[Talk-cz] OSM: změna licence
Vlákno 3.3. - 15.3.2009, počet zpráv: 32
Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně
přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na
mezinárodním listu.
--
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:
zobrazit citaci
> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
>
> Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
> významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
> ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
> neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
>
> Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně
> přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na
> mezinárodním listu.
Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.
zobrazit citaci
> Learning from history of open projects, nearly all of them forked
before
zobrazit citaci
> the license change. You should expect, that OSM will do it as well.
It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial
change over previous CC-by-sa licensing.
First:
it is 10 pages of ugly legaleese.
Second:
ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under
CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on
openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map,
along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database
license...
If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on
openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That
just does not sound fair.
Third:
(
+ 1 week
* Website to allow users to voluntarily agree to new
license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further
page explaining the position and asking to reconsider as there may be
a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop
people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree
to license your changes under both CCBYSA and also ODbL.
)
Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we
delete your data".
Fourth:
+ 2 months
* Final cut-off.
Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies
provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports
once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2
months do not seem like enough time.
So prepare to delete Czech republic.
Fifth:
What are the benefits? I don't see any.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
On Wed, Mar 4, 2009 at 01:29, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote:
zobrazit citaci
> On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:
>> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
>> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
>> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
>>
>> Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
>> významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
>> ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
>> neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
>>
>> Prosím ty, kterých by se to mohlo týkat, aby si novou licenci důkladně
>> přečetli, případně ji i prostudovali s právníky, a včas se ozvali na
>> mezinárodním listu.
>
Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
kombinaci s daty licencovanými jinak.
zobrazit citaci
> Tady je moje reakce, bohuzel mezinarodni list je subscribers-only.
>
A jaký je problém se subscribnout?
zobrazit citaci
>> Learning from history of open projects, nearly all of them forked
> before
>> the license change. You should expect, that OSM will do it as well.
>
> It will need to. That ODbL thing is ugly, dangerous, and substantial
> change over previous CC-by-sa licensing.
>
> First:
>
> it is 10 pages of ugly legaleese.
Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?
zobrazit citaci
>
> Second:
>
> ODbL explicitely does not cover art (etc) you merge it with. Under
> CC-by-SA, if you create beatiful painted map partially based on
> openstreetmap, everyone automatically has right to copy that map,
> along with the paintings... and that's good. ODbL only covers database
> license...
>
>
> If ODbL is adopted, people are alowed to create maps based on
> openstreetmap, and we will not be able to copy/use those maps. That
> just does not sound fair.
>
To je velmi diskutovaná otázka, uvidíme jak to dopadne ve finální verzi.
Řeší to dnes neřešitelný problém - OSM není možné použít v kombinaci s daty
licencovanými jinak než CC-BY-SA . Zásadní problém CC je totiž ten, že
je navržena pro
"umělecká díla" nikoli po faktografické databáze. V současné době se
tedy nacházíme ve schizofrenní situaci, kdy je možné data použít v
komerčním navigačním SW ale není je možné
použít třeba v knize. To mi také nepřipadá už vůbec fér.
zobrazit citaci
> Third:
>
> (
> + 1 week
>
> * Website to allow users to voluntarily agree to new
> license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further
> page explaining the position and asking to reconsider as there may be
> a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop
> people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree
> to license your changes under both CCBYSA and also ODbL.
> )
>
> Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we
> delete your data".
>
Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě
krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu
zlíbí (v rámci její licence).
zobrazit citaci
> Fourth:
>
> + 2 months
>
> * Final cut-off.
>
> Hmm. openstreetmap is in big part covered by imports, and companies
> provided data for imports under CC-by-SA. Having to negotiate imports
> once was bad, but having to do it second time is stupid... and 2
> months do not seem like enough time.
>
> So prepare to delete Czech republic.
>
V čechách byly pokud se nepletu dva velké importy - UHUL a BNHelp.
S UHULem nevidím problém, jejich souhlas není vázán na konkrétní
licenci (stejně tak
data obkreslená z katastru).
Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí
silnice 1. a 2. třídy,
bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence,
kteří si stěžovali na
jejich nízkou kvalitu :-)
zobrazit citaci
> Fifth:
>
> What are the benefits? I don't see any.
>
> Pavel
Já vidím dva:
1. Ochrana dat. CC-BY-SA údajně obsahuje právní díry (vyplývající z
toho, že je využívána k účelu ke kterému nebyla navržena), které
umožňují komukoli data vzít a použít je ke komerčním účelům bez
jakéhokoli vrácení změn v databázi komunitě.
2. Umožnění kombinovat ve výsledném díle data z OSM a z jiných zdrojů,
aniž by tím ztratila OSM data svoji ochranu.
Nejsem právník, takže moje názory jsou založeny pouze na debatách
vedených v anglickém mailing listu. Každopádně jej doporučuji
sledovat.
=TT=
zobrazit citaci
> Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
> umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
> kombinaci s daty licencovanými jinak.
Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale
nekterym se to zase nemusi libit.
zobrazit citaci
>> it is 10 pages of ugly legaleese.
>
> Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?
Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co
teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....
zobrazit citaci
>> * Website to allow users to voluntarily agree to new
>> license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further
>> page explaining the position and asking to reconsider as there may be
>> a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop
>> people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree
>> to license your changes under both CCBYSA and also ODbL.
>> )
>>
>> Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we
>> delete your data".
>>
> Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě
> krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu
> zlíbí (v rámci její licence).
Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se
budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co
nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne
zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara
data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena
roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.
zobrazit citaci
> Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí
> silnice 1. a 2. třídy,
> bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence,
> kteří si stěžovali na
> jejich nízkou kvalitu :-)
Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na
vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic
by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky
neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z
uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s
novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v
poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim
upravovany.
Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot
pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak
jejich prace prijde vnivec.
Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy
tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa.
Martin
zobrazit citaci
>>> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
>>> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
>>> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
*** O jaka data se jedna a proc 20%?
zobrazit citaci
>>> Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
>>> významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
>>> ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
>>> neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
>>>
>
> Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
> umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
> kombinaci s daty licencovanými jinak.
>
*** Kombinace ruzne licencovanych dat a umisteni do komercniho
produktu je podstatna a dulezita vlastnost. Myslel jsem si ze to ted
jde, podobne jako princip LGPL;+ pokud udelam zmeny v datech zavedu je
zpetne do databaze.
Data OSM by mohla (a nyni jiz muzou, mame nejlepsi free dataset
silnicni site v CR!) slouzit vsem s velkym prinosem pro obe strany, ne
jen uvnitr komunity (takovy firefox jen pro FOSS operacni system by
byl asi krokem zpet).
Napr. si dokazu predstavit, ze data OSM umistim jako podkres do
nekterych map stredniho meritka, ktere produkuji v zamestnani. Zabyvam
se casto silnicni siti, tedy mym prinosem je kontrola a zpetne upravy
do OSM, uvedeni zdroje OSM na mape (=propagace) a uznani kvality.
PS: diskuze "license plan" ma 100 prispevku, kdyby nekdo podrobneji
obcas napsal report (jako treba jako na abclinuxu reporty o jadre),
aby to nebylo nutne cist cele, byl bych vdecen.
hanoj
Dne 4.3.2009 11:13, MP napsal(a):
zobrazit citaci
> Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co
> teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases , pravda,
je sice na jedné stránce, ale počet příkladů použití trochu nabobtnal
Osobně se na celou věc tvářím neutrálně.
MK
zobrazit citaci
>>>> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
>>>> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
>>>> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
> *** O jaka data se jedna a proc 20%?
Tech 20% asi vychazelo z meho dosti zjednoduseneho odhadu, ktery byl
spocitan tak, ze lide, kteri za posledni dva mesice prispeli do OSM
daji vsichni souhlas a ti co ne tak uz je projekt nezajima a souhlas
nedaji nebo se je nepodari "zastihnout" (a tudiz souhlas taky nedaji
:)
Ten odhad ovsem nepocital ani s historii (jen s poslednim
prispevovatelem) a ani nepocital s tim, ze bnhelp nemusi dat souhlas.
Je to jen odhad.
Martin
hanoj píše v St 04. 03. 2009 v 11:23 +0100:
zobrazit citaci
> PS: diskuze "license plan" ma 100 prispevku, kdyby nekdo podrobneji
> obcas napsal report (jako treba jako na abclinuxu reporty o jadre),
> aby to nebylo nutne cist cele, byl bych vdecen.
Přečetl jsem ji celou. Někteří obhajují novou licenci, někteří starou.
Plamenně se diskutovalo nad tím, jak se budou mazat data nesouhlasících
nebo těch, co včas nepotvrdí souhlas.
Dále se rozebíralo, jak velký příspěvek do OSM už je autorské dílo a je
tudíž nutné potvrdit změnu licence.
Mnoho lidí rozumně rozebíralo ztrátu prestiže OSM, pokud zmizí část dat,
na kterých stovky lidí dlouho pracovalo, a to jen proto, že někdo, kdo
na těch datech někdy pracoval, neodpověděl "ano".
Někteří pak propagovali své ideje, že OSM data by se měly používat jen
v Open Source nástrojích, neb je popouzí, že několik firem již začalo
nabízet routování nad OSM, aniž by zveřejnilo jeho kód.
Ale nějak mi ušlo (nebo jsem si nevšiml), že by někdo jasně a
srozumitelně řekl, proč že je tu licenci tak nutně třeba změnit, že to
stojí i za obětování desítek procent dat.
Velmi mne v diskusi zarazila arogance, s jakou někteří prosazují
rozsáhlé škrty v databázi. Zřejmě jim vůbec nedochází, že za daty jsou
stovky člověkoroků práce, kteří v dobré vůli přispěli, a nyní jejich
práce přijde vniveč.
OT: Zkuste si představit, že by Richard Stallman po vydání GPL verze 3
začal obesílat výhružné dopisy všem přispěvatelům. V dopisech by stálo,
že do dvou měsíců musí odsouhlasit přechod jejich příspěvků ke GPL 3,
jinak že budou jejich příspěvky smazány.
Myslím si, že by to byly poslední dva měsíce projektu GNU, bez ohledů na
kvality nové licence.
--
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Tomáš Tichý píše v St 04. 03. 2009 v 07:56 +0100:
zobrazit citaci
> On Wed, Mar 4, 2009 at 01:29, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote:
> > On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:
> >> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
> >> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
> >> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
> >>
> >> Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
> >> významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
> >> ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
> >> neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
zobrazit citaci
> Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
> umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
> kombinaci s daty licencovanými jinak.
Tímto se omlouvám za dezinformaci. Nechal jsem se unést maily hluboko
v threadu, které měly se skutečným výkladem licence málo společného.
Nová licence je v tomto směru naopak benevolentnější.
Problém re-licencování OSM Czechia ovšem trvá:
Tuší někdo, kolik dat z velkých importů je vázáno na stávající licenci?
A kolik z nich bylo natolik problematických, že nelze očekávat úspěch
podruhé?
--
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Jestli chceme byt pripraveni da se udelat statistika vsech
prispevovatelu v Czechii. Kdyz bude seznam idcek, do kterych nekdy dana
osoba zasahla muzeme presne vedet, ktere se pak vymazou. Pote klidne
muzeme obeslat vsechny prispevovatele a Ti co nereknou ano, se muzou
pouzit jako argumenty proti nove licenci. Bude totiz znama "skutecna"
situace.
Klidne bych to udelal, ale nevim jak ziskat plnou historii v jednom behu
(ptat se po idckach je nekonecne casu). V planetu toto neni, tak je
tusim jen posledni modifikator.
T
Stanislav Brabec napsal(a):
zobrazit citaci
> Tomáš Tichý píše v St 04. 03. 2009 v 07:56 +0100:
>
>> On Wed, Mar 4, 2009 at 01:29, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote:
>>
>>> On Tue 2009-03-03 23:21:48, Stanislav Brabec wrote:
>>>
>>>> Na talk@ nyní probíhá rozsáhlá diskuse o změně licence OSM dat. Někteří
>>>> si jí možná nevšimli, a protože nás výsledek potenciálně může připravit
>>>> o 20% dat OSM Czechia, prosím, věnujte ji pozornost.
>>>>
>>>> Po přečtení tamějšího threadu začínám mít dokonce pocit, že někteří
>>>> významní přispěvatelé české OSM z komerční sféry by dokonce mohli
>>>> ztratit motivaci se na OSM podílet, neboť nová license už by
>>>> neumožňovala zpracování databáze v closed source nástrojích.
>>>>
>
>
>> Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
>> umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
>> kombinaci s daty licencovanými jinak.
>>
>
> Tímto se omlouvám za dezinformaci. Nechal jsem se unést maily hluboko
> v threadu, které měly se skutečným výkladem licence málo společného.
> Nová licence je v tomto směru naopak benevolentnější.
>
>
> Problém re-licencování OSM Czechia ovšem trvá:
>
> Tuší někdo, kolik dat z velkých importů je vázáno na stávající licenci?
> A kolik z nich bylo natolik problematických, že nelze očekávat úspěch
> podruhé?
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090305/106cb541/attachment.html>
A já jsem do teď žil naivně v domnění, že data z OSM může použít kdokoli k čemukoliv a že tam vkládám data bez nároku na nějaké autorství nebo cokoliv jiného.
Kdyby ta licence měla být na mně tak bych po ostatních chtěl akorát tak citovat, že data pochází z OSM a při úpravách nevnášet do mapy vědomě chyby.
Co na tom, že někdo si firmičky bastlí svoje nesvobodné prográmky s využitím OSM nakonec to bude pro OSM akorát reklama.
===============================
Wed, 4 Mar 2009 11:13:00 +0100
MP <singularita na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> > Sledoval jsem debatu na talk a mám pocit naprosto opačný, nová licence
> > umožní použít data v closed source nástrojích a výsledné mapy v
> > kombinaci s daty licencovanými jinak.
>
> Umozni veci co predtim nesly delat - pro nekoho je to plus, ale
> nekterym se to zase nemusi libit.
>
> >> it is 10 pages of ugly legaleese.
> >
> > Takový je už bohužel dnešní svět :-( Kolik stran má GPL?
>
> Chtelo by to k tehle licenci i nejake max. jednostrankove shrnuti "co
> teda s daty lze/nelze delat" pro nepravniky. Doufejme ze vznikne ....
>
> >> * Website to allow users to voluntarily agree to new
> >> license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further
> >> page explaining the position and asking to reconsider as there may be
> >> a requirement to ultimately remove the users data. This will help stop
> >> people accidentally clicking 'no'. Sign up page now states you agree
> >> to license your changes under both CCBYSA and also ODbL.
> >> )
> >>
> >> Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we
> >> delete your data".
> >>
> > Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě
> > krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu
> > zlíbí (v rámci její licence).
>
> Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se
> budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co
> nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne
> zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara
> data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena
> roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.
>
> > Jaká je situace s BNHelp netuším, ale pokud by v krajním případě zmizí
> > silnice 1. a 2. třídy,
> > bude to sice velmi nepříjemné, ale alespoň uspokojíme nespokojence,
> > kteří si stěžovali na
> > jejich nízkou kvalitu :-)
>
> Jenze oni by zmizely i ty silnice, ktere nekdo mezitim upravil na
> vyssi kvalitu protoze vychazely z puvodnich "mene presnych" dat. Navic
> by pak lidi museli pomerne pracne zkoumat co odkud zmizelo, coz taky
> neni optimalni. Naopriklad pokud by nektery z lidi co cpali data z
> uhulu (ti co otevreli XMLko v josm a zmackli "upload") nesouhlasili s
> novou licenci, tak nam nahle zmizi z DB cast lesu (byt UHUL je v
> poradku) ... coz zamrzi obzvlaste pokud byly ty lesy mezitim
> upravovany.
>
> Nejvic to asi zamrzi lidi co opravovali chyby ruzne po mape, nebot
> pokud ten, jehoz chyby opravovali nesouhlasi s novou licenci, tak
> jejich prace prijde vnivec.
>
> Pokud by zmizelo 90% silnic prvni a druhe tridy tak si myslim ze brzy
> tu mame minimalne fork OSM-cz stale pod cc-by-sa.
>
> Martin
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
S pozdravem
Pavel Kovář
zobrazit citaci
> >> Yeah, that sounds voluntary. "Agree to the crap we invented, or we
> >> delete your data".
> >>
> > Nikdo data nesmaže, OSM není Google, který uživatelská data sprostě
> > krade. Starou planet pod CC-BY-SA může každý dál používat jak se mu
> > zlíbí (v rámci její licence).
>
> Prave ze smaze. Stara planet sice bude k dispozici, ale nova data se
> budou pridavat do hlavni databaze, ze ktere ale budou data lidi co
> nesouhlasili s licenci smazana. Cili v ni proste jednoho krasneho dne
> zmizi treba 20% dat. Coz asi uz dost zavani tim, ze nekdo vezme stara
> data a bude pokracovat v projektu pod starou licenci. Coz znamena
> roztristeni prispevovatelu. Coz neni dobre.
Vic nez 20%. Nova licence se mi vubec nelibi, a rozhodne nejsem sam.
Jo, mohli bychom zacit obchazet bnhelp etc, a vysvetlovat jim ze si
maji prostudovat 10 stran hnusny pravniciny, a ze ty data co nam dali
si muzou sami stahnout jen pokud nekde odkliknou ze s tou pravnicinou
souhlasej; ale prijde mi ze tu praci by mel delat ten ***** co si
tuhle zmenu vymyslel.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Par poznamek:
1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
to urcite dohodl a odklikl.
2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
zdravi Hanoj
On Thu 2009-03-05 10:22:35, hanoj wrote:
zobrazit citaci
> Par poznamek:
>
> 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> to urcite dohodl a odklikl.
> 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
> 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
Velmi pravdepodobne ja.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
On Thu 2009-03-05 10:40:30, Pavel Machek wrote:
zobrazit citaci
> On Thu 2009-03-05 10:22:35, hanoj wrote:
> > Par poznamek:
> >
> > 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> > to urcite dohodl a odklikl.
> > 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
> > 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> > vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
>
> Velmi pravdepodobne ja.
Ve skutecnosti je otazka jina. Je tu nekdo kdo si mysli ze zmena
licence je dobra a uzitecna?
Ja si myslim ze ta zmena je neopodstatnena a k horsimu (*), a tutiz
vsem doporucuju aby novou licenci odmitli. S trochou stesti k tomu ani
nedojde a plany na novou licenci zkrachujou vcas.
Pavel
(*) Nehodlam souhlasit s 10ti strankama pravnickejch blabolu jen proto
abych si mohl stahnout data co jsem pomahal tvorit.
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu
take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad
OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak
proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto:
* Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim
omezenim, ze se musi uvest zdroj
* Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval cokoliv
z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod.
Zbytek pro me neni dulezity.
T
Pavel Machek napsal(a):
zobrazit citaci
> On Thu 2009-03-05 10:40:30, Pavel Machek wrote:
>
>> On Thu 2009-03-05 10:22:35, hanoj wrote:
>>
>>> Par poznamek:
>>>
>>> 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
>>> to urcite dohodl a odklikl.
>>> 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
>>> 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
>>> vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
>>>
>> Velmi pravdepodobne ja.
>>
>
> Ve skutecnosti je otazka jina. Je tu nekdo kdo si mysli ze zmena
> licence je dobra a uzitecna?
>
> Ja si myslim ze ta zmena je neopodstatnena a k horsimu (*), a tutiz
> vsem doporucuju aby novou licenci odmitli. S trochou stesti k tomu ani
> nedojde a plany na novou licenci zkrachujou vcas.
> Pavel
>
> (*) Nehodlam souhlasit s 10ti strankama pravnickejch blabolu jen proto
> abych si mohl stahnout data co jsem pomahal tvorit.
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20090305/2ec30606/attachment.html>
Dne 5.3.2009 11:17, Tomas Kolda napsal(a):
zobrazit citaci
> Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu
> take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad
> OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak
> proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto:
>
> * Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim
> omezenim, ze se musi uvest zdroj
> * Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval cokoliv
> z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod.
>
> Zbytek pro me neni dulezity.
Mám na to podobný názor. Zkrátka se na podobné věci mělo myslet už v
začátcích, nicméně podobné projekty jsou výsledkem více či méně
nekontrolovatelného vývoje.
Vadí mi jen nějaké případné mazání dat těch, kteří s novou licencí
nesouhlasí nebo souhlasit nebudou/nemohou. Už padlo víc návrhů a nějaké
přechodné období by určitě neškodilo. Osobně také nevidím ohledně
hromadných importů problém, zase tolik jich v ČR nemáme.
Mimochodem, když se člověk podívá na text CC 3.0:
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode
tak je to opět kus "hnusný právničiny" jako ODBl, jen možná v bledě
zeleném místo v bledě modrém.
MK
2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:
zobrazit citaci
> Par poznamek:
>
> 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> to urcite dohodl a odklikl.
BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy
(mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat
ten import dohodl.
zobrazit citaci
> 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
> 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
> stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
> nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi
aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu
napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
Kdyz jsem si delal statistiky jen podle posledniho uzivatele (ma-li
nekdo zajem, muzu poslat skript nebo vysledek jeho behu) na
czech_republic.osm.bz2 z geofabrik (tedy pro zjednoduseni autorem je
jen ten kdo je v historii posledni, neb lepsi informace v tom dumpu
nejsou), tak autorem 15% objektu (nodu, relaci, cest) jsou lidi, kteri
od zacatku roku neprispeli do OSM vubec. Cili jiz neaktivni. Da se
cekat, ze pokud jim prijde nejaky email ze je potreba OSM
relicencovat, tak nad tim znacna cast mavne rukou, "pac ja uz v tom
projektu prece nic nedelam, at si to vyresej sami", eventuelne email
rovnou bez cteni smazne kdyz uvidi ze to je z OSM, ktery ho uz dale
nezajima.
Dalsi problem je v "derived works" - napr. pokud je nekdo autorem nodu
a nesouhlasi s licenci, mely by se smazat i navazujici ways na ten
node
A pokud se licence lidem moc nebude libit tak mame treba i 25% dat v haji.
Martin
On Thu 2009-03-05 11:17:32, Tomas Kolda wrote:
zobrazit citaci
> Z toho co jsem vypozoroval se mi nova libi a problem s tim nemam. Chapu
> take, ze zmenit licenci by se melo udelat vcas. Coz uz neni asi pripad
> OSM, ale bude to jedine horsi. Soucasna neni na miru teto aplikace, tak
> proc ji nezmenit. Pro me osobne licence musi splnovat toto:
> * Moznost pouzit data jakymkoliv zpusobem (i komercne) jen s tim
> omezenim, ze se musi uvest zdroj
Tohle neumoznuje ani stara ani nova licence.
zobrazit citaci
> * Nenutit nikoho kdo pomoci dat neco vytvoril, aby zpristupnoval
> cokoliv z jeho prace zdarma nebo zdrojove kody apod.
Ani toto.
zobrazit citaci
> Zbytek pro me neni dulezity.
Pro me je dulezite, ze s tou predchozi licenci nebylo potreba
souhlasit. Pokud nedelam odvozene dilo, nemusim tu licenci ani cist.
Ted bude pred stazenim dat potreba uzavrit smlouvu.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
On Thu 2009-03-05 13:01:12, MP wrote:
zobrazit citaci
> 2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:
> > Par poznamek:
> >
> > 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> > to urcite dohodl a odklikl.
>
> BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy
> (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat
> ten import dohodl.
>
> > 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
> > 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> > vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
> > stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
> > nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
>
> Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi
> aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu
> napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec
nelibi.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
zobrazit citaci
>> Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi
>> aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu
>> napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
>
> Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec
> nelibi.
Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
Martin
2009/3/5 MP <singularita na gmail.com>:
zobrazit citaci
>>> Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi
>>> aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu
>>> napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
>>
>> Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec
>> nelibi.
>
> Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
> cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
> Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
>
> Martin
Přesvědčit Pavla, aby souhlasil :-)
=TT=
zobrazit citaci
> Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
> cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
> Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít,
tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už
úplná hloupost
otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit
vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence?
- pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat
(přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o
kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně
dohodnout, na čem budeme dělat
K.
On Thu 2009-03-05 14:36:03, MP wrote:
zobrazit citaci
> >> Problem by treba byl pokud by nesouhlasil napriklad nekdo velmi
> >> aktivni (jeden s lidi co provadeli nektery z hromadnych importu
> >> napriklad). Dalsi problem muze byt v delsi dobu neaktivnich lidech.
> >
> > Hmm, tak to asi bude problem. Jak jsem rikal, nova smlouva se mi vubec
> > nelibi.
>
> Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
> cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
> Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
Zatim doufam ze se plany na zmenu licence proste zkrachujou. Jestli
ne, tak holt fork, asi pro celou planetu.... ktery doufejme nekdo
vytvori.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Karel Volný píše v Čt 05. 03. 2009 v 14:57 +0100:
zobrazit citaci
> > Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
> > cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
> > Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
>
> hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému dojít,
> tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku je IMO už
> úplná hloupost
>
> otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit
> vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence?
> - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat
> (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o
> kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně
> dohodnout, na čem budeme dělat
To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici
někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal
někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou,
takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu
v každé mapě zvlášť.
A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s
jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice
přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní
vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál,
už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl
její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.
--
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Řekl bych, že 90+% uživatelů i většině přispěvatelů je licence
naprosto šumák a odkývou cokoliv, pokud je to fyzicky neomezuje
J&D
Dne 5. březen 2009 15:51 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz> napsal(a):
zobrazit citaci
>
> To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici
> někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal
> někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou,
> takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu
> v každé mapě zvlášť.
>
> A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s
> jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice
> přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní
> vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál,
> už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl
> její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.
>
> --
> Stanislav Brabec
> http://www.penguin.cz/~utx
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
--
--
Ing. Jan Dudík
Dne čt 5. března 2009 Stanislav Brabec napsal(a):
zobrazit citaci
> Karel Volný píše v Čt 05. 03. 2009 v 14:57 +0100:
> > > Takze vyvstava otazka: co s tim? Udelat si vlastni fork OSM stale pod
> > > cc-by-sa? Budou v tom forku data pro celou planetu, nebo jen czechia?
> > > Nebo se pridat k jinemu forku, ktery (snad) nekdo vytvori?
> >
> > hm, fork je dost nešťastné řešení, a pokud už by mělo k něčemu takovému
> > dojít, tak rozhodně na úrovni celého projektu, uvažovat o lokálním forku
> > je IMO už úplná hloupost
> >
> > otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit
> > vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě
> > licence? - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik
> > dat (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou
> > licencí), o kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se
> > nějak hromadně dohodnout, na čem budeme dělat
>
> To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici
> někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal
> někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou,
> takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu
> v každé mapě zvlášť.
přímo přebírat sice nemohou, ale nějaký dobrovolník by mohl procházet změny a
prostě zanést do druhé mapy to samé (samozřejmě ze zdroje, který smí použít)
nyní to teprv začíná být nemožné, protože kde vzít dobrovolníka, že?
zobrazit citaci
> A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s
> jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice
> přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní
> vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál,
> už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl
> její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.
to podle mě není pravda - svůj příspěvek by poskytnout mohl, jiná věc je, že
by to ve druhé mapě nemuselo navazovat
K.
Souhlasím,
bohužel to ale moc nepomůže, v autorských právech neplatí demokracie a
názor většiny.
Takže i když nebude souhlasit třeba jen 1% uživatelů, může se poškodit
třeba 20% dat.
Záleží samozřejmě, jak striktní postoj se při změně licence uplatní,
ale pokud zvítězí opatrný přístup,
znamená to, že pokud hypotetický uživatel Pepa Nespokojený přidal tu a
tam před rokem bodík do spousty silnic,
budou muset všechny tyto silnice revertovat do stavu před jeho
zásahem, čímž se ztratí i hromada práce dalších uživatelů,
kterí tu silnici upravovali po něm a s licencí souhlasí. Tím se jejich
práce dostává do rukou "licenčních teroristů".
Nejhorší na tom je, že čím déle se bude změna odkládat, tím horší bude
situace a tím více se bude zabetonovávat stav
s CC-BY-SA na věčné časy a nikdy jinak.
=TT=
2009/3/5 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>:
zobrazit citaci
> Řekl bych, že 90+% uživatelů i většině přispěvatelů je licence
> naprosto šumák a odkývou cokoliv, pokud je to fyzicky neomezuje
>
> J&D
>
>
> Dne 5. březen 2009 15:51 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz> napsal(a):
>
>>
>> To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici
>> někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal
>> někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou,
>> takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu
>> v každé mapě zvlášť.
>>
>> A teď si představte, že přijde další uživatel, který souhlasí jen s
>> jednou s licencí, a protáhl by cestu až k další vesnici. Tím by silnice
>> přestala být akceptovatelná pro konkurenční licenci, a když by se k ní
>> vrátil ten, kdo jí původně nakreslil, třeba aby ji prodloužil ještě dál,
>> už by svůj příspěvek nemohl poskytnout do druhé mapy, ledaže by provedl
>> její revert na poslední dvoulicenční verzi, a začal kreslit do ní.
>>
>> --
>> Stanislav Brabec
>> http://www.penguin.cz/~utx
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
>
> --
> --
> Ing. Jan Dudík
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
zobrazit citaci
>> otázka zní, vznikne-li fork, zda je možno nějak automatizovaně zajistit
>> vzájemné přebírání dat od těch, co jsou ochotni přistoupit na obě licence?
>> - pokud se toto nevyřeší, pak má smysl zkoušet počítat, o kolik dat
>> (přispěvatelů) přijdeme ve variantě jedné (pokračovat s novou licencí), o
>> kolik ve druhé (fork se starou licencí), a podle toho se nějak hromadně
>> dohodnout, na čem budeme dělat
Ono hlavne zatimco fork se starou licenci zacne se vsemi daty, fork s
novou licenci bude o nejakou cast databaze chudsi. Pak je riziko, ze s
novou licenci nebudou souhlasit treba i lidi, kterym by jinak
nevadila, ale doufaji ze kdyz se smaze vice dat z odbl verze, ze tim
nalakaj vice lidi do noveho cc-by-sa forku.
Alternativou by bylo, ze by se pridal do nastaveni v OSM checkbox ve stylu
[ ] I wish my contributions to be public domain
.. kde by ho mohli pak zaskrtnout zajemci, kteri si nechteji lamat
hlavu s licencemi - jejich prispevky by pak slo prebirat bez problemu
i pri zmenach licence :)
zobrazit citaci
> To je skoro nemožné. Představte si, že v CC-by-SA forku přidal silnici
> někdo, kdo souhlasí jen s CC-by-SA. V ODbL forku by tu samou přidal
> někdo jiný, kdo souhlasí jen s ODbL. Navzájem si je přebírat nemohou,
> takže uživatel, který souhlasí s oběma licencemi, musí napojit cestu
> v každé mapě zvlášť.
Prebirani by bylo pomerne obtizne i technicky, nehlede na licence.
Obzvlaste pokud obe verze zacnou v dosti rozdilnem pocatecnim stavu a
hromada prvnich zmen v odbl verzi bude "jen" napravovani skod po
mazani.
Martin
ahoj,
On Thu, Mar 05, 2009 at 10:22:35AM +0100, hanoj wrote:
zobrazit citaci
> Par poznamek:
>
> 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> to urcite dohodl a odklikl.
jo, ale radši mi napište mail přímo - občas mám zkluz přičtení tohohle
listu
zobrazit citaci
> 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.
souhlas - neřekl bych, že starou licenci někdo z úhúla četl, takže z
jejich pohledu o nic vážnáho nejde
zobrazit citaci
> 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
> stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
> nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
>
byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd'
jáchym
--
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
On Thu, Mar 05, 2009 at 01:01:12PM +0100, MP wrote:
zobrazit citaci
> 2009/3/5 hanoj <ehanoj na gmail.com>:
> > Par poznamek:
> >
> > 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
> > to urcite dohodl a odklikl.
>
> BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy
> (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat
> ten import dohodl.
>
za žádných, všechno šlo stylem: "Máme data, chcete je?" a OSM řeklo
"chceme". Takže jednosměrný tok směr firma->projekt (kéžby to tak bylo
častěji v OS světě).
pro zatím jsme nepsali žádný projekt nad OSM. ale jak stoupá kvalita
dat, začíná to i pro nás být zajímavé... akorát to šéf ještě neví :-)
jáchym
--
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp
zobrazit citaci
> > 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
> > vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
> > stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
> > nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
>
> byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd'
Ten odhad vychazel ze statistik.
Statistiky pro vcerejsi czechii:
http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-time.txt (statistiky serazene dle casu
kdy user naposledy neco zeditoval)
http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-top.txt (statistiky podle "nejvetsiho
poctu bodu/cest/relaci, ktere po dotycnem uz nikdo dalsi needitoval")
http://git.wz.cz/usr-explain.txt (vysvetlivky sloupecku)
Martin« zpět na výpis měsíce