« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

Vlákno 19.6. - 25.6.2019, počet zpráv: 11


19.6.2019 08:07:41 (#1)
gravatar

Petr Schönmann

<pschonmann at gmail.com>
198 1598
Ahoj, nechal jsem přidat do pluginu tag2link proklik na webstránky RUIAN - detail objektu. Když tedy nyní kliknete na klíč či hodnotu, nabídne vám menu volbu která vás přesměruje na Veřejný dálkový přístup. INFO viz tiket níže. https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket Pěkný den. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190619/1f609f79/attachment.html>

20.6.2019 09:45:02 (#2)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
49
Díky. Jen by se mě osobně líbilo víc, nejít na RUIAN, ale na ruian.poloha.net, tedy přesněji na http://ruian.poloha.net/building.php?kod=xxxx <http://ruian.poloha.net/building.php?kod=xxxx> , kde je možné nahlásit chyby. V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. To neustálé překlikávání na PointInfo z Traceru mě v takových místech štve, ideálem by bylo "nahlásit vše co vidím jako nesmysl" :)   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Petr Schönmann" <pschonmann na gmail.com> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 19.06.2019 20:09 > Předmět: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN >
Ahoj,nechal jsem přidat do pluginu tag2link proklik na webstránky RUIAN - detail objektu. Když tedy nyní kliknete na klíč či hodnotu, nabídne vám menu volbu která vás přesměruje na Veřejný dálkový přístup.INFO viz tiket níže.https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket <https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket>Pěkný den. ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190620/6f2c1d68/attachment.html>

24.6.2019 04:04:27 (#3)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
474 770
Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci
> V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá > digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. >
ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190624/33c4076c/attachment.html>

24.6.2019 04:16:56 (#4)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
410 1253
No, dotaz sice nebyl na mě, ale minimálně přece víme o mnoha „ukousnutých“ budovách v RUIAN, které jsou asi na kraji „mapového listu“ a podle toho jsou oříznuté. Pak jsou v KM dobře a RUIAN blbě. Dalibor From: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Sent: Monday, June 24, 2019 4:04 PM To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Subject: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz <mailto:majkaz na centrum.cz> > wrote: V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně. ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190624/af47ef16/attachment-0001.html>

24.6.2019 04:56:18 (#5)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
49
Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, pokud nebudou):   Takže třeba z poslední doby Jehnědno <http://ruian.poloha.net/19/49.2994583476995/14.3086818604296/B>, halda budov, co je na KM chybí, něco je zdigitalizováno blbě (jen část, nabrali jen jeden z pozemků), Brloh u Drhovle <http://ruian.poloha.net/19/49.3271293029574/14.0206351298724/B>, Číhaná <http://ruian.poloha.net/19/49.8933449772517/13.12265702891/B>, ze starších Kamenný Újezd <http://ruian.poloha.net/19/48.8992801637776/14.4465069990257/B>. V podstatě se můžeš podívat tady <http://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/>, co všechno jsem hlásila jako chyby. Když si vyjedeš můj nick, vyskočí ti seznam. Je z něj vidět, že jde po konkrétních obcích, hodně toho bylo v okrese Jindřichův Hradec. V těch chybách nebývá vše, protože něco zapomínám odcvakat přes to PointInfo a nahlásit coby problém.   Hlásit samotná chybějící budova se nedá, takže tam, kde je sice teoreticky zdigitalizováno, ale budovy chybí nebo vypadají hodně jinak, to z těch nahlášených chyb vidět není. Bohužel místa, kde ten RUIAN byl opravdu extrémně blbě (místo budov nabrané celé pozemky, případně naopak jen malé růžky budov, budovy přitom vypadaly zcela jinak), poznamenaná nemám, protože jsem tam od toho většinou utekla, maximálně jsem ty budovy nakreslila podle té katastrální mapy.     Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově.   Majka ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "Jan Macura" <macurajan na gmail.com> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 24.06.2019 16:06 > Předmět: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN >
Ahoj, On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz <majkaz na centrum.cz>> wrote:V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :DH. ---------- _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190624/44777b80/attachment.html>

25.6.2019 12:13:19 (#6)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
474 770
On Mon, 24 Jun 2019 at 16:57, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci
> Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale > budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako > tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch > 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu > KM a ortofoto, pokud nebudou): >
Aha, teď už chápu, na co si stěžuješ. Pokud nějaká budova v RÚIAN chybí, přestože v KM je parcela označená jako stavba, tak to ale není chyba digitalizace, nýbrž chyba evidence stavebních objektů v RÚIAN. Totéž AFAIK víceméně platí pro ty ustřižené budovy, podivně rozseknuté budovy a inverzní budovy ("budova místo nádvoří"). O těch samozřejmě dobře vím a sám jsem jich pár hlásil na poloha.net. Pokud se situace zdá být víceméně dobře v KM, ale v RÚIAN některé části budov chybí, tak je to zase chyba evidence identifikačních parcel v RÚIAN, potažmo v ISÚI. S digitalizací to nemá souvislost. Předtím jsem pochopil, že existuje nějaká budova, která má snad jinou polohu nebo geometrii než odpovídající parcela v KN, což jak teď chápu opravdu neplatí. Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr zobrazit citaci
> <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> > nebo tohle > <http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, > a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom > zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově. >
No.. Souhlas. Ono vzhledem k tomu, že z pohledu KN je třeba i hradební zeď budova (je to stavba.. např. zde <https://openstreetmap.cz/#map=18/50.07890/12.36605&layers=d4>) by taková kontrola asi vyhodila hodně false positives. Ale jednoznačně souhlasím, že důslednější kontrola a hlavně úředník, který by se takovou kontrolou řídil, by českému státu jedině prospěli ;-) H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190625/a046c68d/attachment.html>

25.6.2019 12:27:41 (#7)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
531
Dne 24.6.2019 v 16:04 Jan Macura napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz <majkaz na centrum.cz > <mailto:majkaz na centrum.cz>> wrote: > > V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta > blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají > správně. > > > ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? > Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se > do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako > možné :D
Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim celkem pravidelne ... a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu. K tomu bordelu pak asi toliko, ze nastavaji libovolne z nasledujicich situaci: Budova je v km, ale neni v ruian - pripadne opacne, dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale presto neni ani v km ani ruian - pripadne opacne, budova neexistuje, ale je (bud v jednom nebo v obou).  Samosebou v kombinaci s (ne)existujici geometrii (opet v obou systemech). Takze osobne se nedivim vubec nicemu. Onehda tu nekdo tusim vysvetloval, ze to je dany pravnim a nikoli fyzicky hmatatelnym stavem .... ;D, takze predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se i vybiraji dane. Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho pluginu ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, oznacene jako chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane. zobrazit citaci
> > H. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190625/f63e4db7/attachment-0001.html>

25.6.2019 12:41:45 (#8)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
474 770
Ahoj, On Tue, 25 Jun 2019 at 00:29, jzvc via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org> wrote: zobrazit citaci
> Cus, zeby typickej urednickej bordelak? >
Ehm, jo, ale už i v naší státní správě jsou procesy, které jsou zautomatizované a úřednický šiml do nich nezasahuje prvkem náhody ;-) zobrazit citaci
> a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis > nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid > i desitky metru mimo realitu. >
Někde ta digitalizace probíhala dost tak jak popisuješ (ono není moc divu, s těmi podklady co k tomu byly. Že je výsledek mimo realitu naprosto chápu, že by byl ale výsledek v RÚIAN jiný, než v KN, považuji za nemožné. zobrazit citaci
> (...) dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale > presto neni ani v km ani ruian (...) >
Černé stavby byly, jsou a budou ;-) zobrazit citaci
> takze predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se > i vybiraji dane. >
Čistě pro zajímavost: FÚ nevybírá daň jen podle KN, ale vychází i z jiných zdrojů (protože bordel). Což je komické, vzhledem k tomu, že jedním z hlavních důvodů zřízení katastru v 19. století byl výběr daně. zobrazit citaci
> Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho pluginu > ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, oznacene jako > chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane. >
Nediskutovalo se to už před časem? Myslím, že jsme se shodli, že tracer by měl uživatele upozornit "Tato budova byla označena jako chybná". Asi zatím Marián nenašel čas nebo odvahu ;-) H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190625/4ea64ffa/attachment.html>

25.6.2019 07:22:04 (#9)
gravatar

Majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
681 2573
Ty "neexistující" budovy na katastrální mapě i RUIAN ani nemusí být černé stavby, občas papírově existují jako "zastavěný pozemek" nebo "pozemek s budovou" či jak to je přesně, a budova v KM není vyznačená. To si osobně překládám jako "někde na tomto pozemku je stavba, víme o ní, ale nechtělo se nám to kreslit". Vidět bývají při pohledu na určení typu pozemku v KM. Občas taky chybí velké, památkově chráněné budovy - na mapě je tam jen změť pozemků, případně jeden velký i s širokým okolím. Jestli tyhle pozemky jsou vedené jako zastavěná plocha jsem nezkoumala. Zase to bývá tak, že v některých místech (katastrech) je těch případů víc, než bývá zvykem. I když samozřejmě černé stavby to budou taky... 25. června 2019 0:41:45 SELČ, Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
>> (...) dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) >roky, ale >> presto neni ani v km ani ruian (...) >> >Černé stavby byly, jsou a budou ;-) >

25.6.2019 09:30:22 (#10)
gravatar

majkaz

<majkaz at centrum.cz>
49
Jako bychom se o tom systému nebavili - https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1 <https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1> ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "jzvc via talk-cz" <talk-cz na openstreetmap.org> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 25.06.2019 00:29 > Předmět: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN >
Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim celkem pravidelne ... a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu.   ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190625/3a17c581/attachment.html>

25.6.2019 09:49:42 (#11)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
474 770
On Tue, 25 Jun 2019 at 09:32, majkaz <majkaz na centrum.cz> wrote: zobrazit citaci
> > Jako bychom se o tom systému nebavili >
No, nebavili. KPÚ je záležitost pro laika enormně komplikovaná a bavit se o KPÚ zde na listu by překračilo jeho rozsah o stovky stran, přestože žádné strany nemá. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190625/30c33730/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce