znamena ze > nebude potreba delit cesty na kousicky ktere pujdou dat do relace. > > Na prvni pohled to dava smysl... > Pavel >

> Dne 26.9.2019 v 13:03 Pavel Machek napsal(a): > >On Tue 2019-09-24 08:37:01, jzvc via talk-cz wrote: > >>Dne 23.9.2019 v 23:08 xkomczax na centrum.cz napsal(a): > >>>Naposledy ahoj, > >>> > >>>dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat na > >>>prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc > >>>nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil > >>>SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky v ČR > >>>by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak člověk z > >>>Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v routovacích > >>>relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které padl návrh na > >>>zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, cyklotrasy, pěší trasy, > >>>...) jak je známe a jejich nahrazení systémem "routovacích relací", ve > >>>kterých by byly jen body, přes které se má jít a o výběr cesty by se > >>>staral hledač tras. > >>Cus, > >> > >>pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a minimalne v > >>podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z logiky > >>veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi nebo > >>"nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne > >Jasne ze to fungovat muze. Krome zastavek by tam bylo i par bodu ktere > >ukazou kudy to doopravdy jezdi... > > To by me zajimalo, jak by sis to predstavoval. Dam ti par prikladu: > > 1) rekneme ze uvazujes nekratsi trasu. Krizovatka cestou se zmeni na

> coz udela tech par metru, ktery zmenej nejkratsi trasu na zcela jinudy. Ale > MHD jezdi porad stejne. Dokonce pokud bude editace v trase trochu zivejsi, > muze automat klidne co den vykazovat jinou trasu. Editor silnic nema tuseni > ze tam mas nejakou virtualni a v datech neexistujici trasu. Naopak, pokud > edituje soucasny stav, tak vidi pripadne prerusene relace a muze je snadno > doplnit. Editor tras prozmenu netusi, ze rozdil mezi trasou ktera se > mu

> Kdyz zacnes spatnymi predpoklady, nediv se ze dojdes k zaveru ktery se > ti nebude libit. Tady by bylo dobre brat vyhledavani pro dany dopravni > prostredek. V pripade autobusu ne nejkratsi, ale "nejlepsi pro > autobus". > > A tedy, v pripade autobusu je aspon teoreticky mozne ze to bude delat > neco necekaneho... V pripade tramvaji a vlaku je to skoro vyloucene, a > trasy by tam sly zadat jen z udaju v jizdnich radech.

> >> coz udela tech par metru, ktery zmenej nejkratsi trasu na zcela jinudy. Ale >> MHD jezdi porad stejne. Dokonce pokud bude editace v trase trochu zivejsi, >> muze automat klidne co den vykazovat jinou trasu. Editor silnic nema tuseni >> ze tam mas nejakou virtualni a v datech neexistujici trasu. Naopak, pokud >> edituje soucasny stav, tak vidi pripadne prerusene relace a muze je snadno >> doplnit. Editor tras prozmenu netusi, ze rozdil mezi trasou ktera se >> mu > Jasne, vidi prerusene relace a doplni je. Dalsi spatny predpoklad ;-). > > http://xn--pnvkarte-m4a.de/#14.9779;49.8886;12 > > To je nejvetsi problem soucasneho stavu: je to narocne na udrzbu a > nejde to moc delat postupne. Do navrhovaneho reseni by slo napriklad > importovat zastavky (a okamzite mame uzitecnou mapu pro male zoomy) a > postupne dodelavat podrobnejsi.. > > Treba si nekdy popovidame osobne... > > Pavel

> Dne 26.9.2019 v 13:03 Pavel Machek napsal(a): > > On Tue 2019-09-24 08:37:01, jzvc via talk-cz wrote: > >> Dne 23.9.2019 v 23:08 xkomczax na centrum.cz napsal(a): > >>> Naposledy ahoj, > >>> > >>> dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat na > >>> prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc > >>> nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil > >>> SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky > v ČR > >>> by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak člověk z > >>> Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v routovacích > >>> relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které padl návrh na > >>> zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, cyklotrasy, pěší > trasy, > >>> ...) jak je známe a jejich nahrazení systémem "routovacích relací", ve > >>> kterých by byly jen body, přes které se má jít a o výběr cesty by se > >>> staral hledač tras. > >> Cus, > >> > >> pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a minimalne v > >> podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z > logiky > >> veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi nebo > >> "nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne > > Jasne ze to fungovat muze. Krome zastavek by tam bylo i par bodu ktere > > ukazou kudy to doopravdy jezdi... > > To by me zajimalo, jak by sis to predstavoval. Dam ti par prikladu: > > 1) rekneme ze uvazujes nekratsi trasu. Krizovatka cestou se zmeni na > kruhac, coz udela tech par metru, ktery zmenej nejkratsi trasu na zcela > jinudy. Ale MHD jezdi porad stejne. Dokonce pokud bude editace v trase > trochu zivejsi, muze automat klidne co den vykazovat jinou trasu. Editor > silnic nema tuseni ze tam mas nejakou virtualni a v datech neexistujici > trasu. Naopak, pokud edituje soucasny stav, tak vidi pripadne prerusene > relace a muze je snadno doplnit. Editor tras prozmenu netusi, ze rozdil > mezi trasou ktera se mu prave zobrazila a jinou je trebas 10cm. > > 2) kdyz se prozmenu trasa zmeni, bude kazdy jeden editor resit, proc mu > pridani "jeho" pomocneho bodu vygeneruje uplnou blbost. Mozna po par > dnech prijde na to, ze musi nejaky fake bod odebrat. A pak si bude > nejspis muset pokazdy par hodin pockat, nez neco nekde trasu > pregeneruje, aby overil, ze vede tam, kde by chtel. Coz zcela > automaticky povede k tomu, ze "pro zjednoduseni" prida vsechny body na > trase, protoze se prece nebude dohadovat s nejakym blbym automatem. > > 3) radsi si ani nepredstavuju delsi linky. Aneb jede to po (delsi) > dalnici nebo po kratsi okrsce? Takze budes pridavat kolik bodu na ty > dalnici? Per kazdy usek mezi sjezdama? Co kdyz ti zrovna ten "tvuj" bod > nekdo odmaze, nebo cestou nekdo prida sjezd. > > Urcite to neni ani zdaleka vse, co muze nastat a zcela jiste nastane. > Generovana data jsou totiz mimo jine velmi zavisla na zmenach algoritmu. > A trebas zrovna OSRM mel velmi dlouho problem pochopit, ze vazne pri > prujezdu obci nepojedes mezi baraky, protoze je to o 10cm kratsi, misto > jizdy po silnici I. tridy. > > --- > > K predchozimu jeste mozna nejaky nastrel ... editor tras by mel uvazovat > nejspis jenom useky silnic mezi krizovatkama (tzn zjednodusit to na > vyber prave takovych useku) a predem vytvorene zastavky (mel by je > zjednodusit do podoby bodu). Mel by umet podobne jako navigace > navrhnout trasu ze zastavky A do B, a umoznit pridat/odebrat dalsi > zastavky na trase (a trasu pripadne prepocitat) + totez s vyse zminenymi > useky silnic. > > Vysledkem by mela byt adekvatni relace, kterou by mel umet zpetne nacist > a upravovat. > > > A BTW: Hodne velky problem tu dela, co jineho nez neexistujici > strukturovani dat v OSM. Stav kdy je naprosto vse ukladano jako name=x, > value=y je zkratka tristni. Pak se to nahrazuje silenym konceptem relace > relaci v relaci. > > > > > > ...coz je min prace nez tam davat vsechny ty cary po kterejch to > > doopravdy jede, a da to i min prace s udrzbou. Minimalne to znamena ze > > nebude potreba delit cesty na kousicky ktere pujdou dat do relace. > > > > Na prvni pohled to dava smysl... > > Pavel > > > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > ona je podle mě hlavní otázka, jak přesně potřebujeme vědět, kudy to > "opravdu jezdí". > Příklad - několik let jsem dojížděl z vesnice do blízkého města. Autobus > měl dané zastávky a obvyklou trasu, ale pokud byla kolona, jel jinudy. Což > znamená ve všední dny třeba polovinu spojů (ve špičce jich jezdí víc). Pak > je tam úsek, kde se dá jet buď kratší trasou, kde jsou po cestě semafory, > nebo delší bez semaforů. Většina řidičů jezdí tou delší, ale jsou řidiči, > kteří raději jedou tou kratší - pokud trefí zelené na semaforech, je to > rychlejší. > Myslím si, že podobné stavy jsou poměrně běžné a zažil jsem je i na jiných > linkách. A vzhledem k tomu, v jakém stavu relace silniční hromadné dopravy > v ČR jsou, tak mi zjednodušení relací jen na zastávky přijde jako dobrý > krok - alespoň jako varianta. Protože jen ta linka zmíněná výše má několik > variant sama o sobě a zmapování všech variant + neoficiálních variant (Jak > zjistíme tu oficiální? Musí existovat? Musí mapper spojem jezdit pár týdnů, > aby zjistil varianty? Co když se oficiální a reálná liší?) je určitě > alespoň na hodinu pro zkušeného mappera. Příměstských linek jsou u větších > měst desítky. A pak se překope křižovatka a řidiči pojedou jinudy... > nemyslím si, že máme kapacity a chuť to udržovat. > > Jiná věc je železnice, kde je podle mého názoru důležitější vědět "vlak > jede tudy" - i kvůli přejezdům apod. - osobní vlaky na tratích u nás tvoří > zásadní část dopravy, narozdíl od autobusů na našich silnicích. Navíc je to > jednodušší na mapování, protože strojvůdce se předpokládám nemůže > rozhodnout "dnes pojedu tudy". > > Vojta > > pá 27. 9. 2019 v 19:55 odesílatel jzvc via talk-cz < > talk-cz na openstreetmap.org> napsal: > >> Dne 26.9.2019 v 13:03 Pavel Machek napsal(a): >> > On Tue 2019-09-24 08:37:01, jzvc via talk-cz wrote: >> >> Dne 23.9.2019 v 23:08 xkomczax na centrum.cz napsal(a): >> >>> Naposledy ahoj, >> >>> >> >>> dnes to bude stručnější, protože ráno jsem se ještě snažil nachystat >> na >> >>> prezentaci co to šlo a pořád dokola ji pročítal, tak jsem toho moc >> >>> nestihl. Nicméně, hodně zajímavé byly Lightening talks VII, kde mluvil >> >>> SK53 o mapování poštovních schránek v UK (všichni, co mapují schránky >> v ČR >> >>> by měli shlédnout - máme toho ještě hodně co dohánět :-D), pak člověk >> z >> >>> Geofabriku představoval OSMInspector pro hledání chyb v routovacích >> >>> relacích a na to navazoval poslední příspěvek, ve které padl návrh na >> >>> zrušení routovacích relací (tj. veřejná doprava, cyklotrasy, pěší >> trasy, >> >>> ...) jak je známe a jejich nahrazení systémem "routovacích relací", ve >> >>> kterých by byly jen body, přes které se má jít a o výběr cesty by se >> >>> staral hledač tras. >> >> Cus, >> >> >> >> pokud mi skleroza slouzi tohle se tu uz kdysi probiralo, a minimalne v >> >> podminkach CR to nemuze fungovat. Jednoduse proto, ze temi body by z >> logiky >> >> veci byly zastavky, a hledat muzes tak maximalne nejkratsi nebo >> >> "nejrychlejsi" trasu, ale to neni vzdy ta, po ktere MHD realne >> > Jasne ze to fungovat muze. Krome zastavek by tam bylo i par bodu ktere >> > ukazou kudy to doopravdy jezdi... >> >> To by me zajimalo, jak by sis to predstavoval. Dam ti par prikladu: >> >> 1) rekneme ze uvazujes nekratsi trasu. Krizovatka cestou se zmeni na >> kruhac, coz udela tech par metru, ktery zmenej nejkratsi trasu na zcela >> jinudy. Ale MHD jezdi porad stejne. Dokonce pokud bude editace v trase >> trochu zivejsi, muze automat klidne co den vykazovat jinou trasu. Editor >> silnic nema tuseni ze tam mas nejakou virtualni a v datech neexistujici >> trasu. Naopak, pokud edituje soucasny stav, tak vidi pripadne prerusene >> relace a muze je snadno doplnit. Editor tras prozmenu netusi, ze rozdil >> mezi trasou ktera se mu prave zobrazila a jinou je trebas 10cm. >> >> 2) kdyz se prozmenu trasa zmeni, bude kazdy jeden editor resit, proc mu >> pridani "jeho" pomocneho bodu vygeneruje uplnou blbost. Mozna po par >> dnech prijde na to, ze musi nejaky fake bod odebrat. A pak si bude >> nejspis muset pokazdy par hodin pockat, nez neco nekde trasu >> pregeneruje, aby overil, ze vede tam, kde by chtel. Coz zcela >> automaticky povede k tomu, ze "pro zjednoduseni" prida vsechny body na >> trase, protoze se prece nebude dohadovat s nejakym blbym automatem. >> >> 3) radsi si ani nepredstavuju delsi linky. Aneb jede to po (delsi) >> dalnici nebo po kratsi okrsce? Takze budes pridavat kolik bodu na ty >> dalnici? Per kazdy usek mezi sjezdama? Co kdyz ti zrovna ten "tvuj" bod >> nekdo odmaze, nebo cestou nekdo prida sjezd. >> >> Urcite to neni ani zdaleka vse, co muze nastat a zcela jiste nastane. >> Generovana data jsou totiz mimo jine velmi zavisla na zmenach algoritmu. >> A trebas zrovna OSRM mel velmi dlouho problem pochopit, ze vazne pri >> prujezdu obci nepojedes mezi baraky, protoze je to o 10cm kratsi, misto >> jizdy po silnici I. tridy. >> >> --- >> >> K predchozimu jeste mozna nejaky nastrel ... editor tras by mel uvazovat >> nejspis jenom useky silnic mezi krizovatkama (tzn zjednodusit to na >> vyber prave takovych useku) a predem vytvorene zastavky (mel by je >> zjednodusit do podoby bodu). Mel by umet podobne jako navigace >> navrhnout trasu ze zastavky A do B, a umoznit pridat/odebrat dalsi >> zastavky na trase (a trasu pripadne prepocitat) + totez s vyse zminenymi >> useky silnic. >> >> Vysledkem by mela byt adekvatni relace, kterou by mel umet zpetne nacist >> a upravovat. >> >> >> A BTW: Hodne velky problem tu dela, co jineho nez neexistujici >> strukturovani dat v OSM. Stav kdy je naprosto vse ukladano jako name=x, >> value=y je zkratka tristni. Pak se to nahrazuje silenym konceptem relace >> relaci v relaci. >> >> >> > >> > ...coz je min prace nez tam davat vsechny ty cary po kterejch to >> > doopravdy jede, a da to i min prace s udrzbou. Minimalne to znamena ze >> > nebude potreba delit cesty na kousicky ktere pujdou dat do relace. >> > >> > Na prvni pohled to dava smysl... >> > Pavel >> > >> >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ahoj, > ona je podle mě hlavní otázka, jak přesně potřebujeme vědět, kudy to > "opravdu jezdí".

> Vkládat do relací pouze zastávky je dobrá myšlenka. Problém je, že by se > data musela udržovat někde mimo OSM. Pokud nemám cesty, nemám podle čeho > bych zastávky seřadil a seřazení hlídal.

> Nápad: Node by obsahoval informace (číslo node) o (předchozí a) následující > zastávce. >

> Ahoj, > nepotřebuji vědět kudy bus jede. Jestli po Hlavní, nebo Souběžnou mi > je jedno. Zajímá mě odkud kam, kdy to jede a kdy tam budu.  O > kompletních časech odjezdů a příjezdů můžeme v OSM jenom snít. > Vkládat do relací pouze zastávky je dobrá myšlenka. Problém je, že by > se data musela  udržovat někde mimo OSM. Pokud nemám cesty, nemám > podle čeho bych zastávky seřadil a seřazení hlídal. > Naopak by odpadly problémy s udržováním relací tras a fragmentací cest. > > Jako variantu bych omezení jenom na zastávky podpořil. Je to někde > mezi route_ref na zastávkách, kde nemám návaznost na další zastávky a > kompletními relacemi zastávek + cest.

> > M.D. > > > po 30. 9. 2019 v 10:01 odesílatel <0174 <V0174 na v0174.net > <mailto:V0174 na v0174.net>> napsal: > > Ahoj, > ona je podle mě hlavní otázka, jak přesně potřebujeme vědět, kudy > to "opravdu jezdí". > Příklad - několik let jsem dojížděl z vesnice do blízkého města. > Autobus měl dané zastávky a obvyklou trasu, ale pokud byla kolona, > jel jinudy. Což znamená ve všední dny třeba polovinu spojů (ve > špičce jich jezdí víc). Pak je tam úsek, kde se dá jet buď kratší > trasou, kde jsou po cestě semafory, nebo delší bez semaforů. > Většina řidičů jezdí tou delší, ale jsou řidiči, kteří raději > jedou tou kratší - pokud trefí zelené na semaforech, je to rychlejší. > Myslím si, že podobné stavy jsou poměrně běžné a zažil jsem je i > na jiných linkách. A vzhledem k tomu, v jakém stavu relace > silniční hromadné dopravy v ČR jsou, tak mi zjednodušení relací > jen na zastávky přijde jako dobrý krok - alespoň jako varianta. > Protože jen ta linka zmíněná výše má několik variant sama o sobě a > zmapování všech variant + neoficiálních variant (Jak zjistíme tu > oficiální? Musí existovat? Musí mapper spojem jezdit pár týdnů, > aby zjistil varianty? Co když se oficiální a reálná liší?) je > určitě alespoň na hodinu pro zkušeného mappera. Příměstských linek > jsou u větších měst desítky. A pak se překope křižovatka a řidiči > pojedou jinudy... nemyslím si, že máme kapacity a chuť to udržovat. > > Jiná věc je železnice, kde je podle mého názoru důležitější vědět > "vlak jede tudy" - i kvůli přejezdům apod. - osobní vlaky na > tratích u nás tvoří zásadní část dopravy, narozdíl od autobusů na > našich silnicích. Navíc je to jednodušší na mapování, protože > strojvůdce se předpokládám nemůže rozhodnout "dnes pojedu tudy". > > Vojta >

> Dne 30.9.2019 v 13:33 Mirek Dlask napsal(a): > > Ahoj, > nepotřebuji vědět kudy bus jede. Jestli po Hlavní, nebo Souběžnou mi je > jedno. Zajímá mě odkud kam, kdy to jede a kdy tam budu. O kompletních > časech odjezdů a příjezdů můžeme v OSM jenom snít. > Vkládat do relací pouze zastávky je dobrá myšlenka. Problém je, že by se > data musela udržovat někde mimo OSM. Pokud nemám cesty, nemám podle čeho > bych zastávky seřadil a seřazení hlídal. > Naopak by odpadly problémy s udržováním relací tras a fragmentací cest. > > Jako variantu bych omezení jenom na zastávky podpořil. Je to někde mezi > route_ref na zastávkách, kde nemám návaznost na další zastávky a > kompletními relacemi zastávek + cest. > > Nezajima me nejaka geometrie budov, staci mi vedet, ze tam nejaka je, > natoz aby me zajimal nejaky 3d model. Stejne tak me nezajima jestli ma > silnice 2, 3 nebo 10 pruhu ... mam pokracovat? Uplne stejne se totiz z OSM > da vyhodit 99% dat ktery tam jsou, protoze zrovna me naprosto nezajimaji (a > navic ty informace stejne 99% objektu nema). Nekoho ale zajima muzou a > muzou mu poskytnout vemi podstatnou informaci. Treba na tema jak dlouho to > pojede, pripadne kolik ho to bude stat (kupodivu je jizdny dost casto dany > km ...) > > Proto si ja osobne myslim, ze skutecna trasa autobusovych a jinych linek > je proste neco, co do OSM patri, bez ohledu na to, jak blbe to je nebo neni > aktualne udrzovane. Ono se totiz vzhledem k tomu, jak podobna data > (ne)zobrazuje mapa, neni cemu divit. > > > Netvrdím, že trasy do mapy nepatří. Jenom bych (možná) měl mít možnost

> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Od: Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> > Předmět: Re: [talk-cz] Mapovani MHD was Re: SotM deníček - den třetí > > Ahoj, > nepotřebuji vědět kudy bus jede. Jestli po Hlavní, nebo Souběžnou mi je > jedno. > > > To je jako: ...nepotřebuji vědět, kudy ta cesta/pěšina/silnice vede, stačí > mi jen křižovatky, zjednodušíme si to na 2D drátový model a vše bude > snazší, bude se to líp spravovat, nemusí se řešit změny geometrie cest mezi > křižovatkami, bude to zabírat míň místa všude, navigovat "za 200m doleva" > to bohatě stačí... > > > Těch argumentů "pro" se dá najít vlastně strašně moc... ...a nakonec si > strašně zjednodušíme práci... ...a vlastně úplně všechno :) > > > vop > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >