« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] název řeky: Dyje 7A

Vlákno 3.6. - 5.6.2019, počet zpráv: 20


3.6.2019 02:19:46 (#1)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
dobrý den, název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/c9961664/attachment.html>

3.6.2019 02:30:17 (#2)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
287 645
No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google mapy. https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to rameno mi ale není známo :-) JAnD po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> dobrý den, > název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? > > https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/4035291c/attachment.html>

3.6.2019 02:34:49 (#3)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
Tak to by jmse mohli pojmenovat i další takto třeba: Labe 6, Vltava 7 :-) po 3. 6. 2019 v 14:31 odesílatel Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google mapy. > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > rameno mi ale není známo :-) > > JAnD > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > napsal: > >> dobrý den, >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? >> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/dcdbce5b/attachment.html>

3.6.2019 02:44:32 (#4)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
řekl bych že je to "Stará Dyje" mimohodem Novomlýnské nádrže jsou v mapě jako Nové Mlýny , Nové Mlýny Ⅱ, Nové Mlýny ⅡI a někde zase Vodní nádrž Nové Mlýny - horní, dolní a prostřední Michal po 3. 6. 2019 v 14:31 odesílatel Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google
mapy. zobrazit citaci
> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to
rameno mi ale není známo :-) zobrazit citaci
> > JAnD > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com>
napsal: zobrazit citaci
>> >> dobrý den, >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? >> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/9710eb84/attachment.html>

3.6.2019 02:46:35 (#5)
gravatar

xkomczax na centrum.cz

<xkomczax at centrum.cz>
199 2679
Ahoj, rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají název Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi bych nejvíc věřil těm mapám.cz, neboť ti jediní mají zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...). Asi bych to smazal a nechal beze jména. Jirka Komárek PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: zobrazit citaci
> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google > mapy. > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > rameno mi ale není známo :-) > > JAnD > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com > <mailto:michal.poupa na gmail.com>> napsal: > > dobrý den, > název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? > > https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/2813086b/attachment-0001.html>

3.6.2019 02:51:26 (#6)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to také staré rameno po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají název > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi bych > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...). > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > Jirka Komárek > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google > mapy. > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > rameno mi ale není známo :-) > > JAnD > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > napsal: > >> dobrý den, >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? >> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > _______________________________________________ > talk-cz mailing listtalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/bd89cec1/attachment.html>

3.6.2019 02:54:18 (#7)
gravatar

jozka na razdva.cz

<jozka at razdva.cz>
43
Hlavne, kdyz si na mapy.cz date 19.stoleti, uvdite, ze to opravdu je puvodni koryto reky. Ahoj J. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "xkomczax na centrum.cz" <xkomczax na centrum.cz> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 03.06.2019 14:48 > Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A > >Ahoj, > >rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají >název Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. >Asi bych nejvíc věřil těm mapám.cz, neboť ti jediní mají zpětnou vazbu >od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...). > >Asi bych to smazal a nechal beze jména. > >Jirka Komárek > >PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( > >On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: >> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google >> mapy. >> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg >> >> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to >> rameno mi ale není známo :-) >> >> JAnD >> >> >> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com >> <mailto:michal.poupa na gmail.com>> napsal: >> >> dobrý den, >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? >> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >

3.6.2019 03:26:15 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
to je zase dohadů :-) když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální) rybářské info - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli po světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) podrobně viz http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně old_name; případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají - určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se bohužel už stalo ... https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi může zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" K. Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to také > staré rameno > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> > > napsal: > > Ahoj, > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají název > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi bych > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...). > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > Jirka Komárek > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google > > mapy. > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > > rameno mi ale není známo :-) > > > > JAnD > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > > > > napsal: > >> dobrý den, > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? > >> > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/dbe0d89d/attachment.sig>

3.6.2019 03:35:16 (#9)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje .... tak jste si namasíroval ego ... po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> to je zase dohadů :-) > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální) > rybářské info > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli > po > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > > podrobně viz > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > old_name; > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají - > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > bohužel > už stalo ... > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi > může > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > > K. > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to také > > staré rameno > > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > xkomczax na centrum.cz> > > > > napsal: > > > Ahoj, > > > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají > název > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi > bych > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > že...). > > > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > > > Jirka Komárek > > > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google > > > mapy. > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > > > rameno mi ale není známo :-) > > > > > > JAnD > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > > > > > > napsal: > > >> dobrý den, > > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě? > > >> > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > > >> _______________________________________________ > > >> talk-cz mailing list > > >> talk-cz na openstreetmap.org > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing > > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/4cd45e4e/attachment-0001.html>

3.6.2019 04:14:00 (#10)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že udělal blbost a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít někoho místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad loc_name), jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to tam jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých nesmíme opisovat? - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam objevilo ... odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km jinde(!) - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název jenom udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u Lednice mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je potřeba s tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat bordel ještě větší jinak též http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo DIBAVOD K. Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje > .... tak jste si namasíroval ego ... > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > > to je zase dohadů :-) > > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální) > > rybářské info > > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli > > po > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > > > > podrobně viz > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > > > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > > > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > > old_name; > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají - > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > > bohužel > > už stalo ... > > > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > > > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi > > může > > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > > > > K. > > > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh > > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > > > také > > > staré rameno > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > > > > xkomczax na centrum.cz> > > > > > napsal: > > > > Ahoj, > > > > > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají > > > > název > > > > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi > > > > bych > > > > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > > > > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > > > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > > > > že...). > > > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > > > > > Jirka Komárek > > > > > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-( > > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google > > > > mapy. > > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to > > > > rameno mi ale není známo :-) > > > > > > > > JAnD > > > > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > > > > > > > > napsal: > > > >> dobrý den, > > > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > > > >> mapě? > > > >> > > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > > > >> _______________________________________________ > > > >> talk-cz mailing list > > > >> talk-cz na openstreetmap.org > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > talk-cz mailing > > > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > > > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > talk-cz mailing list > > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/6c11e549/attachment.sig>

3.6.2019 04:16:56 (#11)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
nikoliv celé je to Stará Dyje a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít urážet a osočovat ... po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že > udělal > blbost > > a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít > někoho > místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad > loc_name), > jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to > tam > jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých > nesmíme > opisovat? > > - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam > objevilo ... > > odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km > jinde(!) > > - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název > jenom > udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u > Lednice > mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je > potřeba s > tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po > předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat > bordel ještě větší > > jinak též > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam > pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo > DIBAVOD > > K. > > Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje > > .... tak jste si namasíroval ego ... > > > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > > > to je zase dohadů :-) > > > > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o > (neaktuální) > > > rybářské info > > > > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, > jestli > > > po > > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > > > > > > podrobně viz > > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > > > > > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > > > > > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > > > old_name; > > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají > - > > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > > > bohužel > > > už stalo ... > > > > > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > > > > > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name > bych to > > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší > vsi > > > může > > > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > > > > > > K. > > > > > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže > byvh > > > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > > > > také > > > > staré rameno > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > > > > > > xkomczax na centrum.cz> > > > > > > > napsal: > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps > mají > > > > > > název > > > > > > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi > > > > > > bych > > > > > > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > http://xn--mapm-7na.cz> < > > > > > > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > > > > > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > > > > > > že...). > > > > > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > > > > > > > Jirka Komárek > > > > > > > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne > :-( > > > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > > > > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i > Google > > > > > mapy. > > > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > > > > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá > i to > > > > > rameno mi ale není známo :-) > > > > > > > > > > JAnD > > > > > > > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < > michal.poupa na gmail.com> > > > > > > > > > > napsal: > > > > >> dobrý den, > > > > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > > > > >> mapě? > > > > >> > > > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > > > > >> _______________________________________________ > > > > >> talk-cz mailing list > > > > >> talk-cz na openstreetmap.org > > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > talk-cz mailing > > > > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > > > > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > > > > > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > talk-cz mailing list > > > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190603/9e722b1e/attachment.html>

4.6.2019 03:48:32 (#12)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
287 645
Pokud se jedná o historické koryto Dyje, pak to je určitě Stará Dyje, jen se jí na tomto místě tak možná neříká. JAnD --- po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že > udělal > blbost > > a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít > někoho > místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad > loc_name), > jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to > tam > jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých > nesmíme > opisovat? > > - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam > objevilo ... > > odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km > jinde(!) > > - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název > jenom > udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u > Lednice > mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je > potřeba s > tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po > předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat > bordel ještě větší > > jinak též > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam > pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo > DIBAVOD > > K. > > Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje > > .... tak jste si namasíroval ego ... > > > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > > > to je zase dohadů :-) > > > > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o > (neaktuální) > > > rybářské info > > > > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, > jestli > > > po > > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > > > > > > podrobně viz > > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > > > > > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > > > > > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > > > old_name; > > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají > - > > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > > > bohužel > > > už stalo ... > > > > > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > > > > > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name > bych to > > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší > vsi > > > může > > > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > > > > > > K. > > > > > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže > byvh > > > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > > > > také > > > > staré rameno > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > > > > > > xkomczax na centrum.cz> > > > > > > > napsal: > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps > mají > > > > > > název > > > > > > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi > > > > > > bych > > > > > > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > http://xn--mapm-7na.cz> < > > > > > > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > > > > > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > > > > > > že...). > > > > > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > > > > > > > Jirka Komárek > > > > > > > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne > :-( > > > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > > > > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i > Google > > > > > mapy. > > > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > > > > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá > i to > > > > > rameno mi ale není známo :-) > > > > > > > > > > JAnD > > > > > > > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < > michal.poupa na gmail.com> > > > > > > > > > > napsal: > > > > >> dobrý den, > > > > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > > > > >> mapě? > > > > >> > > > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > > > > >> _______________________________________________ > > > > >> talk-cz mailing list > > > > >> talk-cz na openstreetmap.org > > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > talk-cz mailing > > > > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > > > > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > > > > > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > talk-cz mailing list > > > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > > > talk-cz mailing list > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190604/999cfb1a/attachment.html>

4.6.2019 10:40:40 (#13)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
531
Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> nikoliv celé je to Stará Dyje
a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ... zobrazit citaci
> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít > urážet a osočovat ...
cituji znovu: "tak jste si namasíroval ego" - to není osočování konkrétní osoby? a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z kontextu asi jasná ...???) proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že Google neopisuje, kde může) popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na rybářskou autoritu a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny K. zobrazit citaci
> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > > anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že > > udělal > > blbost > > > > a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít > > někoho > > místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad > > loc_name), > > jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to > > tam > > jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých > > nesmíme > > opisovat? > > > > - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam > > objevilo ... > > > > odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km > > jinde(!) > > > > - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název > > jenom > > udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u > > Lednice > > mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je > > potřeba s > > tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po > > předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat > > bordel ještě větší > > > > jinak též > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam > > pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo > > DIBAVOD > > > > K. > > > > Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > > hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje > > > .... tak jste si namasíroval ego ... > > > > > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > > > > to je zase dohadů :-) > > > > > > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o > > > > (neaktuální) > > > > > > rybářské info > > > > > > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, > > > > jestli > > > > > > po > > > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > > > > > > > > podrobně viz > > > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > > > > > > > > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > > > > > > > > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > > > > old_name; > > > > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají > > > > - > > > > > > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > > > > bohužel > > > > už stalo ... > > > > > > > > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > > > > > > > > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name > > > > bych to > > > > > > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší > > > > vsi > > > > > > může > > > > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > > > > > > > > K. > > > > > > > > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > > > > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže > > > > byvh > > > > > > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > > > > > také > > > > > staré rameno > > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > > > > > > > > xkomczax na centrum.cz> > > > > > > > > > napsal: > > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps > > > > mají > > > > > > název > > > > > > > > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. > > > > > > Asi > > > > > > > > bych > > > > > > > > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > > > > http://xn--mapm-7na.cz> < > > > > > > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > > > > > > > > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > > > > > > > > že...). > > > > > > > > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména. > > > > > > > > > > > > Jirka Komárek > > > > > > > > > > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne > > : > > :-( > > : > > > > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > > > > > > > > > > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i > > > > Google > > > > > > > > mapy. > > > > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > > > > > > > > > > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá > > > > i to > > > > > > > > rameno mi ale není známo :-) > > > > > > > > > > > > JAnD > > > > > > > > > > > > > > > > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < > > > > michal.poupa na gmail.com> > > > > > > > > napsal: > > > > > >> dobrý den, > > > > > >> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > > > > > >> mapě? > > > > > >> > > > > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > > > > > >> _______________________________________________ > > > > > >> talk-cz mailing list > > > > > >> talk-cz na openstreetmap.org > > > > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > talk-cz mailing > > > > > > listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > > > > > > > > lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > > > > > > > > > > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > talk-cz mailing list > > > > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > talk-cz mailing list > > > > talk-cz na openstreetmap.org > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190604/1c215c12/attachment-0001.sig>

4.6.2019 11:33:32 (#14)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a jen vy... Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): >> nikoliv celé je to Stará Dyje > > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? > > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ... > >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít >> urážet a osočovat ... > > cituji znovu: > > "tak jste si namasíroval ego" > > - to není osočování konkrétní osoby? > > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z > kontextu asi jasná ...???) > > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu > > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že > Google neopisuje, kde může) > > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na > rybářskou autoritu > > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM > > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny > > K. > >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že >>> udělal >>> blbost >>> >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít >>> někoho >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad >>> loc_name), >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to >>> tam >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých >>> nesmíme >>> opisovat? >>> >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam >>> objevilo ... >>> >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km >>> jinde(!) >>> >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název >>> jenom >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u >>> Lednice >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je >>> potřeba s >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat >>> bordel ještě větší >>> >>> jinak též >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo >>> DIBAVOD >>> >>> K. >>> >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): >>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje >>>> .... tak jste si namasíroval ego ... >>>> >>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: >>>>> to je zase dohadů :-) >>>>> >>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o >>> >>> (neaktuální) >>> >>>>> rybářské info >>>>> >>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, >>> >>> jestli >>> >>>>> po >>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) >>>>> >>>>> podrobně viz >>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a >>>>> >>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) >>>>> >>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně >>>>> old_name; >>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají >>> >>> - >>> >>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se >>>>> bohužel >>>>> už stalo ... >>>>> >>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje >>>>> >>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name >>> >>> bych to >>> >>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší >>> >>> vsi >>> >>>>> může >>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" >>>>> >>>>> K. >>>>> >>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): >>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže >>> >>> byvh >>> >>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to >>>>>> také >>>>>> staré rameno >>>>>> >>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < >>>>> >>>>> xkomczax na centrum.cz> >>>>> >>>>>> napsal: >>>>>>> Ahoj, >>>>>>> >>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps >>> >>> mají >>> >>>>> název >>>>> >>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. >>>>>>> Asi >>>>> >>>>> bych >>>>> >>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < >>> >>> http://xn--mapm-7na.cz> < >>> >>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají >>>>> >>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, >>>>> >>>>> že...). >>>>> >>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména. >>>>>>> >>>>>>> Jirka Komárek >>>>>>> >>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne >>> : >>> :-( >>> : >>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: >>>>>>> >>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i >>> >>> Google >>> >>>>>>> mapy. >>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg >>>>>>> >>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá >>> >>> i to >>> >>>>>>> rameno mi ale není známo :-) >>>>>>> >>>>>>> JAnD >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < >>> >>> michal.poupa na gmail.com> >>> >>>>>>> napsal: >>>>>>>> dobrý den, >>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v >>>>>>>> mapě? >>>>>>>> >>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> talk-cz mailing list >>>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> talk-cz mailing >>>>>>> listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// >>>>> >>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal >>>>> >>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> talk-cz mailing list >>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-cz mailing list >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

5.6.2019 12:00:32 (#15)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
https://www.obec-petrov.cz/turistika-v-regionu?id=124876&action=detail https://www.turistika.cz/mista/stara-dyje-u-dolnich-vestonic/detail út 4. 6. 2019 v 23:33 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje > copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze > a jen vy... > > Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. > > Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. > > > > > 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>: > > > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >> nikoliv celé je to Stará Dyje > > > > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? > > > > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará > Dyje u > > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten > článek na > > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými > slovy ... > > > >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít > >> urážet a osočovat ... > > > > cituji znovu: > > > > "tak jste si namasíroval ego" > > > > - to není osočování konkrétní osoby? > > > > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo > si > > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu > názvu > > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, > že > > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych > > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi > nemůžu > > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale > skutečně > > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi > uživatelským > > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je > tedy z > > kontextu asi jasná ...???) > > > > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil > dostatečně, a > > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze > toho ad > > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu > > > > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat > iluze, že > > Google neopisuje, kde může) > > > > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny > před > > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při > jiných > > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového > revíru, > > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, > že to > > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na > > rybářskou autoritu > > > > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo > řekl > > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už > ani > > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM > > > > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co > nejkvalitnější ... > > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a > omlouvám > > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny > > > > K. > > > >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že > >>> udělal > >>> blbost > >>> > >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít > >>> někoho > >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad > >>> loc_name), > >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se > to > >>> tam > >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých > >>> nesmíme > >>> opisovat? > >>> > >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam > >>> objevilo ... > >>> > >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o > 15 km > >>> jinde(!) > >>> > >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název > >>> jenom > >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u > >>> Lednice > >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je > >>> potřeba s > >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu > po > >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme > dělat > >>> bordel ještě větší > >>> > >>> jinak též > >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d > (tam > >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo > >>> DIBAVOD > >>> > >>> K. > >>> > >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará > Dyje > >>>> .... tak jste si namasíroval ego ... > >>>> > >>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> > napsal: > >>>>> to je zase dohadů :-) > >>>>> > >>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o > >>> > >>> (neaktuální) > >>> > >>>>> rybářské info > >>>>> > >>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, > >>> > >>> jestli > >>> > >>>>> po > >>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > >>>>> > >>>>> podrobně viz > >>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > >>>>> > >>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > >>>>> > >>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > >>>>> old_name; > >>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu > říkají > >>> > >>> - > >>> > >>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > >>>>> bohužel > >>>>> už stalo ... > >>>>> > >>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > >>>>> > >>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name > >>> > >>> bych to > >>> > >>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší > >>> > >>> vsi > >>> > >>>>> může > >>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > >>>>> > >>>>> K. > >>>>> > >>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže > >>> > >>> byvh > >>> > >>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > >>>>>> také > >>>>>> staré rameno > >>>>>> > >>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > >>>>> > >>>>> xkomczax na centrum.cz> > >>>>> > >>>>>> napsal: > >>>>>>> Ahoj, > >>>>>>> > >>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps > >>> > >>> mají > >>> > >>>>> název > >>>>> > >>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. > >>>>>>> Asi > >>>>> > >>>>> bych > >>>>> > >>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > http://xn--mapm-7na.cz> < > >>> > >>> http://xn--mapm-7na.cz> < > >>> > >>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > >>>>> > >>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > >>>>> > >>>>> že...). > >>>>> > >>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména. > >>>>>>> > >>>>>>> Jirka Komárek > >>>>>>> > >>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne > >>> : > >>> :-( > >>> : > >>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > >>>>>>> > >>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i > >>> > >>> Google > >>> > >>>>>>> mapy. > >>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > >>>>>>> > >>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá > >>> > >>> i to > >>> > >>>>>>> rameno mi ale není známo :-) > >>>>>>> > >>>>>>> JAnD > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < > >>> > >>> michal.poupa na gmail.com> > >>> > >>>>>>> napsal: > >>>>>>>> dobrý den, > >>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > >>>>>>>> mapě? > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > >>>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>>> talk-cz mailing list > >>>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> talk-cz mailing > >>>>>>> listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > >>>>> > >>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > >>>>> > >>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> talk-cz mailing list > >>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> talk-cz mailing list > >>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/1d6487d7/attachment-0001.html>

5.6.2019 12:04:34 (#16)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
https://pinia.rajce.idnes.cz/Stara_Dyje_pod_Palavou_-_2019/ st 5. 6. 2019 v 0:00 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> https://www.obec-petrov.cz/turistika-v-regionu?id=124876&action=detail > > https://www.turistika.cz/mista/stara-dyje-u-dolnich-vestonic/detail > > út 4. 6. 2019 v 23:33 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > napsal: > >> Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje >> copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze >> a jen vy... >> >> Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. >> >> Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. >> >> >> >> >> 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>: >> >> > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): >> >> nikoliv celé je to Stará Dyje >> > >> > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? >> > >> > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará >> Dyje u >> > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten >> článek na >> > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými >> slovy ... >> > >> >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít >> >> urážet a osočovat ... >> > >> > cituji znovu: >> > >> > "tak jste si namasíroval ego" >> > >> > - to není osočování konkrétní osoby? >> > >> > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo >> "kdo si >> > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu >> názvu >> > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, >> že >> > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, >> abych >> > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi >> nemůžu >> > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale >> skutečně >> > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi >> uživatelským >> > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je >> tedy z >> > kontextu asi jasná ...???) >> > >> > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil >> dostatečně, a >> > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze >> toho ad >> > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu >> > >> > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat >> iluze, že >> > Google neopisuje, kde může) >> > >> > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny >> před >> > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při >> jiných >> > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového >> revíru, >> > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, >> že to >> > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na >> > rybářskou autoritu >> > >> > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo >> řekl >> > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už >> ani >> > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM >> > >> > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co >> nejkvalitnější ... >> > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a >> omlouvám >> > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny >> > >> > K. >> > >> >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: >> >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že >> >>> udělal >> >>> blbost >> >>> >> >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít >> >>> někoho >> >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad >> >>> loc_name), >> >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se >> to >> >>> tam >> >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých >> >>> nesmíme >> >>> opisovat? >> >>> >> >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam >> >>> objevilo ... >> >>> >> >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o >> 15 km >> >>> jinde(!) >> >>> >> >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název >> >>> jenom >> >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u >> >>> Lednice >> >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je >> >>> potřeba s >> >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám >> tu po >> >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme >> dělat >> >>> bordel ještě větší >> >>> >> >>> jinak též >> >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d >> (tam >> >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK >> nebo >> >>> DIBAVOD >> >>> >> >>> K. >> >>> >> >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): >> >>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará >> Dyje >> >>>> .... tak jste si namasíroval ego ... >> >>>> >> >>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> >> napsal: >> >>>>> to je zase dohadů :-) >> >>>>> >> >>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o >> >>> >> >>> (neaktuální) >> >>> >> >>>>> rybářské info >> >>>>> >> >>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, >> >>> >> >>> jestli >> >>> >> >>>>> po >> >>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) >> >>>>> >> >>>>> podrobně viz >> >>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a >> >>>>> >> >>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) >> >>>>> >> >>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně >> >>>>> old_name; >> >>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu >> říkají >> >>> >> >>> - >> >>> >> >>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak >> se >> >>>>> bohužel >> >>>>> už stalo ... >> >>>>> >> >>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje >> >>>>> >> >>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name >> >>> >> >>> bych to >> >>> >> >>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší >> >>> >> >>> vsi >> >>> >> >>>>> může >> >>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" >> >>>>> >> >>>>> K. >> >>>>> >> >>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): >> >>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže >> >>> >> >>> byvh >> >>> >> >>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je >> to >> >>>>>> také >> >>>>>> staré rameno >> >>>>>> >> >>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < >> >>>>> >> >>>>> xkomczax na centrum.cz> >> >>>>> >> >>>>>> napsal: >> >>>>>>> Ahoj, >> >>>>>>> >> >>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps >> >>> >> >>> mají >> >>> >> >>>>> název >> >>>>> >> >>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. >> >>>>>>> Asi >> >>>>> >> >>>>> bych >> >>>>> >> >>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < >> http://xn--mapm-7na.cz> < >> >>> >> >>> http://xn--mapm-7na.cz> < >> >>> >> >>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají >> >>>>> >> >>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, >> >>>>> >> >>>>> že...). >> >>>>> >> >>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména. >> >>>>>>> >> >>>>>>> Jirka Komárek >> >>>>>>> >> >>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne >> >>> : >> >>> :-( >> >>> : >> >>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: >> >>>>>>> >> >>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i >> >>> >> >>> Google >> >>> >> >>>>>>> mapy. >> >>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg >> >>>>>>> >> >>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá >> >>> >> >>> i to >> >>> >> >>>>>>> rameno mi ale není známo :-) >> >>>>>>> >> >>>>>>> JAnD >> >>>>>>> >> >>>>>>> >> >>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < >> >>> >> >>> michal.poupa na gmail.com> >> >>> >> >>>>>>> napsal: >> >>>>>>>> dobrý den, >> >>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v >> >>>>>>>> mapě? >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >> >>>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>>> talk-cz mailing list >> >>>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >> >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >>>>>>> >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> talk-cz mailing >> >>>>>>> listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// >> >>>>> >> >>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal >> >>>>> >> >>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz >> >>>>>>> >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> talk-cz mailing list >> >>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >> >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> talk-cz mailing list >> >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >> >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> talk-cz mailing list >> >>> talk-cz na openstreetmap.org >> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > >> > _______________________________________________ >> > talk-cz mailing list >> > talk-cz na openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > https://openstreetmap.cz/talkcz >> >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/124d44a8/attachment-0001.html>

5.6.2019 12:15:04 (#17)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
351 401
Ahoj všem, pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže... Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na 5 řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového přirozeně není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník vyhrabal a otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k přečtení další místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly jména lokalit, které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem se pak ale zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky): - porušil jsem tímto postupem nějaká práva? - dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)? - kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...) jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou (páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je třeba víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu tak 200 let říkalo)... Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to "rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v pozici toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko). Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální rozhodnutí (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo (viz aktuální případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než nesmysl). A mějme hezký den. :) vop
---------- Původní e-mail ---------- Od: Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 4. 6. 2019 23:38:59 Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A "Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a jen vy... Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): >> nikoliv celé je to Stará Dyje > > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? > > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje
u zobrazit citaci
> Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek
na zobrazit citaci
> Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy
... zobrazit citaci
> >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít >> urážet a osočovat ... > > cituji znovu: > > "tak jste si namasíroval ego" > > - to není osočování konkrétní osoby? > > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo
si zobrazit citaci
> začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu
názvu zobrazit citaci
> na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale
skutečně zobrazit citaci
> mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi
uživatelským zobrazit citaci
> jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je
tedy z zobrazit citaci
> kontextu asi jasná ...???) > > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil
dostatečně, a zobrazit citaci
> zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho
ad zobrazit citaci
> hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu > > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat
iluze, že zobrazit citaci
> Google neopisuje, kde může) > > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny
před zobrazit citaci
> dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového
revíru, zobrazit citaci
> a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že
to zobrazit citaci
> někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na > rybářskou autoritu > > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl
zobrazit citaci
> "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani
zobrazit citaci
> není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM > > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější
... zobrazit citaci
> jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a
omlouvám zobrazit citaci
> se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny > > K. > >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že >>> udělal >>> blbost >>> >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít >>> někoho >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad >>> loc_name), >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to >>> tam >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých >>> nesmíme >>> opisovat? >>> >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam >>> objevilo ... >>> >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15
km zobrazit citaci
>>> jinde(!) >>> >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název >>> jenom >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u >>> Lednice >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je >>> potřeba s >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu
po zobrazit citaci
>>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme
dělat zobrazit citaci
>>> bordel ještě větší >>> >>> jinak též >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo >>> DIBAVOD >>> >>> K. >>> >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): >>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje >>>> .... tak jste si namasíroval ego ... >>>> >>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: >>>>> to je zase dohadů :-) >>>>> >>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o >>> >>> (neaktuální) >>> >>>>> rybářské info >>>>> >>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, >>> >>> jestli >>> >>>>> po >>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) >>>>> >>>>> podrobně viz >>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a >>>>> >>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) >>>>> >>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně >>>>> old_name; >>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají >>> >>> - >>> >>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se >>>>> bohužel >>>>> už stalo ... >>>>> >>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje >>>>> >>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name >>> >>> bych to >>> >>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší >>> >>> vsi >>> >>>>> může >>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" >>>>> >>>>> K. >>>>> >>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): >>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže >>> >>> byvh >>> >>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to >>>>>> také >>>>>> staré rameno >>>>>> >>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < >>>>> >>>>> xkomczax na centrum.cz> >>>>> >>>>>> napsal: >>>>>>> Ahoj, >>>>>>> >>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps >>> >>> mají >>> >>>>> název >>>>> >>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. >>>>>>> Asi >>>>> >>>>> bych >>>>> >>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < >>> >>> http://xn--mapm-7na.cz> < >>> >>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají >>>>> >>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, >>>>> >>>>> že...). >>>>> >>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména. >>>>>>> >>>>>>> Jirka Komárek >>>>>>> >>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne >>> : >>> :-( >>> : >>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: >>>>>>> >>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i >>> >>> Google >>> >>>>>>> mapy. >>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg >>>>>>> >>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá >>> >>> i to >>> >>>>>>> rameno mi ale není známo :-) >>>>>>> >>>>>>> JAnD >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < >>> >>> michal.poupa na gmail.com> >>> >>>>>>> napsal: >>>>>>>> dobrý den, >>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v >>>>>>>> mapě? >>>>>>>> >>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> talk-cz mailing list >>>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> talk-cz mailing >>>>>>> listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// >>>>> >>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal >>>>> >>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> talk-cz mailing list >>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> talk-cz mailing list >>>>> talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/68b8b597/attachment-0001.html>

5.6.2019 12:20:05 (#18)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
135
Dohledal jsem k romi dost věcí a nemyslím si že je blbost nebo nesmysl... a už mě to unavuje. Za mě je to uzavřené 5. 6. 2019 v 0:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj všem, > > pánové, především bych rád ocenil ty části příspěvků, které mají věcný charakter. Navádí mě totiž k otázce... či k otázkám... viz níže... > > Když jsem mapoval jednu bývalou obec, kterou pohltila aglomerace a z původního (zástavba, obyvatelstvo...) nezbylo skoro nic, narazil jsem v místních obecních novinách na pravidelné články pamětníka. A on v nich popisoval svoje mládí a sem tam zmínil, že "tam kde je dnes křižovatka, tak se tam dřív říkalo U zabitého a ten kopec nad tím byl Habřina..." Na místě U zabitého je skutečně dodnes od nějakého nadšence vybledlá cedulka, která na 5 řádcích popisuje koho zde zabili a proč. Na kopci už nic takového přirozeně není. A já do mapy obě tato místa pojmenoval. Později ten pamětník vyhrabal a otisknul ukrutně starou mapku (spíše náčrtek), kde byly k přečtení další místní názvy a některé jsem přenesl do OSM, protože to byly jména lokalit, které dnes geograficky existují (údolí a kopec). Chvíli jsem se pak ale zamýšlel nad tím, zda (no a teď přijdou ty otázky): > - porušil jsem tímto postupem nějaká práva? > - dává smysl zapisovat do mapy názvy, které už dnes nikdo nezná a tudíž nepoužívá (protože paměť místních lidí byla přerušena v okamžiku, kdy byla část obce zbourána a postaveno sídliště, starousedlíci se odstěhovali...)? > - kde je hranice toho, že má nějaký zmapovatelný útvar (skála, rybník...) jiný název od obyvatel dědiny severně od útvaru a jiný název od obyvatel dědiny jižně od útvaru? Nebo jinak: starousedlíci tomu říkají Nad dědinou (páč to opravdu bylo dřív nad dědinou) a novousedlíci Pod sídlištěm (proč asi)... Tak asi nový (=aktuální) název, že? Jenže těch starousedlíků je třeba víc a navíc je to i v nějaké starší mapě (inu proč ne, když se tomu tak 200 let říkalo)... > > Hmmm... Sám za sebe mám odpovědi: NE, ANO, NEVÍM > > A to NEVÍM je proto, že ta hranice je někdy tak ukrutánsky neznatelná či klikatá, že (bez ohledu na zdroj a jeho autorská práva) nelze bezpečně stanovit, který název je "správný". A ten, kdo na sebe bere odpovědnost to "rozhodnout" tím, že některý z více možných názvů zanese do mapy, je v pozici toho, kdo ovlivňuje místní historii (byť bydlí 200 km daleko). > > Návrh - ponechme prosím podobné případy buď na ad hoc konsenzuální rozhodnutí (aka importy), či v gesci prokazatelně místního mappera, nebo (viz aktuální případ) ty nesmyslné prostě jen odstraňme (lepší nic než nesmysl). > > A mějme hezký den. :) > > vop > > > > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 4. 6. 2019 23:38:59 > Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A > > Důvěryhodný zdroj jsou staré mapy (na které se již samozřejmě nevztahuje copyright vzhledem ke stalřů) nikoliv mapy cz či google tím operujete pouze a jen vy... > > Velá znamená celé staré koryto nevím jak Vám to jinak vysvětlit. > > Urážky komentovat nebudu nemám to za potřebí. > > > > > 4. 6. 2019 v 22:40, Karel Volný <kavol na seznam.cz>: > > > Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >> nikoliv celé je to Stará Dyje > > > > a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj? > > > > a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u > > Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na > > Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ... > > > >> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít > >> urážet a osočovat ... > > > > cituji znovu: > > > > "tak jste si namasíroval ego" > > > > - to není osočování konkrétní osoby? > > > > a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si > > začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu > > na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že > > takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych > > "někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu > > zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně > > mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským > > jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z > > kontextu asi jasná ...???) > > > > proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a > > zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad > > hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu > > > > ... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že > > Google neopisuje, kde může) > > > > popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před > > dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných > > příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, > > a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to > > někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na > > rybářskou autoritu > > > > a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl > > "Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani > > není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM > > > > tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... > > jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám > > se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny > > > > K. > > > >> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > >>> anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že > >>> udělal > >>> blbost > >>> > >>> a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít > >>> někoho > >>> místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad > >>> loc_name), > >>> jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to > >>> tam > >>> jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých > >>> nesmíme > >>> opisovat? > >>> > >>> - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam > >>> objevilo ... > >>> > >>> odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km > >>> jinde(!) > >>> > >>> - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název > >>> jenom > >>> udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u > >>> Lednice > >>> mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je > >>> potřeba s > >>> tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po > >>> předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat > >>> bordel ještě větší > >>> > >>> jinak též > >>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam > >>> pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo > >>> DIBAVOD > >>> > >>> K. > >>> > >>> Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >>>> hovadina to není je to Stará Dyje - Černá Dyje, nebo též Stará Dyje > >>>> .... tak jste si namasíroval ego ... > >>>> > >>>> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal: > >>>>> to je zase dohadů :-) > >>>>> > >>>>> když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o > >>> > >>> (neaktuální) > >>> > >>>>> rybářské info > >>>>> > >>>>> - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, > >>> > >>> jestli > >>> > >>>>> po > >>>>> světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?) > >>>>> > >>>>> podrobně viz > >>>>> http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a > >>>>> > >>>>> rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody) > >>>>> > >>>>> Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně > >>>>> old_name; > >>>>> případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají > >>> > >>> - > >>> > >>>>> určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se > >>>>> bohužel > >>>>> už stalo ... > >>>>> > >>>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje > >>>>> > >>>>> jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name > >>> > >>> bych to > >>> > >>>>> taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší > >>> > >>> vsi > >>> > >>>>> může > >>>>> zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku" > >>>>> > >>>>> K. > >>>>> > >>>>> Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a): > >>>>>> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže > >>> > >>> byvh > >>> > >>>>>> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to > >>>>>> také > >>>>>> staré rameno > >>>>>> > >>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomczax na centrum.cz < > >>>>> > >>>>> xkomczax na centrum.cz> > >>>>> > >>>>>> napsal: > >>>>>>> Ahoj, > >>>>>>> > >>>>>>> rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps > >>> > >>> mají > >>> > >>>>> název > >>>>> > >>>>>>> Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. > >>>>>>> Asi > >>>>> > >>>>> bych > >>>>> > >>>>>>> nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> < > >>> > >>> http://xn--mapm-7na.cz> < > >>> > >>>>> http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají > >>>>> > >>>>>>> zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, > >>>>> > >>>>> že...). > >>>>> > >>>>>>> Asi bych to smazal a nechal beze jména. > >>>>>>> > >>>>>>> Jirka Komárek > >>>>>>> > >>>>>>> PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne > >>> : > >>> :-( > >>> : > >>>>>>> On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote: > >>>>>>> > >>>>>>> No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i > >>> > >>> Google > >>> > >>>>>>> mapy. > >>>>>>> https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg > >>>>>>> > >>>>>>> Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá > >>> > >>> i to > >>> > >>>>>>> rameno mi ale není známo :-) > >>>>>>> > >>>>>>> JAnD > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa < > >>> > >>> michal.poupa na gmail.com> > >>> > >>>>>>> napsal: > >>>>>>>> dobrý den, > >>>>>>>> název řeky Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v > >>>>>>>> mapě? > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349 > >>>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>>> talk-cz mailing list > >>>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> talk-cz mailing > >>>>>>> listtalk-cz na openstreetmap.orghttps:// > >>>>> > >>>>> lists.openstreetmap.org/listinfo/tal > >>>>> > >>>>>>> k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> talk-cz mailing list > >>>>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> talk-cz mailing list > >>>>> talk-cz na openstreetmap.org > >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> talk-cz mailing list > >>> talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/5459a505/attachment-0001.html>

5.6.2019 09:00:14 (#19)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
503 1787
Ahoj, On Wed, 5 Jun 2019 at 00:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> (...) >
Zajímavý problém k zamyšlení :-) Mám jen jednu šťouravou poznámku: On Wed, 5 Jun 2019 at 00:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Návrh - ponechme prosím podobné případy (...) v gesci prokazatelně > místního mappera (...) >
A teď co když místní mapper je novousedlík, který bude používat v mapě nové názvy, ačkoliv ty staré jsou třeba zatím používanější, a ovlivňovat tím realitu? A nebo obráceně? :-) Klidný den H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/16a3cfe9/attachment.html>

5.6.2019 10:17:44 (#20)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
351 401
Honzo, schválně jsem to napsal tak, jak jsem to napsal. Tedy s tím, že tyto případy jsou (narozdíl od většiny jiných v mapě) nikoliv informacemi z kategorie objektivní, ale subjektivní. A jako k takovým k nim musíme přistupovat. Varianta s místním *zkušeným* mapperem je jedna z možných a předpokládá, že ta zkušenost se tam projeví :) Například i v tom, že ví, že klíč name=* má více podob - viz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:name , nebo že třeba loc_name=* lze použít i když se třeba v konkrétním renderu nezobrazuje. A že třeba existují i klíče description=* a note=* Mějte prima OSMkvartálněPivní den! :) vop
---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 5. 6. 2019 9:07:22 Předmět: Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A " Ahoj, On Wed, 5 Jun 2019 at 00:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz (mailto:vop na seznam.cz)> wrote: " (...) "    Zajímavý problém k zamyšlení :-) Mám jen jednu šťouravou poznámku: On Wed, 5 Jun 2019 at 00:15, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz (mailto:vop na seznam.cz)> wrote: " Návrh - ponechme prosím podobné případy (...) v gesci prokazatelně místního mappera (...) " A teď co když místní mapper je novousedlík, který bude používat v mapě nové názvy, ačkoliv ty staré jsou třeba zatím používanější, a ovlivňovat tím realitu? A nebo obráceně? :-)  Klidný den  H. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190605/7f1a5dfe/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce