« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

Vlákno 30.4. - 14.5.2019, počet zpráv: 21


30.4.2019 10:23:47 (#1)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i ty inner. Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě z něj "ukousala" pole a výstavba. Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/c0db7ae1/attachment.html>

30.4.2019 11:05:48 (#2)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené polygony. Díky, Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i ty inner. Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě z něj "ukousala" pole a výstavba.  Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/48d2ac0f/attachment-0001.html>

30.4.2019 12:24:52 (#3)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: [image: 2019-04-30_115906.png] Tohle je konkrétně relace 25301 <https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to 50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to nepůjde. Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. Majka On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: zobrazit citaci
> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? > > To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. > Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a > velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. > > Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle > multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené > polygony. > > Díky, > Marián > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org > Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 > Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených > cest) > > Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat > multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to > tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i > ty inner. > Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, > případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají > nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. > > Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne > práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala > kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o > jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě > z něj "ukousala" pole a výstavba. > > Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou > v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice > mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je > to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d06170c7/attachment.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2019-04-30_115906.png Type: image/png Size: 7657 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d06170c7/attachment.png>

30.4.2019 12:49:13 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Tak ten les je více méně v pohodě, ale tohle je problém: Milane? Co nám to děláš? Přijde mi, že se snažíš nahradit ContourMerge plugin z JOSM, tedy, aby les navazoval na pole. Je to tak? Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 12:29:57 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: 2019-04-30_115906.png Tohle je konkrétně relace 25301 (https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882) JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to 50: 50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to nepůjde. Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. Majka On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz (mailto:mkyral na email.cz)> wrote: " Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené polygony. Díky, Marián ---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com(mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com)> Komu: talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i ty inner. Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě z něj "ukousala" pole a výstavba.  Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/9f8a54e6/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2019-04-30_115906.png Type: image/png Size: 7657 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/9f8a54e6/attachment-0004.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: [žádný popis není k dispozici] Type: image/png Size: 18498 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/9f8a54e6/attachment-0005.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: [žádný popis není k dispozici] Type: image/png Size: 63300 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/9f8a54e6/attachment-0006.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: [žádný popis není k dispozici] Type: image/png Size: 63449 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/9f8a54e6/attachment-0007.png>

30.4.2019 01:04:15 (#5)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
On Tue, 30 Apr 2019 at 12:50, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: zobrazit citaci
> Tak ten les je více méně v pohodě, ale tohle je problém: > >
Já bych řekla, že je to jedno s druhým - protože buď ten les zůstane navěky tak, jak byl zmapovaný (nikdo si netroufne na to sáhnout), nebo ty změny okolo (a to navázání) si začne vyžadovat různé "nenormální" metody. A nebo ty rozkouskované outer zkrátka časem opravíme na souvislou cestu a problém pak zarazíme v počátku. Protože co jsem viděla, tak kolem lesa s rozbitým outer se vyskytují i louky a pole s rozbitým outer (s pravděpodobností hraničící s jistotou). Vychází to z toho, že se rozbít zkrátka musí, protože ten les potřebuje z té cesty outer pole/louky jen kus - nebo se musí ten les v téhle části kompletně překreslit. A málokdo si to uvědomuje. Takže bych odhadla, že spíš Milan jen zoufale napravuje ty rozbité lesy, ale přitom rozbíjí ty pole, protože to je ta cesta, co potřebuje k tomu, aby to zavřel... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d8d67ab6/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2019-04-30_115906.png Type: image/png Size: 7657 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d8d67ab6/attachment-0003.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 18498 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d8d67ab6/attachment-0004.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 63449 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/d8d67ab6/attachment-0005.png>

30.4.2019 01:23:20 (#6)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Fakt si nemyslím, že samotné rozkouskování relace lesa je problém. Hlavní problémem je to sdílení cest mezi multipolygony. Možnosti jsou: 1) nakreslit nové outer cesty toho lesa, přilepit je na existující pole, smazat staré cesty z relace lesa a outer cesty polí sloučit. 2) jako 1) jen se bude hlavně pracovat s relacemi polí. 3) smazat pole a znova natrasovat. Ale všechny tři možnosti mi přijdou docela pracné. Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 13:09:44 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " On Tue, 30 Apr 2019 at 12:50, Marián Kyral <mkyral na email.cz (mailto:mkyral na email.cz)> wrote: " Tak ten les je více méně v pohodě, ale tohle je problém: " Já bych řekla, že je to jedno s druhým - protože buď ten les zůstane navěky tak, jak byl zmapovaný (nikdo si netroufne na to sáhnout), nebo ty změny okolo (a to navázání) si začne vyžadovat různé "nenormální" metody. A nebo ty rozkouskované outer zkrátka časem opravíme na souvislou cestu a problém pak zarazíme v počátku. Protože co jsem viděla, tak kolem lesa s rozbitým outer se vyskytují i louky a pole s rozbitým outer (s pravděpodobností hraničící s jistotou). Vychází to z toho, že se rozbít zkrátka musí, protože ten les potřebuje z té cesty outer pole/louky jen kus - nebo se musí ten les v téhle části kompletně překreslit. A málokdo si to uvědomuje. Takže bych odhadla, že spíš Milan jen zoufale napravuje ty rozbité lesy, ale přitom rozbíjí ty pole, protože to je ta cesta, co potřebuje k tomu, aby to zavřel... _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/508667f2/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 18498 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/508667f2/attachment-0001.png>

30.4.2019 01:46:25 (#7)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
To je přesně to, o čem jsem začala: 3) vede k problému v tom lese Pokud smažeš pole (multipolygon, polygon...), většinou smažeš zároveň i tu hraniční cestu a lesu začne chybět kus outer. Proběhne sice upozorňovací hláška, ale tak 90% uživatelů naprosto nepochopí proč (neuvědomí si, že to smazané patřilo i do lesa). Pro "správnou funkci" stejně skončíš ještě tímhle: Máš rozbitý les a chybí ti, podle čeho dát hranici. Natrasuješ pole, ale ten les se nezacelil. Takže musíš popadnout "tužtičku" a dokreslit tu část hranice lesa a vložit jí do relace lesa. JOSM tě při nahrávání bude navádět k tomu, že máš tu "novou" cestu spojit s tou hranicí pole (2x cesta na stejném místě) a pak ještě že máš body na stejném místě a máš to opravit. Při tom všem musíš o tomhle problému vědět, ty hlášky ti tohle neprozradí (dávkují ti tam chyby jednotlivě, ale neprozradí ti proč vlastně je to problém). Nebo se zachováš jako Milan (víš o problému v lese), najdeš tu díru a budeš se jí snažit zacelit. Takže rozstřihneš tu cestu toho nového pole, a přidáš ten společný kus zase zpátky do multipolygonu lesa. Tohle a ten tvůj bod 2) má za výsledek, že další natrasování pole (za rok, pokud k tomu někdo přijde nebo zkrátka někdy v budoucnosti) stojí před naprosto stejnou situací. On Tue, 30 Apr 2019 at 13:23, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: zobrazit citaci
> Fakt si nemyslím, že samotné rozkouskování relace lesa je problém. Hlavní > problémem je to sdílení cest mezi multipolygony. > > Možnosti jsou: > 1) nakreslit nové outer cesty toho lesa, přilepit je na existující pole, > smazat staré cesty z relace lesa a outer cesty polí sloučit. > 2) jako 1) jen se bude hlavně pracovat s relacemi polí. > 3) smazat pole a znova natrasovat. >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/ed4df4c2/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 18498 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/ed4df4c2/attachment-0001.png>

30.4.2019 01:58:55 (#8)
gravatar

Milan Cerny

<milancer at centrum.cz>
142 3422
Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. To ovšem naráží na již zmíněný problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné. Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla nazmar. Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem někde u 20. Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím přednostně. Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. Milan ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 30.04.2019 12:26 > Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) > >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: >[image: 2019-04-30_115906.png] > >Tohle je konkrétně relace 25301 ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> > >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to >nepůjde. > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. > >Majka > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: > >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? >> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. >> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené >> polygony. >> >> Díky, >> Marián >> >> ---------- Původní e-mail ---------- >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených >> cest) >> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i >> ty inner. >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. >> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě >> z něj "ukousala" pole a výstavba. >> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je >> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >

30.4.2019 02:06:26 (#9)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
271 636
Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon. Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod, ale na to už se asi hůře shání data. JAnD --- út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to > skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. > Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě > dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. > Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. > To ovšem naráží na již zmíněný problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak > se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky > novým relacím. Je to celkem náročné. > Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, > nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná > přišla nazmar. > > Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem > někde u 20. > Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, > opravím přednostně. > Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. > > Milan > > ______________________________________________________________ > > Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com> > > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 30.04.2019 12:26 > > Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z > neuzavřených cest) > > > >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: > >[image: 2019-04-30_115906.png] > > > >Tohle je konkrétně relace 25301 > ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> > > > >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci > ani > >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci > nepobere). > >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to > >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu > >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. > >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i > >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > > > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou > >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to > >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde > >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to > >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > > > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému > >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že > >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše > to > >nepůjde. > > > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. > > > >Majka > > > > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: > > > >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? > >> > >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. > >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No > a > >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. > >> > >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle > >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené > >> polygony. > >> > >> Díky, > >> Marián > >> > >> ---------- Původní e-mail ---------- > >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> > >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org > >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 > >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z > neuzavřených > >> cest) > >> > >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat > >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to > >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale > dělané i > >> ty inner. > >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, > >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože > bývají > >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. > >> > >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl > dne > >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala > >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o > >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném > místě > >> z něj "ukousala" pole a výstavba. > >> > >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem > jsou > >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy > hranice > >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné > je > >> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > > > > > >---------- > > > >_______________________________________________ > >talk-cz mailing list > >talk-cz na openstreetmap.org > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/a620221b/attachment.html>

30.4.2019 02:20:43 (#10)
gravatar

xkomczax na centrum.cz

<xkomczax at centrum.cz>
169 2126
Docela kontroverzní tvrzení :-) Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě tady? Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto rozsekanými lesy, ... Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi neexistuje. Jirka Komárek On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote: zobrazit citaci
> Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice > nebo cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon. > Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů > apod, ale na to už se asi hůře shání data. > > JAnD > --- > > > út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz > <mailto:milancer na centrum.cz>> napsal: > > Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. > Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto > plochy mapovat a proč. > Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval > právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako > nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie > outer a více inner. > To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na > linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit > správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné. > Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to > mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce > tomu věnovaná přišla nazmar. > > Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, > aktuálně jsem někde u 20. > Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem > napište, opravím přednostně. > Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. > > Milan > > ______________________________________________________________ > > Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com > <mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com>> > > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org > <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>> > > Datum: 30.04.2019 12:26 > > Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů > (outer z neuzavřených cest) > > > >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: > >[image: 2019-04-30_115906.png] > > > >Tohle je konkrétně relace 25301 > ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> > > > >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu > relaci ani > >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci > nepobere). > >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a > nejde to > >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z > důvodu > >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale > vyjde to. > >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i > >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > > > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer > většinou > >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak > je to > >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde > >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a > natrasuje to > >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > > > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu > nedostavěnému > >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to > s tím, že > >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože > jednoduše to > >nepůjde. > > > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně > poměrně často. > > > >Majka > > > > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz > <mailto:mkyral na email.cz>> wrote: > > > >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? > >> > >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. > >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné > cestě. No a > >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. > >> > >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle > >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen > uzavřené > >> polygony. > >> > >> Díky, > >> Marián > >> > >> ---------- Původní e-mail ---------- > >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com > <mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com>> > >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 > >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z > neuzavřených > >> cest) > >> > >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji > opravit/rekonstruovat > >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, > ale je to > >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle > zoufale dělané i > >> ty inner. > >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí > přes lpis, > >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí > (protože bývají > >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. > >> > >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím > doslova půl dne > >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala > >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se > jednalo o > >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na > jiném místě > >> z něj "ukousala" pole a výstavba. > >> > >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle > způsobem jsou > >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty > lesy hranice > >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A > zmapovatelné je > >> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > > > > > >---------- > > > >_______________________________________________ > >talk-cz mailing list > >talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/b01eb1ee/attachment-0001.html>

30.4.2019 02:28:01 (#11)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Milan Cerny <milancer na centrum.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 14:04:48 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) "Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. To ovšem naráží na již zmíněný problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné. """ Ahoj, těch 2000 bodů na linii je v pohodě - prostě tu outer cestu na vhodných místech rozdělíš na dvě půlky. Hotovo. Polí se ani nedotkneš. Tracer se těmhle lesům vyhne -> napasovat hranice lesa na pole musíš ručně. To musíš stejně, pokud je mezi lesem a polem něco jiného - cesta, tráva, křoví.   " Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla nazmar." Nahoď na wiki nějaký návrh a postupným upřesňováním se snad něčeho dobereme. " Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem někde u 20. Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím přednostně. Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. " A kdyby se ti chtělo popsat ty problémy a jak to řešíš, to by bylo top ;-) Marián " Milan ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 30.04.2019 12:26 > Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest) zobrazit citaci
> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: >[image: 2019-04-30_115906.png] > >Tohle je konkrétně relace 25301 ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> > >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to >nepůjde. > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. > >Majka > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: > >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? >> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. >> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené >> polygony. >> >> Díky, >> Marián >> >> ---------- Původní e-mail ---------- >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených zobrazit citaci
>> cest) >> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané
i zobrazit citaci
>> ty inner. >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. >> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném
místě zobrazit citaci
>> z něj "ukousala" pole a výstavba. >> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné
je zobrazit citaci
>> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz > >
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/b980aa05/attachment.html>

30.4.2019 02:30:32 (#12)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Tak lze mít jeden multipolygon co má dvě a více outer smyček. Jen se to moc nedělá. Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> Komu: talk-cz na openstreetmap.org Datum: 30. 4. 2019 14:24:52 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " Docela kontroverzní tvrzení :-) Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě tady? Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto rozsekanými lesy, ... Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi neexistuje. Jirka Komárek On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote: " Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon. Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod, ale na to už se asi hůře shání data. JAnD --- út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz (mailto:milancer na centrum.cz)> napsal: "Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné. Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla nazmar. Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem někde u 20. Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím přednostně. Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. Milan ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com(mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com)> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> zobrazit citaci
> Datum: 30.04.2019 12:26 > Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest) zobrazit citaci
> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: >[image: 2019-04-30_115906.png] > >Tohle je konkrétně relace 25301 ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882
(https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882)> zobrazit citaci
> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to >nepůjde. > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. > >Majka > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz
(mailto:mkyral na email.cz)> wrote: zobrazit citaci
> >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? >> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. >> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené >> polygony. >> >> Díky, >> Marián >> >> ---------- Původní e-mail ---------- >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com(mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com)> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených zobrazit citaci
>> cest) >> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané
i zobrazit citaci
>> ty inner. >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. >> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném
místě zobrazit citaci
>> z něj "ukousala" pole a výstavba. >> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné
je zobrazit citaci
>> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci
>> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci
>> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) >> > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list <a href='mailto:talk-cz na openstreetmap.org'>talk-cz na openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/6a2b0153/attachment-0001.html>

30.4.2019 02:54:39 (#13)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
271 636
út 30. 4. 2019 v 14:21 odesílatel xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz> napsal: zobrazit citaci
> Docela kontroverzní tvrzení :-) > > > Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první > třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa > druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě > tady? >
Jasně, je to o měřítku. Ale ve městě máš taky ulici dělanou jako čáru podél které jsou domy a leckdy i hodně daleko od čáry, jinde blíž. Pokud budeš uvažovat běžnou ulici 8 m mezi domy (ploty), což je minimální šířka daná vyhláškou, a změříš si u lesního úseku vzdálenost stromů na levé a pravé straně, dostaneš se obvykle na 6 a více metrů. Navíc, když bys to bral podle katastrální mapy, tak pozemek silnice má obvykle využití jako ostatní plocha, kdežto les je trvalý lesní porost. Oproti tomu menší lesní cesty ani v katastru nejsou. Máme-li díky LPIS jedno pole jako dvacet menších polí, každé s jiným ID, proč by nemohl být jeden les jako 20 menších lesů (nota bene fyzicky oddělených pásem 6 m asfaltu)? zobrazit citaci
> Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení > (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto > rozsekanými lesy, ... > > > Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi > neexistuje. > > Jirka Komárek > On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote: > > Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo > cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon. > Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod, > ale na to už se asi hůře shání data. > > JAnD > --- > > > út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz> > napsal: > >> Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to >> skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. >> Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě >> dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. >> Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. >> To ovšem naráží na již zmíněný problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak >> se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky >> novým relacím. Je to celkem náročné. >> Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, >> nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná >> přišla nazmar. >> >> Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem >> někde u 20. >> Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, >> opravím přednostně. >> Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. >> >> Milan >> >> ______________________________________________________________ >> > Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com> >> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> >> > Datum: 30.04.2019 12:26 >> > Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer >> z neuzavřených cest) >> > >> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: >> >[image: 2019-04-30_115906.png] >> > >> >Tohle je konkrétně relace 25301 >> ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882> >> > >> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci >> ani >> >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci >> nepobere). >> >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde >> to >> >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu >> >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde >> to. >> >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i >> >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. >> > >> >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou >> >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to >> >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde >> >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to >> >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. >> > >> >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému >> >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, >> že >> >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše >> to >> >nepůjde. >> > >> >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně >> často. >> > >> >Majka >> > >> > >> >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: >> > >> >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? >> >> >> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. >> >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. >> No a >> >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. >> >> >> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle >> >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené >> >> polygony. >> >> >> >> Díky, >> >> Marián >> >> >> >> ---------- Původní e-mail ---------- >> >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> >> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org >> >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 >> >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z >> neuzavřených >> >> cest) >> >> >> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat >> >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to >> >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale >> dělané i >> >> ty inner. >> >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, >> >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože >> bývají >> >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. >> >> >> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl >> dne >> >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala >> >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o >> >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném >> místě >> >> z něj "ukousala" pole a výstavba. >> >> >> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem >> jsou >> >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy >> hranice >> >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A >> zmapovatelné je >> >> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. >> >> _______________________________________________ >> >> talk-cz mailing list >> >> talk-cz na openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> talk-cz mailing list >> >> talk-cz na openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> >> > >> > >> >---------- >> > >> >_______________________________________________ >> >talk-cz mailing list >> >talk-cz na openstreetmap.org >> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >https://openstreetmap.cz/talkcz >> > >> > >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > > _______________________________________________ > talk-cz mailing listtalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/eda82107/attachment-0001.html>

30.4.2019 03:50:51 (#14)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 14:59:21 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " út 30. 4. 2019 v 14:21 odesílatel xkomczax na centrum.cz (mailto:xkomczax na centrum.cz) <xkomczax na centrum.cz (mailto:xkomczax na centrum.cz)> napsal: " Docela kontroverzní tvrzení :-) Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě tady? " Jasně, je to o měřítku. Ale ve městě máš taky ulici dělanou jako čáru podél které jsou domy a leckdy i hodně daleko od čáry, jinde blíž. Pokud budeš uvažovat běžnou ulici 8 m mezi domy (ploty), což je minimální šířka daná vyhláškou, a změříš si u lesního úseku vzdálenost stromů na levé a pravé straně,  dostaneš se obvykle na 6 a více metrů. Navíc, když bys to bral podle katastrální mapy, tak pozemek silnice má obvykle využití jako ostatní plocha, kdežto les je trvalý lesní porost. Oproti tomu menší lesní cesty ani v katastru nejsou. Máme-li díky LPIS jedno pole jako dvacet menších polí, každé s jiným ID, proč by nemohl být jeden les jako 20 menších lesů (nota bene fyzicky oddělených pásem 6 m asfaltu)? " Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme na bloky ;-) Marián "   " Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto rozsekanými lesy, ... Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi neexistuje. Jirka Komárek On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote: " Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon. Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod, ale na to už se asi hůře shání data. JAnD --- út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz (mailto:milancer na centrum.cz)> napsal: "Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč. Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner. To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné. Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla nazmar. Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem někde u 20. Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím přednostně. Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo. Milan ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com(mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com)> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> zobrazit citaci
> Datum: 30.04.2019 12:26 > Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest) zobrazit citaci
> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle: >[image: 2019-04-30_115906.png] > >Tohle je konkrétně relace 25301 ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882
(https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882)> zobrazit citaci
> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere). >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to. >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143. > >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád. > >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to >nepůjde. > >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často. > >Majka > > >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz
(mailto:mkyral na email.cz)> wrote: zobrazit citaci
> >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty? >> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více. >> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené >> polygony. >> >> Díky, >> Marián >> >> ---------- Původní e-mail ---------- >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com(mailto:majka.zem%2Btalk na gmail.com)> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20 >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených zobrazit citaci
>> cest) >> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané
i zobrazit citaci
>> ty inner. >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis, >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí. >> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném
místě zobrazit citaci
>> z něj "ukousala" pole a výstavba. >> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné
je zobrazit citaci
>> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis. >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci
>> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci
>> https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) >> > > >---------- > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list <a href='mailto:talk-cz na openstreetmap.org'>talk-cz na openstreetmap.org</a> <a href='https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> <a href='https://openstreetmap.cz/talkcz'>https://openstreetmap.cz/talkcz</a> " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/3b48bf6d/attachment-0001.html>

30.4.2019 03:54:27 (#15)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
423 770
On Tue, 30 Apr 2019 at 15:52, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: zobrazit citaci
> Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme > na bloky ;-) >
Nicméně i to někteří dělají: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/bc62ee60/attachment.html>

30.4.2019 04:18:25 (#16)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
On Tue, 30 Apr 2019 at 15:55, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: zobrazit citaci Osobně v tomhle případě za sporné spíš než to rozdělení považuji to, že se dává jako možnost nalepit to na tu ulici. Přilepit jakoukoli landuse na středovou čáru silnice/ polní/lesní cesty / pěšiny je taky dobrý způsob, jak zkomplikovat budoucí úpravy. Minimálně si to říká o to, aby se změnou landuse posunula silnice nebo změnou na silnici změnil tvar landuse bez toho, že by to bylo úmyslem. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/b60e9fd9/attachment.html>

30.4.2019 05:06:53 (#17)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 15:58:50 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " On Tue, 30 Apr 2019 at 15:52, Marián Kyral <mkyral na email.cz (mailto:mkyral na email.cz)> wrote: " Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme na bloky ;-) " Nicméně i to někteří dělají: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: landuse%3Dresidential#Separation_from_roads (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads) " Proto jsem taky napsal "většinou", víme? :-D Osobně bych řekl, že záleží na situaci. Lesní cesta nebo silnice III. třídy - rozhodně nedělit. Silnice I. a II. třídy spíše ne, dálnice spíše ano. Nicméně to jsme už hodně uhnuli od původního problému. Marián " H. _______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/a09fcb20/attachment.html>

30.4.2019 05:12:20 (#18)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 30. 4. 2019 16:22:57 Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest) " On Tue, 30 Apr 2019 at 15:55, Jan Macura <macurajan na gmail.com (mailto:macurajan na gmail.com)> wrote: " Nicméně i to někteří dělají: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: landuse%3Dresidential#Separation_from_roads (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads) " Osobně v tomhle případě za sporné spíš než to rozdělení považuji to, že se dává jako možnost nalepit to na tu ulici. Přilepit jakoukoli landuse na středovou čáru silnice/ polní/lesní cesty / pěšiny je taky dobrý způsob, jak zkomplikovat budoucí úpravy. Minimálně si to říká o to, aby se změnou landuse posunula silnice nebo změnou na silnici změnil tvar landuse bez toho, že by to bylo úmyslem. " Tohle taky nesnáším. V JOSM to řeším tak, že nakreslím novou linii kolem krajnice, plochu landuse rozdělím (Alt-X) a tu část přiléhající k silnici smažu. Případně, pokud je stejná landuse na obou stranách, tak ty dvě plochy prostě spojím (Shift-J) Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/fce2ba37/attachment.html>

14.5.2019 09:30:03 (#19)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Tue 2019-04-30 14:06:26, Jan Dud??k wrote: zobrazit citaci
> Jako prvn?? bod by ur??it?? pomohlo, pokud vede skrz les v??t???? silnice nebo > cesta, mapovat les na ka??d?? stran?? jako vlastn?? multipolygon. > Pak by to ??lo i v r??mci jednoho lesa d??lat t??eba podle st??????, druh?? apod, > ale na to u?? se asi h????e sh??n?? data.
Naopak, ta podrobnejsi data jsme meli, ale tenkrat se rozhodlo ze jsou prilis podrobna, a lesy jsme slucovali. Nejaky urad je udrzuje, a myslim ze by davalo smysl udelat novy import podrobnejsich dat. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

14.5.2019 09:30:23 (#20)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> To je p??esn?? to, o ??em jsem za??ala: > 3) vede k probl??mu v tom lese > > Pokud sma??e?? pole (multipolygon, polygon...), v??t??inou sma??e?? z??rove?? i tu > hrani??n?? cestu a lesu za??ne chyb??t kus outer. Prob??hne sice upozor??ovac?? > hl????ka, ale tak 90% u??ivatel?? naprosto nepochop?? pro?? (neuv??dom?? si, ??e to > smazan?? pat??ilo i do lesa). > > Pro "spr??vnou funkci" stejn?? skon?????? je??t?? t??mhle: > M???? rozbit?? les a chyb?? ti, podle ??eho d??t hranici. Natrasuje?? pole, ale > ten les se nezacelil. Tak??e mus???? popadnout "tu??ti??ku" a dokreslit tu ????st > hranice lesa a vlo??it j?? do relace lesa. JOSM t?? p??i nahr??v??n?? bude nav??d??t > k tomu, ??e m???? tu "novou" cestu spojit s tou hranic?? pole (2x cesta na > stejn??m m??st??) a pak je??t?? ??e m???? body na stejn??m m??st?? a > m???? to opravit.
2x cesta na stejnem miste neni hezka vec. zobrazit citaci
> probl??m). Nebo se zachov???? jako Milan (v???? o probl??mu v lese), najde?? tu > d??ru a bude?? se j?? sna??it zacelit. Tak??e rozst??ihne?? tu cestu toho nov??ho > pole, a p??id???? ten spole??n?? kus zase zp??tky do multipolygonu lesa. >
Takhle by se to melo delat. zobrazit citaci
> Tohle a ten tv??j bod 2) m?? za v??sledek, ??e dal???? natrasov??n?? pole (za rok, > pokud k tomu n??kdo p??ijde nebo zkr??tka n??kdy v budoucnosti) stoj?? p??ed > naprosto stejnou situac??.
No, nebylo by spatne aby to tracer umel. Stejny problem budou mit uplne vsechny tracery, takze by mozna stalo za to ho vyresit... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

14.5.2019 11:10:24 (#21)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
14. května 2019 21:30:23 SELČ, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> napsal: zobrazit citaci
>Ahoj! > >> To je p??esn?? to, o ??em jsem za??ala: >> 3) vede k probl??mu v tom lese >> >> Pokud sma??e?? pole (multipolygon, polygon...), v??t??inou sma??e?? >z??rove?? i tu >> hrani??n?? cestu a lesu za??ne chyb??t kus outer. Prob??hne sice >upozor??ovac?? >> hl????ka, ale tak 90% u??ivatel?? naprosto nepochop?? pro?? >(neuv??dom?? si, ??e to >> smazan?? pat??ilo i do lesa). >> >> Pro "spr??vnou funkci" stejn?? skon?????? je??t?? t??mhle: >> M???? rozbit?? les a chyb?? ti, podle ??eho d??t hranici. Natrasuje?? >pole, ale >> ten les se nezacelil. Tak??e mus???? popadnout "tu??ti??ku" a >dokreslit tu ????st >> hranice lesa a vlo??it j?? do relace lesa. JOSM t?? p??i nahr??v??n?? >bude nav??d??t >> k tomu, ??e m???? tu "novou" cestu spojit s tou hranic?? pole (2x >cesta na >> stejn??m m??st??) a pak je??t?? ??e m???? body na stejn??m m??st?? a >> m???? to opravit. > >2x cesta na stejnem miste neni hezka vec.
Všude samá relace taky ne. A navíc to pořádně komplikuje editace. zobrazit citaci
> >> probl??m). Nebo se zachov???? jako Milan (v???? o probl??mu v lese), >najde?? tu >> d??ru a bude?? se j?? sna??it zacelit. Tak??e rozst??ihne?? tu cestu >toho nov??ho >> pole, a p??id???? ten spole??n?? kus zase zp??tky do multipolygonu >lesa. >> > >Takhle by se to melo delat. > >> Tohle a ten tv??j bod 2) m?? za v??sledek, ??e dal???? natrasov??n?? >pole (za rok, >> pokud k tomu n??kdo p??ijde nebo zkr??tka n??kdy v budoucnosti) >stoj?? p??ed >> naprosto stejnou situac??. > >No, nebylo by spatne aby to tracer umel. Stejny problem budou mit >uplne vsechny tracery, takze by mozna stalo za to ho vyresit...
A naučíš ho to? Na tohle už nemám. A taky všechny editory. Ideálně, když všechno obstará editor a já vůbec nebudu muset řešit, jestli to je nebo není v relaci. Marián zobrazit citaci
> > Pavel > >-- >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek >(cesky, pictures) >http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > >_______________________________________________ >talk-cz mailing list >talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >https://openstreetmap.cz/talkcz
-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost.

« zpět na výpis měsíce