« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Nadmořské výšky s desetinnou čárkou

Vlákno 1.4. - 4.4.2019, počet zpráv: 29


1.4.2019 03:51:52 (#1)
gravatar

<0174

<V0174 at v0174.net>
42 851
Ahoj, při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, které obsahují čárku: https://overpass-turbo.eu/s/HyR Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy nejspíš chybu, viz: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). Vojta ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190401/a7db4b8a/attachment.html>

1.4.2019 03:59:20 (#2)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
Co vidím v tomhle případě, je to jednoznačně chyba, a jsou to “něčí” ruce, protože 110 bodů má jednoho mapera <https://overpass-turbo.eu/s/HyS>. Oprava je jednoduchá - udělat export do level0, v texťáku search/replace a zpět, nahrát. Můžu udělat sama, nebo můžeme dotyčného stíhat, aby to opravil sám. Majka On Mon, 1 Apr 2019 at 15:52, <0174 <V0174 na v0174.net> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, které > obsahují čárku: > https://overpass-turbo.eu/s/HyR > > Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy nejspíš > chybu, viz: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes > > Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se > narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? > (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam > někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). > > Vojta > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190401/da483a1d/attachment.html>

2.4.2019 09:57:47 (#3)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Ahoj, tak bud Majka nebo nekdo jiny uz zrejme opravil. jen jesem zkusil pro jistotu jeste width a height, pokud si pamatuji, delala se tahle kontrola pro CZ nekdy rok, mozna dva zpatky a taky se to poopravovalo, tehdy toho bylo radove vic. Bye po 1. 4. 2019 v 15:52 odesílatel <0174 <V0174 na v0174.net> napsal: zobrazit citaci
> > Ahoj, > při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, které obsahují čárku: > https://overpass-turbo.eu/s/HyR > > Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy nejspíš chybu, viz: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes > > Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). > > Vojta > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

2.4.2019 10:00:35 (#4)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
Já to pořád ještě vidím s chybou, pokud spustím ten dotaz, co jsem dávala. Pořád ještě to tam je s desetinou čárkou. Například https://www.openstreetmap.org/node/5179678139 Mám to tedy opravit? Není problém. Dotyčného jen upozorním. Majka On Tue, 2 Apr 2019 at 09:58, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, tak bud Majka nebo nekdo jiny uz zrejme opravil. jen jesem > zkusil pro jistotu jeste width a height, pokud si pamatuji, delala se > tahle kontrola pro CZ nekdy rok, mozna dva zpatky a taky se to > poopravovalo, tehdy toho bylo radove vic. > > Bye > > po 1. 4. 2019 v 15:52 odesílatel <0174 <V0174 na v0174.net> napsal: > > > > Ahoj, > > při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, > které obsahují čárku: > > https://overpass-turbo.eu/s/HyR > > > > Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy > nejspíš chybu, viz: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes > > > > Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se > narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? > (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam > někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). > > > > Vojta > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/0c0d1c28/attachment-0001.html>

2.4.2019 10:12:30 (#5)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Tak nevim co jsem delal blbe, overpass mi vyhodil prazdna data, ted uz to tam mam taky. Uzivatele: https://www.openstreetmap.org/user/OK4VSA https://www.openstreetmap.org/user/Jarda65 + mozna nejakych par dalsich. Zajimave je, ze ten Jarda65 je pry 4 roky zpatky a podle mne jak jsem psal, jsme tohle pro CZ resili (ale mozna jen width a height, uz si to uplne nepamatuju). Opravim to a temto dvema poslu zpravu co a proc se udelalo. Bye út 2. 4. 2019 v 10:04 odesílatel majka <majka.zem+talk na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > Já to pořád ještě vidím s chybou, pokud spustím ten dotaz, co jsem dávala. Pořád ještě to tam je s desetinou čárkou. > Například https://www.openstreetmap.org/node/5179678139 > > Mám to tedy opravit? Není problém. Dotyčného jen upozorním. > > Majka > > On Tue, 2 Apr 2019 at 09:58, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: >> >> Ahoj, tak bud Majka nebo nekdo jiny uz zrejme opravil. jen jesem >> zkusil pro jistotu jeste width a height, pokud si pamatuji, delala se >> tahle kontrola pro CZ nekdy rok, mozna dva zpatky a taky se to >> poopravovalo, tehdy toho bylo radove vic. >> >> Bye >> >> po 1. 4. 2019 v 15:52 odesílatel <0174 <V0174 na v0174.net> napsal: >> > >> > Ahoj, >> > při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, které obsahují čárku: >> > https://overpass-turbo.eu/s/HyR >> > >> > Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy nejspíš chybu, viz: >> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes >> > >> > Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). >> > >> > Vojta >> > _______________________________________________ >> > talk-cz mailing list >> > talk-cz na openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

2.4.2019 10:21:04 (#6)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Hotovo, jen pro archiv: overpass-turbo: {{geocodeArea:Česko}}->.sa; node[ele~","](area.sa); out meta; -> export -> download raw OSM data sed -i '/ele/ s/,/./' export.osm sed -i "/node/ s/node/node action='modify'/" export.osm nahrat do JOSM, upload do OSM. Bye út 2. 4. 2019 v 10:12 odesílatel Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > Tak nevim co jsem delal blbe, overpass mi vyhodil prazdna data, ted uz > to tam mam taky. Uzivatele: > > https://www.openstreetmap.org/user/OK4VSA > https://www.openstreetmap.org/user/Jarda65 > > + mozna nejakych par dalsich. Zajimave je, ze ten Jarda65 je pry 4 > roky zpatky a podle mne jak jsem psal, jsme tohle pro CZ resili (ale > mozna jen width a height, uz si to uplne nepamatuju). > > Opravim to a temto dvema poslu zpravu co a proc se udelalo. > > Bye > > út 2. 4. 2019 v 10:04 odesílatel majka <majka.zem+talk na gmail.com> napsal: > > > > Já to pořád ještě vidím s chybou, pokud spustím ten dotaz, co jsem dávala. Pořád ještě to tam je s desetinou čárkou. > > Například https://www.openstreetmap.org/node/5179678139 > > > > Mám to tedy opravit? Není problém. Dotyčného jen upozorním. > > > > Majka > > > > On Tue, 2 Apr 2019 at 09:58, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > >> > >> Ahoj, tak bud Majka nebo nekdo jiny uz zrejme opravil. jen jesem > >> zkusil pro jistotu jeste width a height, pokud si pamatuji, delala se > >> tahle kontrola pro CZ nekdy rok, mozna dva zpatky a taky se to > >> poopravovalo, tehdy toho bylo radove vic. > >> > >> Bye > >> > >> po 1. 4. 2019 v 15:52 odesílatel <0174 <V0174 na v0174.net> napsal: > >> > > >> > Ahoj, > >> > při ladění Overpass dotazu jsem zjistil, že je v ČR 131 tagů ele=*, které obsahují čárku: > >> > https://overpass-turbo.eu/s/HyR > >> > > >> > Co jsem to namátkově prohlížel, jde hlavně o desetinné čárky, tedy nejspíš chybu, viz: > >> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features/Units#Common_mistakes > >> > > >> > Nevím ale, jaká jsou pravidla pro automatizované změny, na Wiki jsem se narychlo k ničemu nedopátral. Je tu někdo, kdo by to uměl rychle opravit? (ručně se mi to dělat nechce a bude nejspíš potřeba zapátrat, jestli tam někdo nepoužil čárku jako oddělovač tisíců). > >> > > >> > Vojta > >> > _______________________________________________ > >> > talk-cz mailing list > >> > talk-cz na openstreetmap.org > >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > >> _______________________________________________ > >> talk-cz mailing list > >> talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > > talk-cz mailing list > > talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz

2.4.2019 11:03:31 (#7)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
No, objevil se trochu jiný problém: https://www.openstreetmap.org/changeset/53102409 ten poslední komentář. Katastrální mapa to nebyla, není to na ní vyznačené. Co přesně můžeme z CUZK všechno brát? Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/81efa3ed/attachment.html>

2.4.2019 12:09:32 (#8)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
Ahoj, On Tue, 2 Apr 2019 at 11:04, majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> No, objevil se trochu jiný problém: > https://www.openstreetmap.org/changeset/53102409 ten poslední komentář. > Katastrální mapa to nebyla, není to na ní vyznačené. >
Je to ze ZM10. Co přesně můžeme z CUZK všechno brát? zobrazit citaci
>
To je.. dost nevyjasněná oblast o které lze vést vleklé diskuse. Řekl bych, že a priori "nic". Konkrétně co se ZM10 týká, tak o ní kastrální vyhláška <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-31> vcelku jasně říká, že "Svolení k užití státního mapového díla uděluje jeho správce písemnou smlouvou uzavřenou s osobou, která státní mapové dílo užije v souladu se zvláštním zákonem (AutZ)" (§10, odst. 2). Jenže ZM10 je vyrobená ze ZABAGED a tam už vyhláška totéž tak jasně neříká, jen že "Podmínkou užití dat databáze je uvedení jejich zdroje a data poslední aktualizace databáze předcházející datu poskytnutí údajů." (§10d, odst. 2). H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/a9487bb1/attachment.html>

2.4.2019 01:06:27 (#9)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Asi bych v tomhle pripade pozadal autora o informaci, z ceho presne cerpal a na zaklade jake licence - tj. spis aby si uvedomil, ze to nestaci proste nekde vzit a na zaklade vysledku (zrejme ZM10) bych to pak smazal. Druha varianta je doplnit zdroj ZABAGED a nechat to - pokud se nekdy nekdo ozve nebo se ZABAGED doresi formalne, tak tohle s nicim nekoliduje, takze odstraneni i v budoucnu nezpusobi potize. Bye tom.k út 2. 4. 2019 v 11:04 odesílatel majka <majka.zem+talk na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > No, objevil se trochu jiný problém: https://www.openstreetmap.org/changeset/53102409 ten poslední komentář. > Katastrální mapa to nebyla, není to na ní vyznačené. Co přesně můžeme z CUZK všechno brát? > > Majka > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

2.4.2019 01:17:17 (#10)
gravatar

petr.kadlec na gmail.com

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
On Tue, Apr 2, 2019 at 12:10 PM Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> To je.. dost nevyjasněná oblast o které lze vést vleklé diskuse. Řekl > bych, že a priori "nic". Konkrétně co se ZM10 týká, tak o ní kastrální > vyhláška <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-31> vcelku jasně říká, že > "Svolení k užití státního mapového díla uděluje jeho správce písemnou > smlouvou uzavřenou s osobou, která státní mapové dílo užije v souladu se > zvláštním zákonem (AutZ)" (§10, odst. 2). Jenže ZM10 je vyrobená ze ZABAGED > a tam už vyhláška totéž tak jasně neříká, jen že "Podmínkou užití dat > databáze je uvedení jejich zdroje a data poslední aktualizace databáze > předcházející datu poskytnutí údajů." (§10d, odst. 2). >
Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to nebyl nějaký rozsáhlý import.) -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/30ce1b99/attachment.html>

2.4.2019 01:24:55 (#11)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Tue, 2 Apr 2019 at 13:17, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční > neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem > do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro > přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a > revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to > nebyl nějaký rozsáhlý import.) >
...a přesně proto jsem napsal "o které lze vést vleklé diskuse". Opsání výšek 5 vrcholů ještě není porušením (c), ale 50 už jo? Nebo 500? 5000? Výška bodu sama o sobě není autorským dílem, ale mapa s těmito údaji ano. Databáze s těmito údaji je zase chráněna zvláštním právem pořizovatele databáze. Je použití v OSM kopírováním nebo "kartografickým dílem vytvořeným tvůrčím zpracováním nového kartografického díla s užitím státního mapového díla"? H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/7023b9e6/attachment-0001.html>

2.4.2019 01:26:45 (#12)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
Jde mi spíš o to, že zrovna tohle není ojedinělé - jen těch vrcholů, co měly tag ele s desetinnou čárkou tenhle uživatel měl 110, poměrně hustě lokalizované - bylo to soustředěné na pár místech. Panikařit není třeba, ale tvářit se, že se nic neděje taky není zrovna košer. Nechat to jen tak a čekat, jestli nás někdo v tomhle chytí za ruku, to taky není řešení. Zrovna tady by se dá ten zdroj poměrně jednoduše dohledat. Já chápu že s CUZK není řeč ohledně přebírání dat, ale tímhle tomu opravdu nepomůžeme. On Tue, 2 Apr 2019 at 13:17, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> On Tue, Apr 2, 2019 at 12:10 PM Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: > >> To je.. dost nevyjasněná oblast o které lze vést vleklé diskuse. Řekl >> bych, že a priori "nic". Konkrétně co se ZM10 týká, tak o ní kastrální >> vyhláška <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-31> vcelku jasně říká, že >> "Svolení k užití státního mapového díla uděluje jeho správce písemnou >> smlouvou uzavřenou s osobou, která státní mapové dílo užije v souladu se >> zvláštním zákonem (AutZ)" (§10, odst. 2). Jenže ZM10 je vyrobená ze ZABAGED >> a tam už vyhláška totéž tak jasně neříká, jen že "Podmínkou užití dat >> databáze je uvedení jejich zdroje a data poslední aktualizace databáze >> předcházející datu poskytnutí údajů." (§10d, odst. 2). >> > > Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční > neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem > do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro > přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a > revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to > nebyl nějaký rozsáhlý import.) > > -- Petr Kadlec / Mormegil > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/1b2dda44/attachment.html>

2.4.2019 01:27:26 (#13)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
128
Nadmořská výška na desetinu je blbost sama o sobě... koukněte do map na rozdíly... a přsnost... 2. 4. 2019 v 13:24, Jan Macura <macurajan na gmail.com>: zobrazit citaci
> > >> On Tue, 2 Apr 2019 at 13:17, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: >> Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to nebyl nějaký rozsáhlý import.) > > ...a přesně proto jsem napsal "o které lze vést vleklé diskuse". > Opsání výšek 5 vrcholů ještě není porušením (c), ale 50 už jo? Nebo 500? 5000? Výška bodu sama o sobě není autorským dílem, ale mapa s těmito údaji ano. Databáze s těmito údaji je zase chráněna zvláštním právem pořizovatele databáze. Je použití v OSM kopírováním nebo "kartografickým dílem vytvořeným tvůrčím zpracováním nového kartografického díla s užitím státního mapového díla"? > > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/783be4c7/attachment.html>

2.4.2019 01:30:33 (#14)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
No, jak čeho. Například některé nivelační body mají výšku stanovenou na milimetry. A občas u některého je ta výška dokonce přímo na místě, takže lze zmapovat. JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 út 2. 4. 2019 v 13:27 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Nadmořská výška na desetinu je blbost sama o sobě... koukněte do map na > rozdíly... a přsnost... > > > 2. 4. 2019 v 13:24, Jan Macura <macurajan na gmail.com>: > > > > On Tue, 2 Apr 2019 at 13:17, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: > >> Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční >> neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem >> do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro >> přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a >> revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to >> nebyl nějaký rozsáhlý import.) >> > > ...a přesně proto jsem napsal "o které lze vést vleklé diskuse". > Opsání výšek 5 vrcholů ještě není porušením (c), ale 50 už jo? Nebo 500? > 5000? Výška bodu sama o sobě není autorským dílem, ale mapa s těmito údaji > ano. Databáze s těmito údaji je zase chráněna zvláštním právem pořizovatele > databáze. Je použití v OSM kopírováním nebo "kartografickým dílem > vytvořeným tvůrčím zpracováním nového kartografického díla s užitím > státního mapového díla"? > > H. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/19690049/attachment-0001.html>

2.4.2019 06:27:44 (#15)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
128
Pak je ještě dobré vědět od kterého moře :-) 2. 4. 2019 v 13:30, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: zobrazit citaci
> No, jak čeho. Například některé nivelační body mají výšku stanovenou na milimetry. A občas u některého je ta výška dokonce přímo na místě, takže lze zmapovat. > > > JAnD > --- > Ing. Jan Dudík > projekce dopravních staveb > tel. 777082195 > > > út 2. 4. 2019 v 13:27 odesílatel Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> napsal: >> Nadmořská výška na desetinu je blbost sama o sobě... koukněte do map na rozdíly... a přsnost... >> >> >> 2. 4. 2019 v 13:24, Jan Macura <macurajan na gmail.com>: >> >>> >>> >>>> On Tue, 2 Apr 2019 at 13:17, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: >>>> Jenže ono „užitím mapového díla“ ve smyslu AutZ určitě není (ruční neautomatizované nesystematické) zjištění výšek několika vrcholů pohledem do té mapy… Jako určitě nemusíme propagovat ZM10 jako použitelný zdroj pro přebírání údajů do OSM, ale na druhou stranu není ani potřeba panikařit a revertovat všechno, co nějaký uživatel do OSM zadal. (Přinejmenším pokud to nebyl nějaký rozsáhlý import.) >>> >>> ...a přesně proto jsem napsal "o které lze vést vleklé diskuse". >>> Opsání výšek 5 vrcholů ještě není porušením (c), ale 50 už jo? Nebo 500? 5000? Výška bodu sama o sobě není autorským dílem, ale mapa s těmito údaji ano. Databáze s těmito údaji je zase chráněna zvláštním právem pořizovatele databáze. Je použití v OSM kopírováním nebo "kartografickým dílem vytvořeným tvůrčím zpracováním nového kartografického díla s užitím státního mapového díla"? >>> >>> H. >>> _______________________________________________ >>> talk-cz mailing list >>> talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> _______________________________________________ >> talk-cz mailing list >> talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/b97619f0/attachment.html>

2.4.2019 07:02:39 (#16)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Tue, 2 Apr 2019 at 18:28, Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Pak je ještě dobré vědět od kterého moře :-) >
Všechny výšky v ČR jsou měřené v systému Bpv. Což je opravdu dobré vědět a ne každý to ví a ani OSM rozdílné výškové systémy nijak nereflektuje. Což je vcelku s podivem, když výšky pohraničních kopečků se mezi českým a německým měřením rozchází o celé jednotky metrů. Asi ještě nebyla žádná česko-německá revertační válka :D H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/c76a6bdb/attachment.html>

2.4.2019 07:09:21 (#17)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
128
A řešíte desetiny:-))))))))))) út 2. 4. 2019 v 19:03 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > On Tue, 2 Apr 2019 at 18:28, Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> wrote: >> >> Pak je ještě dobré vědět od kterého moře :-) > > > Všechny výšky v ČR jsou měřené v systému Bpv. Což je opravdu dobré vědět a ne každý to ví a ani OSM rozdílné výškové systémy nijak nereflektuje. Což je vcelku s podivem, když výšky pohraničních kopečků se mezi českým a německým měřením rozchází o celé jednotky metrů. Asi ještě nebyla žádná česko-německá revertační válka :D > > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

2.4.2019 07:24:19 (#18)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2217 2060
Já bych to prostě matematicky zaokrouhlil na celé metry a hotovo! ;-) Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 2. 4. 2019 19:10:57 Předmět: Re: [talk-cz] Nadmořské výšky s desetinnou čárkou "A řešíte desetiny:-))))))))))) út 2. 4. 2019 v 19:03 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > On Tue, 2 Apr 2019 at 18:28, Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> wrote: >> >> Pak je ještě dobré vědět od kterého moře :-) > > > Všechny výšky v ČR jsou měřené v systému Bpv. Což je opravdu dobré vědět a
ne každý to ví a ani OSM rozdílné výškové systémy nijak nereflektuje. Což je vcelku s podivem, když výšky pohraničních kopečků se mezi českým a německým měřením rozchází o celé jednotky metrů. Asi ještě nebyla žádná česko-německá revertační válka :D zobrazit citaci
> > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190402/50586852/attachment.html>

3.4.2019 01:21:31 (#19)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
327 342
pouziva-li se na ruznych uzemich jina vztazna "nula", pak je otazka zaokrouhlovani jinym tematem a melo by se debatovat o zavedeni tagu definujiciho ten vztazny system... Vrchol bude mit tedy uvedenou vysku (co nejpresnejsi, zaokrouhlit to lze vzdycky), ale take vztazny system... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral Datum: 2. 4. 2019 v 19:25:53 Předmět: Re: [talk-cz] Nadmořské výšky s desetinnou čárkou Já bych to prostě matematicky zaokrouhlil na celé metry a hotovo! ;-) Marián ---------- Původní e-mail ---------- Od: Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 2. 4. 2019 19:10:57 Předmět: Re: [talk-cz] Nadmořské výšky s desetinnou čárkou "A řešíte desetiny:-))))))))))) út 2. 4. 2019 v 19:03 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > On Tue, 2 Apr 2019 at 18:28, Michal Poupa <michal.poupa na gmail.com> wrote: >> >> Pak je ještě dobré vědět od kterého moře :-) > > > Všechny výšky v ČR jsou měřené v systému Bpv. Což je opravdu dobré vědět a
ne každý to ví a ani OSM rozdílné výškové systémy nijak nereflektuje. Což je vcelku s podivem, když výšky pohraničních kopečků se mezi českým a německým měřením rozchází o celé jednotky metrů. Asi ještě nebyla žádná česko-německá revertační válka :D zobrazit citaci
> > H. > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________ talk-cz mailing list talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " _______________________________________________ talk-cz mailing list talk- cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190403/807247ba/attachment.html>

3.4.2019 09:05:09 (#20)
gravatar

Lukas Gebauer

<gebylist at mlp.cz>
50 593
zobrazit citaci
> pouziva-li se na ruznych uzemich jina vztazna "nula", pak je otazka > zaokrouhlovani jinym tematem a melo by se debatovat o zavedeni tagu > definujiciho ten vztazny system... Vrchol bude mit tedy uvedenou vysku (co > nejpresnejsi, zaokrouhlit to lze vzdycky), ale take vztazny system...
A já si myslel, že v OSM by měly být všechny výšky dle WGS-84. Viz. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Altitude (Ostatně, jsou tam i ty návrhy na označení systému nadmořské výšky.) Tedy, výšky převzané z přesných oficiálních zdrojů by měly mít tu soustavu definovanou, a tím pádem by se měly před importem přepočítat do WGS-84. U ostatních výšek (z rozcestníků, změřené, atd.) je to snad fuk kvůli jejich nepřesnosti. Lukas

3.4.2019 12:11:18 (#21)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Wed, 3 Apr 2019 at 09:05, Lukas Gebauer <gebylist na mlp.cz> wrote: zobrazit citaci
> A já si myslel, že v OSM by měly být všechny výšky dle WGS-84. Viz. > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Altitude > > (Ostatně, jsou tam i ty návrhy na označení systému nadmořské výšky.) > > Tedy, výšky převzané z přesných oficiálních zdrojů by měly mít tu > soustavu definovanou, a tím pádem by se měly před importem přepočítat > do WGS-84. >
Což je pěkná blbost a fakt se nedivím, že to nikdo nedodržuje. Znamenalo by to před renderováním mapy pro každý stát zvlášť přepočítat všechny elipsoidické výšky do jeho národního systému (nereálné) nebo zobrazovat výšky ve WGS-84, což je strašně užitečná informace, že Sněžka má výšku 1691 metrů. Nehledě na to, že to jde dost proti OTG principu, když by mapař musel každou výšku, kterou v terénu najde označenou, přepočítávat. zobrazit citaci
> U ostatních výšek (z rozcestníků, změřené, atd.) je to snad fuk kvůli > jejich nepřesnosti. >
Nepřesnost bude +-pár metrů, ne desítky nebo stovky. Fuk to není. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190403/e2e5969a/attachment.html>

3.4.2019 03:56:54 (#22)
gravatar

Lukas Gebauer

<gebylist at mlp.cz>
50 593
zobrazit citaci
> Což je pěkná blbost a fakt se nedivím, že to nikdo nedodržuje. Znamenalo by > to před renderováním mapy pro každý stát zvlášť přepočítat všechny > elipsoidické výšky do jeho národního systému (nereálné) nebo zobrazovat > výšky ve WGS-84, což je strašně užitečná informace, že Sněžka má výšku 1691 > metrů. Nehledě na to, že to jde dost proti OTG principu, když by mapař > musel každou výšku, kterou v terénu najde označenou, přepočítávat.
Netřeba být hned v afektu. Oni se zjevně o to i na te jejich Wiki dost hádají. ;-) Že WGS84/RAW výška není zrovna praktická, je zřejmé. Proto se často používá spíše WGS84/EGM96 (Alespoň moje GPSky to tak ukazují), kde ty rozdíly mezi národními systémy bývají do zhruba metru. Používat na výšku nějaký globální systém, než lokální, je pro globální projekt OSM kupodivu praktické. Proto se to pak dá napasovat na různé globální DEM modely, jako SRTM, a nevylézají z toho uplné blbiny. Ostatně, tak by to mělo být i dle tagu Ele: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele (Což je teď nejvíce podstatné!) Takže se opravuji, tak, kde jsem řekl jen WGS-84, měl jsem spíše říct EGM-96. Pardon. Lukas.

3.4.2019 04:25:14 (#23)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
128
Každý má jiný šišoid... 3. 4. 2019 v 15:56, Lukas Gebauer <gebylist na mlp.cz>: zobrazit citaci
>> Což je pěkná blbost a fakt se nedivím, že to nikdo nedodržuje. Znamenalo by >> to před renderováním mapy pro každý stát zvlášť přepočítat všechny >> elipsoidické výšky do jeho národního systému (nereálné) nebo zobrazovat >> výšky ve WGS-84, což je strašně užitečná informace, že Sněžka má výšku 1691 >> metrů. Nehledě na to, že to jde dost proti OTG principu, když by mapař >> musel každou výšku, kterou v terénu najde označenou, přepočítávat. > > Netřeba být hned v afektu. Oni se zjevně o to i na te jejich Wiki > dost hádají. ;-) > > Že WGS84/RAW výška není zrovna praktická, je zřejmé. Proto se často > používá spíše WGS84/EGM96 (Alespoň moje GPSky to tak ukazují), kde ty > rozdíly mezi národními systémy bývají do zhruba metru. > > Používat na výšku nějaký globální systém, než lokální, je pro > globální projekt OSM kupodivu praktické. Proto se to pak dá napasovat > na různé globální DEM modely, jako SRTM, a nevylézají z toho uplné > blbiny. > > Ostatně, tak by to mělo být i dle tagu Ele: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele > (Což je teď nejvíce podstatné!) > > Takže se opravuji, tak, kde jsem řekl jen WGS-84, měl jsem spíše říct > EGM-96. Pardon. > > Lukas. > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

3.4.2019 06:02:01 (#24)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Wed, 3 Apr 2019 at 15:57, Lukas Gebauer <gebylist na mlp.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ostatně, tak by to mělo být i dle tagu Ele: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele > (Což je teď nejvíce podstatné!)
Takže se opravuji, tak, kde jsem řekl jen WGS-84, měl jsem spíše říct zobrazit citaci
> EGM-96. >
jj, četl jsem to, ale nechápu, proč na stránce Altitude <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Altitude> je popsáno něco úplně jiného, než v popisu tagu ele. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190403/f4b13218/attachment.html>

4.4.2019 11:00:00 (#25)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1022 1226
On Tue 2019-04-02 13:26:45, majka wrote: zobrazit citaci
> Jde mi spíš o to, že zrovna tohle není ojedinělé - jen těch vrcholů, co > měly tag ele s desetinnou čárkou tenhle uživatel měl 110, poměrně hustě > lokalizované - bylo to soustředěné na pár místech. > Panikařit není třeba, ale tvářit se, že se nic neděje taky není zrovna > košer. Nechat to jen tak a čekat, jestli nás někdo v tomhle chytí za ruku, > to taky není řešení. Zrovna tady by se dá ten zdroj poměrně jednoduše > dohledat. > Já chápu že s CUZK není řeč ohledně přebírání dat, ale tímhle tomu opravdu > nepomůžeme.
Vysky vrcholu jsou fakta, ne autorske dilo. Autorske dilo je mozna struktura jejich databaze. Tecka konec, fakt neni co resit. CUZK to vi, takze na nas pravniky neposle. Kdyz posle, tak prohrajou. Pravniky na nas muze poslat kdokoliv pro cokoliv... a zrovna tohodle bych se nebal. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190404/bb2f8118/attachment.sig>

4.4.2019 11:15:41 (#26)
gravatar

petr.kadlec na gmail.com

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
On Thu, Apr 4, 2019 at 11:00 AM Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: zobrazit citaci
> Vysky vrcholu jsou fakta, ne autorske dilo. Autorske dilo je mozna > struktura jejich databaze. Tecka konec, fakt neni co resit. >
Pozor na to, že autorský zákon nechrání jen autorská díla, ale sui generis právem k databázi chrání i obsah databází, třebaže netvořený autorskými díly. Vytěžením podstatného obsahu takové databáze lze toto právo porušit, i kdyby šlo jen o kopírování nějakých zeměpisných souřadnic. Ano, tím, že někdo z mapy opíše pár nějakých čísel, ještě nic neporušuje, jak jsem psal už předtím. Ale na druhou stranu ani nelze tvrdit, že „výšku vrcholů jsou fakta, tečka konec.“ -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190404/ac8fa91a/attachment.html>

4.4.2019 12:55:35 (#27)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2217 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: petr.kadlec na gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 4. 4. 2019 11:17:32 Předmět: Re: [talk-cz] Nadmořské výšky s desetinnou čárkou " On Thu, Apr 4, 2019 at 11:00 AM Pavel Machek <pavel na ucw.cz (mailto:pavel na ucw.cz)> wrote: "Vysky vrcholu jsou fakta, ne autorske dilo. Autorske dilo je mozna struktura jejich databaze. Tecka konec, fakt neni co resit. " Pozor na to, že autorský zákon nechrání jen autorská díla, ale sui generis právem k databázi chrání i obsah databází, třebaže netvořený autorskými díly. Vytěžením podstatného obsahu takové databáze lze toto právo porušit, i kdyby šlo jen o kopírování nějakých zeměpisných souřadnic. Ano, tím, že někdo z mapy opíše pár nějakých čísel, ještě nic neporušuje, jak jsem psal už předtím. Ale na druhou stranu ani nelze tvrdit, že „výšku vrcholů jsou fakta, tečka konec.“ " V každém případě je úplně nejlepší si tu hodnotu ověřit i z jiných zdrojů. Může tam být chyba, třeba i úmyslná. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190404/3d61ec13/attachment-0001.html>

4.4.2019 01:34:58 (#28)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Thu, 4 Apr 2019 at 12:56, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: zobrazit citaci
> V každém případě je úplně nejlepší si tu hodnotu ověřit i z jiných zdrojů. > Může tam být chyba, třeba i úmyslná. >
Ehm? Ověřování z více zdrojů určitě podporuji, ale úmyslná chyba v datech spravovaných státem a vytvořených za peníze daňových poplatníků? To je docela silný tvrzení... H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190404/065b9f18/attachment.html>

4.4.2019 01:43:36 (#29)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
Tak zrovna v mapách to není zrovna utopie, k tomu normálně docházelo. Hodit na nevýznamnou položku chybu, aby se mohlo dokázat neoprávněné kopírování není úplně neznámé. Zrovna ten vrchol nějakého místního kopečka by se v tomhle nabízel, podhodit tam "neúmyslný překlep/chybu při digitalizaci". Je vám ale doufám jasné, že teď tady bijeme mršinu - ten problém se na apríla "sám" vyřešil. On Thu, 4 Apr 2019 at 13:36, Jan Macura <macurajan na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ehm? Ověřování z více zdrojů určitě podporuji, ale úmyslná chyba v datech > spravovaných státem a vytvořených za peníze daňových poplatníků? To je > docela silný tvrzení... >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190404/c600a0ff/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce