[Talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko

Ahoj, pár slov k praxi s Fody: zkusil jsem vytěžit postupně se zdokonalující databázi Fody a vizualizaci chybějících rozcestníků turistických tras v mapě. Vzal jsem si jako testovací trasu cykloturistickou trasu Brněnské kolečko a prosím Brňáky o pozornost: tato trasa má 24 rozcestníků, z toho 5 chybělo jako body v OSM. Všechny ostatní měly body i fotky ve Fody. Díky tomu se podařilo úplně jednoznačně identifikovat, která data v mapě chybí a bylo možné jít sbírat do terénu právě tato vybraná data. Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o foto do Fody. Současně jsem řešil i otázku vizualizace. Někdo si dal tu práci a relaci v délce 73 km (dle součtů dílčích délek úseků na tabulkách :) celou hodil do relace (tedy alespoň myslím, že celou). Tato ale neměla tag osmc:symbol=*. Důvody mohou být různé, ale možná je hlavním důvodem to, že trasa je "bílá"...? Freemap.sk cykloturistické trasy jako barevné linie nevykresluje a žádná z vrstev na osmap.cz vyjma zdroje "Turistická mapa" z poloha.net (kde čekám, jak se to vykreslí) také ne. Tam se běžné cykloturistické barevné linie (červená, modrá...) vykreslují v mapě OK. Bílou jsem ale nenašel. Řešil jste to někdo? Jak toto (bílá linie) řešit? A ještě jedna otázka - jsem schopen v editoru iD rozumě řadit přidané prvky realce tak, abych dodržel úzus, že rozcestníky jsou až na konci a to ve svém skutečném pořadí? Nebo se na toto už "nehraje"? Díky za reakce a případnou pomoc s fotkami vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190626/51b47341/attachment.html>

Ahoj, On Wed, 26 Jun 2019 14:09:16 +0200 (CEST) Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci

> Ahoj, > > > > > pár slov k praxi s Fody: >

[...] zobrazit citaci

> Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v > Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o > foto do Fody.

pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit. [...] zobrazit citaci

> A ještě jedna otázka - jsem schopen v editoru iD rozumě řadit přidané prvky > realce tak, abych dodržel úzus, že rozcestníky jsou až na konci a to ve svém > skutečném pořadí? Nebo se na toto už "nehraje"?

iD nepouzivam, takze bohuzel nemuzu pomoct, ale na razeni rozcestniku na konec relace "hraju". Navic je to tak doporucene i tady: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:information%3Dguidepost T. zobrazit citaci

> Díky za reakce a případnou pomoc s fotkami > > > > > vop

---------- Původní e-mail ---------- Od: Tomas Novotny <tomas na novotny.cz> Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko "> Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v zobrazit citaci

> Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o

zobrazit citaci

> foto do Fody.

pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit. " Update - chybí JEN "Nám Karla IV." (ta neúplná fotka byla jen chyba tagování, fotka tam je) vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190627/3dc78f82/attachment-0001.html>

ahoj, prosim o radu. Nize komunikovany chybejisi rozcetnik ma na miste dve tabulky, ale kazda je na jine strane silnice, takze vytvari dva body se stejnym ref=* Co s tim? viz https://osmap.cz/node/6576718058 https://osmap.cz/node/6576718059 vop

---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 27. 6. 2019 11:46:50 Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko "---------- Původní e-mail ---------- Od: Tomas Novotny <tomas na novotny.cz> Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko "> Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v zobrazit citaci

> Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o

zobrazit citaci

> foto do Fody.

pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit. " Update - chybí JEN "Nám Karla IV." (ta neúplná fotka byla jen chyba tagování, fotka tam je) vop _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190701/8514ef58/attachment.html>

Podle mě nic - normálně nechat dva body na místech těch jednotlivých tabulek, a ref nechat stejné. Už jsem to viděla i u pěšího rozcestníku. Jedna tabulka <https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/16161.jpg> o nějakých 50m jinde než zbytek rozcestníku. ______________________________________________________________ zobrazit citaci

> Od: "Petr Vozdecký" <vop na seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 01.07.2019 13:51 > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko >

ahoj,prosim o radu.Nize komunikovany chybejisi rozcetnik ma na miste dve tabulky, ale kazda je na jine strane silnice, takze vytvari dva body se stejnym ref=* Co s tim?vizhttps://osmap.cz/node/6576718058https://osmap.cz/node/6576718059vop---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 27. 6. 2019 11:46:50 Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko ---------- Původní e-mail ---------- Od: Tomas Novotny <tomas na novotny.cz> Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko zobrazit citaci

> Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v > Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o > foto do Fody.

pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit.Update - chybí JEN "Nám Karla IV." (ta neúplná fotka byla jen chyba tagování, fotka tam je)vop_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190701/0c03258f/attachment.html>

Ahoj, jen pro zajímavost, existuje i krátká žlutá trasa, která má na obou koncích rozcestníky se stejným ref. (a není to okruh ;) ): https://openstreetmap.cz/#map=18/50.19944/16.88229&layers=kGB Podle mě se nedá počítat s tím, že by v OSM body s rozcestníky měly unikátní ref. Pokud není celý rozcestník na jednom kůlu/stromě apod., tagoval bych jako dva body. Vojta po 1. 7. 2019 v 14:52 odesílatel majkaz <majkaz na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci

> Podle mě nic - normálně nechat dva body na místech těch jednotlivých > tabulek, a ref nechat stejné. > > > > Už jsem to viděla i u pěšího rozcestníku. Jedna tabulka > <https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/16161.jpg> o nějakých 50m jinde než > zbytek rozcestníku. > > ______________________________________________________________ > > Od: "Petr Vozdecký" <vop na seznam.cz> > > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 01.07.2019 13:51 > > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko > > > ahoj, > prosim o radu. > Nize komunikovany chybejisi rozcetnik ma na miste dve tabulky, ale kazda > je na jine strane silnice, takze vytvari dva body se stejnym ref=* Co s tim? > viz > https://osmap.cz/node/6576718058 > https://osmap.cz/node/6576718059 > vop > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 27. 6. 2019 11:46:50 > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Tomas Novotny <tomas na novotny.cz> > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko > > > Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." > v > > Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím > o > > foto do Fody. > > pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit. > > Update - chybí JEN "Nám Karla IV." (ta neúplná fotka byla jen chyba > tagování, fotka tam je) > vop > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > ---------- > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190702/5aa30cb8/attachment.html>

koukám na to a kroutím hlavou - i KČT chce mít přece v TIMech pořádek... toto odporuje všem dosud známým či vypozorovaným pravidlům číslování ref rozcestníků. A na "překlep" to nevypadá (i když překlepů jako takových už jsem na tabulkách několik viděl :) pokud jde o dva kůly/tyče/sloupy vedle sebe, na kterých jsou tabulky rozcestníku rozděleny z důvodu jejich množství, nevidím důvod to mapovat jako dva OSM body - ve výsledku to v mapě vytváří při vizualizaci (vykreslování mapy) zmatek. Sice se to může tvářit jako mapování pro renderer, ale kartograficky je cílem zobrazit v mapě rozcestník vždycky jen jeden, ne? vop

---------- Původní e-mail ---------- Od: <0174 <V0174 na v0174.net> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 2. 7. 2019 9:21:07 Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko " Ahoj, jen pro zajímavost, existuje i krátká žlutá trasa, která má na obou koncích rozcestníky se stejným ref. (a není to okruh ;) ): https://openstreetmap.cz/#map=18/50.19944/16.88229&layers=kGB (https://openstreetmap.cz/#map=18/50.19944/16.88229&layers=kGB) Podle mě se nedá počítat s tím, že by v OSM body s rozcestníky měly unikátní ref. Pokud není celý rozcestník na jednom kůlu/stromě apod., tagoval bych jako dva body. Vojta po 1. 7. 2019 v 14:52 odesílatel majkaz <majkaz na centrum.cz (mailto:majkaz na centrum.cz)> napsal: " Podle mě nic - normálně nechat dva body na místech těch jednotlivých tabulek, a ref nechat stejné. Už jsem to viděla i u pěšího rozcestníku. Jedna tabulka (https://osm.fit.vutbr.cz/fody/files/16161.jpg) o nějakých 50m jinde než zbytek rozcestníku. ______________________________________________________________ zobrazit citaci

> Od: "Petr Vozdecký" <vop na seznam.cz(mailto:vop na seznam.cz)> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org

(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> zobrazit citaci

> Datum: 01.07.2019 13:51 > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko >

ahoj, prosim o radu. Nize komunikovany chybejisi rozcetnik ma na miste dve tabulky, ale kazda je na jine strane silnice, takze vytvari dva body se stejnym ref=* Co s tim? viz https://osmap.cz/node/6576718058(https://osmap.cz/node/6576718058) https://osmap.cz/node/6576718059(https://osmap.cz/node/6576718059) vop ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz(mailto:vop na seznam.cz)> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org (mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> Datum: 27. 6. 2019 11:46:50 Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko "---------- Původní e-mail ---------- Od: Tomas Novotny <tomas na novotny.cz(mailto:tomas na novotny.cz)> Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko "> Vyfotil jsem 4 rozcestníky a tedy jeden poslední chybí - "nám Karla IV." v zobrazit citaci

> Líšni. Jeden snímek ve Fody je nedokonalý (vyfocená je jen jedna ze dvou > tabulek rozcestníku). Kdo se tedy pohybujete v této části města, prosím o > foto do Fody.

pokud nekdo nebude rychlejsi, muzu zkusit." Update - chybí JEN "Nám Karla IV." (ta neúplná fotka byla jen chyba tagování, fotka tam je) vop _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)" ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190702/b1f4694e/attachment.html>

Podle mě to takhle nemůže fungovat, to platilo pokud bylo nejpodrobnější měřítko někde jinde než v této chvíli. Vzhledem k tomu, že někteří kreslí pomalu každý trs trávy, jsme už o dost jinde. Rozhodně bych neřešila, že cedule, které logicky musí být samostatně na každé straně křižovatky (ten cyklo rozcestník), budou zakreslené dvěma body na skutečném umístění. OT: Ještě tu mám pro zajímavost z víkendu jeden skrytý rozcestník <https://drive.google.com/file/d/1M7QALWL2Oa0PzPfu_rfu_TtdU-n2QYud/view?usp=sharing> ;) Je to schované uvnitř stanice na Plešném jezeře. Vidět to bylo jen díky tomu, že v tom vedru měli dokořán. ______________________________________________________________ zobrazit citaci

> Od: "Petr Vozdecký" <vop na seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 02.07.2019 10:40 > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko >

koukám na to a kroutím hlavou - i KČT chce mít přece v TIMech pořádek... toto odporuje všem dosud známým či vypozorovaným pravidlům číslování ref rozcestníků. A na "překlep" to nevypadá (i když překlepů jako takových už jsem na tabulkách několik viděl :)pokud jde o dva kůly/tyče/sloupy vedle sebe, na kterých jsou tabulky rozcestníku rozděleny z důvodu jejich množství, nevidím důvod to mapovat jako dva OSM body - ve výsledku to v mapě vytváří při vizualizaci (vykreslování mapy) zmatek. Sice se to může tvářit jako mapování pro renderer, ale kartograficky je cílem zobrazit v mapě rozcestník vždycky jen jeden, ne? ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190702/abcd8f4f/attachment-0001.html>

Od: majkaz <majkaz na centrum.cz> Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko " Podle mě to takhle nemůže fungovat, to platilo pokud bylo nejpodrobnější měřítko někde jinde než v této chvíli. Vzhledem k tomu, že někteří kreslí pomalu každý trs trávy, jsme už o dost jinde. Rozhodně bych neřešila, že cedule, které logicky musí být samostatně na každé straně křižovatky (ten cyklo rozcestník), budou zakreslené dvěma body na skutečném umístění. "" " Čistě jen pro úplnost - není to silniční rozcestník, ale cykloturistický rozcestník. Tedy klasický TIM, který má jen méně běžné rozdělení tabulek. Dělá se to tak někdy i na turistckých trasách, že se to dá na dva různé blízké stromy tak, aby byly ty tabulky vidět ze strany příchodu. No a tam to též vždy nemapujeme jako dva rozcestníky... vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190702/49c57238/attachment.html>

Ahoj, když vidím, jaké detaily se občas řeší na tagging mailing listu, tak bych se mapování rozcestníků na dvou různých stromech jako dva body nebránil, i když uznávám, že praktické využití té informace je mizivé. Ta hranice je nejasná, někde jsou tabulky dva metry od sebe na dvou stromech, někdy 10 metrů od sebe u různých odbočujících cest, někdy je přídavná tabulka 100 m od hlavního rozcestníku u odbočující značky. Takže osobně, pokud ty rozcestníky nejsou fakt u sebe (metr), tak většinou mapuju jako dva body. Vzhledem k tomu, že ref : počet rozcestníků stejně nejsou 1:1 a lepší mít víc informace, než míň. Renderer na to podle mě má být připravený. Vojta út 2. 7. 2019 v 12:33 odesílatel Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci

> > Od: majkaz <majkaz na centrum.cz> > Předmět: Re: [talk-cz] cykloturistická trasa Brněnské kolečko > > Podle mě to takhle nemůže fungovat, to platilo pokud bylo nejpodrobnější > měřítko někde jinde než v této chvíli. Vzhledem k tomu, že někteří kreslí > pomalu každý trs trávy, jsme už o dost jinde. Rozhodně bych neřešila, že > cedule, které logicky musí být samostatně na každé straně křižovatky (ten > cyklo rozcestník), budou zakreslené dvěma body na skutečném umístění. > > > Čistě jen pro úplnost - není to silniční rozcestník, ale cykloturistický > rozcestník. Tedy klasický TIM, který má jen méně běžné rozdělení tabulek. > Dělá se to tak někdy i na turistckých trasách, že se to dá na dva různé > blízké stromy tak, aby byly ty tabulky vidět ze strany příchodu. No a tam > to též vždy nemapujeme jako dva rozcestníky... > > > vop > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190702/b84361ca/attachment.html>