« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Mapy.cz a OSM data v CZ (a jinde)

Vlákno 19.12.2018 - 16.1.2019, počet zpráv: 30


19.12.2018 10:47:11 (#1)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Ahoj, z jednani s Mapy.cz (po uspesnem navazani diskuze na SotM CZ v Brne), zacinaji nest prvni drobne ovoce. Mapy.cz vyuzivaji (nebo v brzke dobe budou) nasledujici data z OSM pro CZ (i zahranici): - poštovní schránky (amenity=post_box) - popelnice na separovaný odpad (amenity=recycling+recycling_type=container) - SOS telefony (emergency=phone) - telefonní budky (amenity=telephone) - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) - parkovací automaty (vending=parking_tickets) - železniční přejezdy (railway= level_crossing) Jednak jim nahlasene chyby v techto vecech budou rovnou opravovat v OSM, jednak jakakoliv prace komunity se behem par tydnu projevi na mapy.cz. Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. Mejte se tom.k

20.12.2018 01:20:56 (#2)
gravatar

Majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
19. prosince 2018 22:47:11 SEČ, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> >Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o >vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a >parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v >tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. >
Zrovna ty Budějovice jsou na dlouhé lokty. Oficiálně otevřená data nikde k nalezení nejsou, a to jsem se přímo na to neoficiálně dotazovala na magistrátu. Rozstrkaného je toho všude možně poměrně dost, ale nic z toho není "otevřené". Souhlas s využitím dat je zatím v nedohlednu, nikomu se do toho nechce. Co vím, mapy.cz údaje k parkování dostaly k dispozici zdarma přímo od magistrátu, v jaké formě konkrétně netuším. Já mám "jen" odkaz na mapová data magistrátu. Jediné, co zatím funguje, je mapování do OSM přímo člověkem z magistrátu, ale jsou to zatím jen drobné opravy. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181220/a0fc04bc/attachment.html>

20.12.2018 12:45:06 (#3)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
69
Ahoj, dva postřehy. 1) názvy ulic na mapy.cz dokážou získat názvy ulic od obcí, které je odmítají zveřejnit v RUIAN. Asi s ohledem na občany - výměna dokladů. Vím tedy o jedné obci - 50.5269072N, 14.9436308E. Otázka je, jestli tato data od obcí dokážeme vyjednat sami, nebo se spojíme s mapy.cz. 2) chybné opravy dávno tomu jsem jim hlásil chybu v mapě - polohu zastávek autobusu. Čekal jsem, že je posunou. Přidali tam ještě jednu a vymysleli pro ni název. Do dnešního dne stav nezměněn. https://mapy.cz/zakladni?x=14.9332506&y=50.5155224&z=16&source=pubt&id=15327880&q=50.52%2014.62 https://openstreetmap.cz/#map=16/50.5155/14.9353&layers=t Špatně opraveno (neopraveno) mají ještě zde. https://openstreetmap.cz/#map=16/50.3900/14.9019&layers=t https://mapy.cz/zakladni?x=14.8986838&y=50.3900376&z=16&source=firm&id=2376458 Nevím jestli hledat protekci, nebo kontakt, kam případně chybné opravy hlásit. Nebo jsem sám, kdo neumí chybu nahlásit? Pro úplnost dodám, že jsem svoji příslušnost k OSM zatajil ;-) Ještě jeden rozdíl, zkusím nahlásit přes opraváře. https://openstreetmap.cz/#map=18/50.48674/14.90663&layers=t https://mapy.cz/zakladni?x=14.9052445&y=50.4866704&z=17&source=pubt&id=15325863 M.D. st 19. 12. 2018 v 22:47 odesílatel Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > > z jednani s Mapy.cz (po uspesnem navazani diskuze na SotM CZ v Brne), > zacinaji nest prvni drobne ovoce. Mapy.cz vyuzivaji (nebo v brzke dobe > budou) nasledujici data z OSM pro CZ (i zahranici): > > - poštovní schránky (amenity=post_box) > - popelnice na separovaný odpad > (amenity=recycling+recycling_type=container) > - SOS telefony (emergency=phone) > - telefonní budky (amenity=telephone) > - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) > - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) > - parkovací automaty (vending=parking_tickets) > - železniční přejezdy (railway= level_crossing) > > Jednak jim nahlasene chyby v techto vecech budou rovnou opravovat v > OSM, jednak jakakoliv prace komunity se behem par tydnu projevi na > mapy.cz. > > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. > > Mejte se tom.k > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181220/ddd24b9e/attachment-0001.html>

20.12.2018 01:03:22 (#4)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
On Wed, 19 Dec 2018 at 22:47, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. >
Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat. Co se parkovacích automatů týká, podle informací co mám to dostaly mapy.cz přímo od města věnované zdarma, včetně modrých zón. Jakým způsobem to šlo konkrétně, to netuším. Opět, ta data oficiálně k použití nejsou, i když je jich všude hromada. Osobně bych po Novém roce možná zkusila oficiálním dopisem (možná ještě lépe i pod hlavičkou spolku) oslovit přímo primátora, a případně i dopravní podnik, který v ČB spravuje mimo jiné i parkovací automaty. Protože neoficiální jednání na různých místech zatím nevedou k ničemu. Respektive - nebyl by problém získat data, ale souhlas s jejich použitím zatím se nedaří nikde vylámat. Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181220/38df9b21/attachment.html>

20.12.2018 01:22:37 (#5)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
Mapy.cz zkus zaurgovat, případně nahlásit znova, taky jim některé mnou zaslané věci zapadly. To s těmi názvy ulic se mi moc nezdá, mě třeba nechtěli dát do map.cz cyklostezku Josefa Cepáka https://openstreetmap.cz/#map=18/48.99336/14.45956&layers=t přestože je v terénu https://photos.app.goo.gl/3CXHQcyotDkrO7F73 a přestože o tom psali v novinách, protože není v RUIAN JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 čt 20. 12. 2018 v 12:46 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj, > dva postřehy. > 1) názvy ulic > na mapy.cz dokážou získat názvy ulic od obcí, které je odmítají zveřejnit > v RUIAN. Asi s ohledem na občany - výměna dokladů. Vím tedy o jedné obci - > 50.5269072N, 14.9436308E. > Otázka je, jestli tato data od obcí dokážeme vyjednat sami, nebo se > spojíme s mapy.cz. > > 2) chybné opravy > dávno tomu jsem jim hlásil chybu v mapě - polohu zastávek autobusu. Čekal > jsem, že je posunou. Přidali tam ještě jednu a vymysleli pro ni název. > Do dnešního dne stav nezměněn. > > https://mapy.cz/zakladni?x=14.9332506&y=50.5155224&z=16&source=pubt&id=15327880&q=50.52%2014.62 > https://openstreetmap.cz/#map=16/50.5155/14.9353&layers=t > > Špatně opraveno (neopraveno) mají ještě zde. > https://openstreetmap.cz/#map=16/50.3900/14.9019&layers=t > > https://mapy.cz/zakladni?x=14.8986838&y=50.3900376&z=16&source=firm&id=2376458 > > Nevím jestli hledat protekci, nebo kontakt, kam případně chybné opravy > hlásit. Nebo jsem sám, kdo neumí chybu nahlásit? > Pro úplnost dodám, že jsem svoji příslušnost k OSM zatajil ;-) > > Ještě jeden rozdíl, zkusím nahlásit přes opraváře. > https://openstreetmap.cz/#map=18/50.48674/14.90663&layers=t > > https://mapy.cz/zakladni?x=14.9052445&y=50.4866704&z=17&source=pubt&id=15325863 > > M.D. > > st 19. 12. 2018 v 22:47 odesílatel Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> > napsal: > >> Ahoj, >> >> z jednani s Mapy.cz (po uspesnem navazani diskuze na SotM CZ v Brne), >> zacinaji nest prvni drobne ovoce. Mapy.cz vyuzivaji (nebo v brzke dobe >> budou) nasledujici data z OSM pro CZ (i zahranici): >> >> - poštovní schránky (amenity=post_box) >> - popelnice na separovaný odpad >> (amenity=recycling+recycling_type=container) >> - SOS telefony (emergency=phone) >> - telefonní budky (amenity=telephone) >> - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) >> - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) >> - parkovací automaty (vending=parking_tickets) >> - železniční přejezdy (railway= level_crossing) >> >> Jednak jim nahlasene chyby v techto vecech budou rovnou opravovat v >> OSM, jednak jakakoliv prace komunity se behem par tydnu projevi na >> mapy.cz. >> >> Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o >> vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a >> parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v >> tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. >> >> Mejte se tom.k >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181220/02345dd3/attachment.html>

21.12.2018 07:50:26 (#6)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
69
Zastávky zkusím poslat ještě jednou i s odkazem, když už to mám zpracovaný. Ulice Psal jsem na OÚ, aniž bych čekal nějakou odpověď. Taky žádná nepřišla. Důvody nezveřejnění neznám jenom spekuluji na základě např.: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2222551-maji-ulice-se-stejnym-nazvem-obce-se-ale-do-jejich-prejmenovani-prilis-nehrnou https://opavsky.denik.cz/zpravy_region/dve-ulice-se-stejnym-nazvem-v-obci-zmeny-se-nekonaji-20170903.html čt 20. 12. 2018 v 13:23 odesílatel Jan Dudík <jan.dudik at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> Mapy.cz zkus zaurgovat, případně nahlásit znova, taky jim některé mnou > zaslané věci zapadly. > > To s těmi názvy ulic se mi moc nezdá, mě třeba nechtěli dát do map.cz > cyklostezku Josefa Cepáka > https://openstreetmap.cz/#map=18/48.99336/14.45956&layers=t > přestože je v terénu > https://photos.app.goo.gl/3CXHQcyotDkrO7F73 > a přestože o tom psali v novinách, protože není v RUIAN > > JAnD > --- > Ing. Jan Dudík > projekce dopravních staveb > tel. 777082195 > > > čt 20. 12. 2018 v 12:46 odesílatel Mirek Dlask <dlask.m at gmail.com> napsal: > >> Ahoj, >> dva postřehy. >> 1) názvy ulic >> na mapy.cz dokážou získat názvy ulic od obcí, které je odmítají >> zveřejnit v RUIAN. Asi s ohledem na občany - výměna dokladů. Vím tedy o >> jedné obci - 50.5269072N, 14.9436308E. >> Otázka je, jestli tato data od obcí dokážeme vyjednat sami, nebo se >> spojíme s mapy.cz. >> >> 2) chybné opravy >> dávno tomu jsem jim hlásil chybu v mapě - polohu zastávek autobusu. Čekal >> jsem, že je posunou. Přidali tam ještě jednu a vymysleli pro ni název. >> Do dnešního dne stav nezměněn. >> >> https://mapy.cz/zakladni?x=14.9332506&y=50.5155224&z=16&source=pubt&id=15327880&q=50.52%2014.62 >> https://openstreetmap.cz/#map=16/50.5155/14.9353&layers=t >> >> Špatně opraveno (neopraveno) mají ještě zde. >> https://openstreetmap.cz/#map=16/50.3900/14.9019&layers=t >> >> https://mapy.cz/zakladni?x=14.8986838&y=50.3900376&z=16&source=firm&id=2376458 >> >> Nevím jestli hledat protekci, nebo kontakt, kam případně chybné opravy >> hlásit. Nebo jsem sám, kdo neumí chybu nahlásit? >> Pro úplnost dodám, že jsem svoji příslušnost k OSM zatajil ;-) >> >> Ještě jeden rozdíl, zkusím nahlásit přes opraváře. >> https://openstreetmap.cz/#map=18/50.48674/14.90663&layers=t >> >> https://mapy.cz/zakladni?x=14.9052445&y=50.4866704&z=17&source=pubt&id=15325863 >> >> M.D. >> >> st 19. 12. 2018 v 22:47 odesílatel Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> >> napsal: >> >>> Ahoj, >>> >>> z jednani s Mapy.cz (po uspesnem navazani diskuze na SotM CZ v Brne), >>> zacinaji nest prvni drobne ovoce. Mapy.cz vyuzivaji (nebo v brzke dobe >>> budou) nasledujici data z OSM pro CZ (i zahranici): >>> >>> - poštovní schránky (amenity=post_box) >>> - popelnice na separovaný odpad >>> (amenity=recycling+recycling_type=container) >>> - SOS telefony (emergency=phone) >>> - telefonní budky (amenity=telephone) >>> - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) >>> - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) >>> - parkovací automaty (vending=parking_tickets) >>> - železniční přejezdy (railway= level_crossing) >>> >>> Jednak jim nahlasene chyby v techto vecech budou rovnou opravovat v >>> OSM, jednak jakakoliv prace komunity se behem par tydnu projevi na >>> mapy.cz. >>> >>> Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o >>> vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a >>> parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v >>> tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. >>> >>> Mejte se tom.k >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181221/76fa6aec/attachment-0001.html>

21.12.2018 01:05:06 (#7)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Ahoj, souhlasim s tim, ze tohle je cinnost vhodna pro spolek, navic to vypada, ze i smerem k mapy.cz je to jedna z moznych forem spoluprace. Zkusme teda znovu otevrit po novem roce, bud to pak muzeme brat jednotlive nebo zkusit nejak zmapovat situaci v CZ a zkusit to nejak systematicteji (coz by melo vyhodu v tom, ze Brno, Praha, XX dali, proc nedate vy...) Bye čt 20. 12. 2018 v 13:05 odesílatel majka <majka.zem+talk at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> > > > On Wed, 19 Dec 2018 at 22:47, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> wrote: >> >> >> Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o >> vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a >> parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v >> tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. > > > Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: > > České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat. > > Co se parkovacích automatů týká, podle informací co mám to dostaly mapy.cz přímo od města věnované zdarma, včetně modrých zón. Jakým způsobem to šlo konkrétně, to netuším. Opět, ta data oficiálně k použití nejsou, i když je jich všude hromada. > > Osobně bych po Novém roce možná zkusila oficiálním dopisem (možná ještě lépe i pod hlavičkou spolku) oslovit přímo primátora, a případně i dopravní podnik, který v ČB spravuje mimo jiné i parkovací automaty. Protože neoficiální jednání na různých místech zatím nevedou k ničemu. Respektive - nebyl by problém získat data, ale souhlas s jejich použitím zatím se nedaří nikde vylámat. > > Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování. > > Majka > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

22.12.2018 02:29:21 (#8)
gravatar

gorn

<osm at kub.cz>
70
To je super nápad pro co by mohl být spolek výhodný. Na úřady by to mohlo zapůsobit více než nějaká neformální komunita. Chtělo by to připravit nějaký oficielní dopisy a rozeslat je na příslušná místa. Určitě je to důležité téma na nějaký jednání rady, hned jak se podaří udělat všechno papírování se zakládáním spolku a převody domén a spol. Jako radní bych aby v tomhle fungovala rada koordinačně a podpůrně, ale je neefektivní aby to viselo jen na ní. Nejlepší by bylo najít 2-4 lidi co se chtějí ve svém místě pustit do téhle bitvy a dát jim plnou podporu. A pak na základě získaných zkušeností paket know-how upravit a aplikovat na dalších místech. Mám dobrou zkušenost s tím, když se začne na konkrétních projektech, vyšlápne se tím cesta a pak se to rozšiřuje. Nabízí se začít tím, co se aktuálně naskytlo díky setkání s lidmi z mapy.cz - mají konkrétní projekty, které už jsou nějak načaté. Za sebe můžu řáct, že bych to zkusil v Praze. Znám lidi z IPR a Pavel ze seznamu nám uváděl příklad nějaké komunikace s zastupiteli za Piráty, ke kterým mám taky blízko. Kdyby se do toho v Praze chtěl pustit se mnou, tak jedině dobře. Nějak se mi ty volný úvahy přeměnily v konkrétní výzvu, takže: Kdo byste měl zájem jménem spolku/OSM komunity vést oficiální - potenciálně slouhá a nudná - jednání se svými zastupitelstvy? Jak jsem psal v první vlně bych to zkusil na 2-4 místech a podle získaných zkušeností můžeme pokračovat jinde. gorn On 20. 12. 18 13:03, majka wrote: zobrazit citaci
> > > On Wed, 19 Dec 2018 at 22:47, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com > <mailto:tomas.kasparek at gmail.com>> wrote: > > > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. > > > Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: > > České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde > nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by > jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod > souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat. > > Co se parkovacích automatů týká, podle informací co mám to dostaly > mapy.cz <http://mapy.cz> přímo od města věnované zdarma, včetně > modrých zón.  Jakým způsobem to šlo konkrétně, to netuším. Opět, ta > data oficiálně k použití nejsou, i když je jich všude hromada. > > Osobně bych po Novém roce možná zkusila oficiálním dopisem (možná > ještě lépe i pod hlavičkou spolku) oslovit přímo primátora, a případně > i dopravní podnik, který v ČB spravuje mimo jiné i parkovací automaty. > Protože neoficiální jednání na různých místech zatím nevedou k ničemu. > Respektive - nebyl by problém získat data, ale souhlas s jejich > použitím zatím se nedaří nikde vylámat. > > Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a > písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se > nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co > to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování. > > Majka > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181222/cd274dfd/attachment-0001.html>

22.12.2018 09:51:12 (#9)
gravatar

datastory

<honza at datastory.cz>
49
Hele asi by nebylo marný se hned ze začátku spojit s lidma, co tohle v Česku zastřešujou: Otevřený data [1] má na starosti Michal Kubáň na Ministerstvu vnitra. Tam potom spadá i geoinfostrategie [2], v rámci který jsou i otevřený geodata, tu řídí Eva Kubátová. No a pak je tu největší tuzemskej státní pořizovatel geodat, Zeměměřickej úřad [3]. Ten teda zatim nic nedává zadarmo, ale určitě by bylo vhodný s nima začít mluvit. A konkrétně: Mam domluvit schlzku s opendatařema na MV? Někdy v lednu? Kdo byste tam chtěli jít? [1] https://opendata.gov.cz/informace:start [2] https://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx [3] https://www.cuzk.cz/Urady/Zememericky-urad/Zememericky-urad.aspx S pozdravem Jan Cibulka tel.: 776 307 158 [datastory.cz](https://datastory.cz/) ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ On Saturday 22. December 2018 2:29, gorn <osm at kub.cz> wrote: zobrazit citaci
> To je super nápad pro co by mohl být spolek výhodný. Na úřady by to mohlo zapůsobit více než nějaká neformální komunita. Chtělo by to připravit nějaký oficielní dopisy a rozeslat je na příslušná místa. Určitě je to důležité téma na nějaký jednání rady, hned jak se podaří udělat všechno papírování se zakládáním spolku a převody domén a spol. > > Jako radní bych aby v tomhle fungovala rada koordinačně a podpůrně, ale je neefektivní aby to viselo jen na ní. Nejlepší by bylo najít 2-4 lidi co se chtějí ve svém místě pustit do téhle bitvy a dát jim plnou podporu. A pak na základě získaných zkušeností paket know-how upravit a aplikovat na dalších místech. Mám dobrou zkušenost s tím, když se začne na konkrétních projektech, vyšlápne se tím cesta a pak se to rozšiřuje. Nabízí se začít tím, co se aktuálně naskytlo díky setkání s lidmi z mapy.cz - mají konkrétní projekty, které už jsou nějak načaté. Za sebe můžu řáct, že bych to zkusil v Praze. Znám lidi z IPR a Pavel ze seznamu nám uváděl příklad nějaké komunikace s zastupiteli za Piráty, ke kterým mám taky blízko. Kdyby se do toho v Praze chtěl pustit se mnou, tak jedině dobře. > > Nějak se mi ty volný úvahy přeměnily v konkrétní výzvu, takže: > > Kdo byste měl zájem jménem spolku/OSM komunity vést oficiální - potenciálně slouhá a nudná - jednání se svými zastupitelstvy? Jak jsem psal v první vlně bych to zkusil na 2-4 místech a podle získaných zkušeností můžeme pokračovat jinde. > > gorn > > On 20. 12. 18 13:03, majka wrote: > >> On Wed, 19 Dec 2018 at 22:47, Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> wrote: >> >>> Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o >>> vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a >>> parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v >>> tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. >> >> Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: >> >> České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z magistrátu nemusel podepsat. >> >> Co se parkovacích automatů týká, podle informací co mám to dostaly mapy.cz přímo od města věnované zdarma, včetně modrých zón. Jakým způsobem to šlo konkrétně, to netuším. Opět, ta data oficiálně k použití nejsou, i když je jich všude hromada. >> >> Osobně bych po Novém roce možná zkusila oficiálním dopisem (možná ještě lépe i pod hlavičkou spolku) oslovit přímo primátora, a případně i dopravní podnik, který v ČB spravuje mimo jiné i parkovací automaty. Protože neoficiální jednání na různých místech zatím nevedou k ničemu. Respektive - nebyl by problém získat data, ale souhlas s jejich použitím zatím se nedaří nikde vylámat. >> >> Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování. >> >> Majka >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181222/ae350a41/attachment.html>

22.12.2018 01:08:14 (#10)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
On Sat, 22 Dec 2018 at 09:51, datastory <honza at datastory.cz> wrote: zobrazit citaci
> Hele asi by nebylo marný se hned ze začátku spojit s lidma, co tohle v > Česku zastřešujou: Otevřený data [1] má na starosti Michal Kubáň na > Ministerstvu vnitra. Tam potom spadá i geoinfostrategie [2], v rámci který > jsou i otevřený geodata, tu řídí Eva Kubátová. >
Nechala bych všechny přípravy až na leden, počítám že do konce roku ani mezi námi nebude moc klidu. Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy" potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - nevztahuje se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle <https://opendata.gov.cz/%C5%A1patn%C3%A1-praxe:nadbyte%C4%8Dn%C3%A1-licence>? Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer nebo lamp veřejného osvětlení je autorské dílo <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>. Pro ty, co ta otevřená data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, než zkoumat, jestli jí to vůbec má mít. Dobře se mi do toho kecá, u nějakých souvislých vyjednávání v Praze nemám šanci být... Svojí pomoc můžu nabídnout bez dalšího jen ve věcech, které se dají dělat v podstatě odkudkoli bez vázání se na konkrétní místo. A k tomuhle problému, protože věřím, že by se nás našlo i víc: Což takhle někdy v lednu dát dohromady "plán boje" s tím, co by to přesně představovalo. Definovat jednotlivé dílčí kroky, označit k nim nároky na člověka, který by se tím zabýval (nutné jednání v Praze / v místě XXX / možné odkudkoli / nutnost znalosti XXX ) a někam to vyvěsit, aby se mohli zapojit i ostatní. Pořád ještě tohle vše neřeší situaci, kdy dané město/obec na OpenData zvysoka kašle, takže v podstatě není o čem jednat, a dělá jen to, co po nich nutně vyžaduje vyhláška. Tam jsou ale údaje, které nám nepomůžou (smlouvy/zakázky/personál/...) Když jsem prohlížela ty vzorové plány, mohlo toho být k mání hromada - seznam zastávek / seznam kamer / parkovacích automatů/zón / knihoven a já nevím co ještě. Pokud to ale obce nemají jinde než ve svých mapových aplikacích ... "nejsou (to) OpenData" ... z toho uvedeného odkazu, bude obrovský problém z nich cokoli vylámat. Jediná jihočeská otevřená data jsou seznamy zastávek, zveřejněné krajem. Takže tady všude máme dvě možnosti - buďto dotyčné vyzvat, aby ty údaje opravdu dávali jako otevřená data (univerzální, ale bude extrémně dlouho trvat, protože je to pro ně práce navíc, a nic je k tomu vlastně nenutí), nebo ukázat na konkrétní data - třeba zveřejněná na stránkách obce jako informace pro občany a zahlásit "tohle bereme tak jak je", a jednat o souhlasu s použitím, pokud je tedy vůbec třeba (viz úvod). Můj osobní názor je, že pokud obce / kraje nic nenutí ta data poskytovat a sami nemají zájem, otevřená data nikdy pořádně k dispozici nebudou. I pokud jednorázově něco dohodneme, udělají to jednou jen proto, aby byl klid, a v budoucnu budeme pokaždé muset jednat o aktualizaci. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181222/51a55cea/attachment.html>

22.12.2018 05:54:32 (#11)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
Já třeba vím o městě, kde mají v datech ledacos ohledně polohopisu či sítí, ale spravuje jim to externí firma. Kdykoliv jsem něco potřeboval pro práci pro toto město, nebyl problém mi to poskytnout. Jistě by nebyl problém takto získat třeba lampy VO, město samotné by nemělo problém to poskytnout, ale co ten externí správce, který jim to udržuje aktuální? Opět ten původní problém - město klidně poskytne, ale pod svobodnou licenci se nikdo nepodepíše. JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 so 22. 12. 2018 v 13:09 odesílatel majka <majka.zem+talk at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> On Sat, 22 Dec 2018 at 09:51, datastory <honza at datastory.cz> wrote: > >> Hele asi by nebylo marný se hned ze začátku spojit s lidma, co tohle v >> Česku zastřešujou: Otevřený data [1] má na starosti Michal Kubáň na >> Ministerstvu vnitra. Tam potom spadá i geoinfostrategie [2], v rámci který >> jsou i otevřený geodata, tu řídí Eva Kubátová. >> > > Nechala bych všechny přípravy až na leden, počítám že do konce roku ani > mezi námi nebude moc klidu. > > Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s > těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že > doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy" > potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - nevztahuje > se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle > <https://opendata.gov.cz/%C5%A1patn%C3%A1-praxe:nadbyte%C4%8Dn%C3%A1-licence>? > Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer nebo > lamp veřejného osvětlení je autorské dílo > <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>. Pro ty, co ta otevřená > data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, než > zkoumat, jestli jí to vůbec má mít. > > Dobře se mi do toho kecá, u nějakých souvislých vyjednávání v Praze nemám > šanci být... > > Svojí pomoc můžu nabídnout bez dalšího jen ve věcech, které se dají dělat > v podstatě odkudkoli bez vázání se na konkrétní místo. > A k tomuhle problému, protože věřím, že by se nás našlo i víc: > Což takhle někdy v lednu dát dohromady "plán boje" s tím, co by to přesně > představovalo. Definovat jednotlivé dílčí kroky, označit k nim nároky na > člověka, který by se tím zabýval (nutné jednání v Praze / v místě XXX / > možné odkudkoli / nutnost znalosti XXX ) a někam to vyvěsit, aby se mohli > zapojit i ostatní. > > Pořád ještě tohle vše neřeší situaci, kdy dané město/obec na OpenData > zvysoka kašle, takže v podstatě není o čem jednat, a dělá jen to, co po > nich nutně vyžaduje vyhláška. Tam jsou ale údaje, které nám nepomůžou > (smlouvy/zakázky/personál/...) > Když jsem prohlížela ty vzorové plány, mohlo toho být k mání hromada - > seznam zastávek / seznam kamer / parkovacích automatů/zón / knihoven a já > nevím co ještě. Pokud to ale obce nemají jinde než ve svých mapových > aplikacích ... "nejsou (to) OpenData" ... z toho uvedeného odkazu, bude > obrovský problém z nich cokoli vylámat. Jediná jihočeská otevřená data jsou > seznamy zastávek, zveřejněné krajem. Takže tady všude máme dvě možnosti - > buďto dotyčné vyzvat, aby ty údaje opravdu dávali jako otevřená data > (univerzální, ale bude extrémně dlouho trvat, protože je to pro ně práce > navíc, a nic je k tomu vlastně nenutí), nebo ukázat na konkrétní data - > třeba zveřejněná na stránkách obce jako informace pro občany a zahlásit > "tohle bereme tak jak je", a jednat o souhlasu s použitím, pokud je tedy > vůbec třeba (viz úvod). Můj osobní názor je, že pokud obce / kraje nic > nenutí ta data poskytovat a sami nemají zájem, otevřená data nikdy pořádně > k dispozici nebudou. I pokud jednorázově něco dohodneme, udělají to jednou > jen proto, aby byl klid, a v budoucnu budeme pokaždé muset jednat o > aktualizaci. > > Majka > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181222/97af8178/attachment.html>

23.12.2018 08:27:11 (#12)
gravatar

Jan Cibulka

<honza at datastory.cz>
49
Souhlas, koordinační schůzka v lednu by byla fajn. On 22.12.2018 13:08, majka wrote: zobrazit citaci
> ci, kdy dané město/obec na OpenData zvysoka kašle, takže v podstatě není o čem jednat, a dělá jen to, co po nich nutně vyžaduje vyhláška. Tam jsou ale údaje, které nám nepomůžou (smlouvy/zakázky/personál/...) > Když jsem prohlížela ty vzorové plány, mohlo toho být k mání hromada - seznam zastávek / seznam kamer / parkovacích automatů/zón / knihoven a já nevím co ještě. Pokud to ale obce nemají jinde než ve svých mapových aplikacích ... "nejsou (to) OpenData" ... z toho uvedeného odkazu, bude obrovský problém z nich cokoli vylámat. Jediná jihočeská otevřená data jsou seznamy zastávek, zveřejněné krajem. Takže tady všude máme dvě možnosti - buďto dotyčné vyzvat, aby ty údaje opravdu dávali jako otevřená data (univerzální, ale bude extrémně dlouho trvat, protože je to pro ně práce navíc, a nic je k tomu vlastně nenutí), nebo ukázat na konkrétní data - třeba zveřejněná na stránkách obce jako informace pro občany a zahlásit "tohle bereme tak jak je", a jednat o souhlasu s použitím, pokud je tedy vůbec třeba (viz úvod). Můj osobní názor je, že pokud obce / kraje nic nenutí ta data poskytovat a sami nemají zájem, otevřená data nikdy pořádně k dispozici nebudou. I pokud jednorázově něco dohodneme, udělají to jednou jen proto, aby byl klid, a v budoucnu budeme pokaždé muset jednat o aktualizaci.
-- S pozdravem Jan Cibulka tel.: +420 776 307 158 datastory.cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181223/1689a7f4/attachment.html>

23.12.2018 09:32:10 (#13)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
504 3611
Dne 22. 12. 18 v 2:29 gorn napsal(a): zobrazit citaci
> > Jako radní bych aby v tomhle fungovala rada koordinačně a podpůrně, ale je neefektivní aby to viselo jen na ní. Nejlepší > by bylo najít 2-4 lidi co se chtějí ve svém místě pustit do téhle bitvy a dát jim plnou podporu. >
Na tohle není IMO nutné žádné oficiální pověření - ve smyslu plná moc apod. Kdokoliv z nás může mluvit za OSM a vést jednání. Takových jednání jsem já i další lidé měli už dříve spoustu. Samozřejmě by bylo fajn informovat o přípdadných jednáních informovat talk-cz nebo radu. A radu zapojit až v případě, že bude hrozit, že se budu muset něco oficialně podepisovat za spolek, a to se dá vyřídit korespondečně. Ještě jednou - konat může kdokoliv z nás. Podepisovat za spolek mohou jenom členové rady. Mirek

29.12.2018 10:55:59 (#14)
gravatar

gorn

<osm at kub.cz>
70
Ano tohle je pravda, už jsem to psal v jednom z předchozích příspěvků, že by nebylo dobré aby se potlačovala aktivita kohokoli tím, že by vznikl dojem, že je k tomu potřeba rady nebo spolku, to by bylo vážně nešťastné.  Na většinu aktivit spolku netřeba. Jediný co si myslím je, že v NĚKTERÝCH případech na příslušné orgány jakýkoli razítku může zapůsobit. Ale veliký iluze si samozřejmě nedělám. Zkušenosti lidí co už jednání absolvovali by se taky neměly ztratit a bylo by fajn, pokud by se z nich vycházelo. On 23. 12. 18 21:32, Miroslav Suchy wrote: zobrazit citaci
> Dne 22. 12. 18 v 2:29 gorn napsal(a): >> Jako radní bych aby v tomhle fungovala rada koordinačně a podpůrně, ale je neefektivní aby to viselo jen na ní. Nejlepší >> by bylo najít 2-4 lidi co se chtějí ve svém místě pustit do téhle bitvy a dát jim plnou podporu. >> > Na tohle není IMO nutné žádné oficiální pověření - ve smyslu plná moc apod. > > Kdokoliv z nás může mluvit za OSM a vést jednání. Takových jednání jsem já i další lidé měli už dříve spoustu. > Samozřejmě by bylo fajn informovat o přípdadných jednáních informovat talk-cz nebo radu. A radu zapojit až v případě, že > bude hrozit, že se budu muset něco oficialně podepisovat za spolek, a to se dá vyřídit korespondečně. > > Ještě jednou - konat může kdokoliv z nás. Podepisovat za spolek mohou jenom členové rady. > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

29.12.2018 10:59:26 (#15)
gravatar

gorn

<osm at kub.cz>
70
Jakákoli "plán boje" schůzka je pro mě osobně velmi zajímavá. V lednu se rád zúčastním. Souhlasím s Majkou, že by bylo dobré otevřít problém licence jako takové, můj přístup by ovšem byl o zezačátku - zvláště tam kde se žádná jednání ještě nevedla - postupovat po konktétních projektech. Vyhlídnout si něco co se dá dosáhnout a jít za tím. Mám zkušenost, že je to lepší, než chtít vyřešit všechno najednou. gorn On 22. 12. 18 13:08, majka wrote: zobrazit citaci
> On Sat, 22 Dec 2018 at 09:51, datastory <honza at datastory.cz > <mailto:honza at datastory.cz>> wrote: > > Hele asi by nebylo marný se hned ze začátku spojit s lidma, co > tohle v Česku zastřešujou: Otevřený data [1] má na starosti Michal > Kubáň na Ministerstvu vnitra. Tam potom spadá i geoinfostrategie > [2], v rámci který jsou i otevřený geodata, tu řídí Eva Kubátová. > > > Nechala bych všechny přípravy až na leden, počítám že do konce roku > ani mezi námi nebude moc klidu. > > Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s > těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že > doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy" > potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - > nevztahuje se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle > <https://opendata.gov.cz/%C5%A1patn%C3%A1-praxe:nadbyte%C4%8Dn%C3%A1-licence>? > Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer > nebo lamp veřejného osvětlení je autorské dílo > <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>. Pro ty, co ta otevřená > data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, > než zkoumat, jestli jí to vůbec má mít. > > Dobře se mi do toho kecá, u nějakých souvislých vyjednávání v Praze > nemám šanci být... > > Svojí pomoc můžu nabídnout bez dalšího jen ve věcech, které se dají > dělat v podstatě odkudkoli bez vázání se na konkrétní místo. > A k tomuhle problému, protože věřím, že by se nás našlo i víc: > Což takhle někdy v lednu dát dohromady "plán boje" s tím, co by to > přesně představovalo. Definovat jednotlivé dílčí kroky, označit k nim > nároky na člověka, který by se tím zabýval (nutné jednání v Praze / v > místě XXX / možné odkudkoli / nutnost znalosti XXX ) a někam to > vyvěsit, aby se mohli zapojit i ostatní. > > Pořád ještě tohle vše neřeší situaci, kdy dané město/obec na OpenData > zvysoka kašle, takže v podstatě není o čem jednat, a dělá jen to, co > po nich nutně vyžaduje vyhláška. Tam jsou ale údaje, které nám > nepomůžou (smlouvy/zakázky/personál/...) > Když jsem prohlížela ty vzorové plány, mohlo toho být k mání hromada - > seznam zastávek / seznam kamer / parkovacích automatů/zón / knihoven a > já nevím co ještě. Pokud to ale obce nemají jinde než ve svých > mapových aplikacích ... "nejsou (to) OpenData" ... z toho uvedeného > odkazu, bude obrovský problém z nich cokoli vylámat. Jediná jihočeská > otevřená data jsou seznamy zastávek, zveřejněné krajem. Takže tady > všude máme dvě možnosti - buďto dotyčné vyzvat, aby ty údaje opravdu > dávali jako otevřená data (univerzální, ale bude extrémně dlouho > trvat, protože je to pro ně práce navíc, a nic je k tomu vlastně > nenutí), nebo ukázat na konkrétní data - třeba zveřejněná na stránkách > obce jako informace pro občany a zahlásit "tohle bereme tak jak je", a > jednat o souhlasu s použitím, pokud je tedy vůbec třeba (viz úvod). > Můj osobní názor je, že pokud obce / kraje nic nenutí ta data > poskytovat a sami nemají zájem, otevřená data nikdy pořádně k > dispozici nebudou. I pokud jednorázově něco dohodneme, udělají to > jednou jen proto, aby byl klid, a v budoucnu budeme pokaždé muset > jednat o aktualizaci. > > Majka > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181229/e12e6c02/attachment.html>

31.12.2018 02:25:14 (#16)
gravatar

Jan Cibulka

<honza at datastory.cz>
49
Jenom abyste rámcově věděli, do čeho jdeme ;) https://www.businessinfo.cz/cs/clanky/cesko-zaspalo-v-digitalizaci-geografickych-dat-podnikatele-musi-obihat-desitky-uradu-116811.html On 23.12.2018 20:27, Jan Cibulka wrote: zobrazit citaci
> Souhlas, koordinační schůzka v lednu by byla fajn. > > On 22.12.2018 13:08, majka wrote: > >> ci, kdy dané město/obec na OpenData zvysoka kašle, takže v podstatě není o čem jednat, a dělá jen to, co po nich nutně vyžaduje vyhláška. Tam jsou ale údaje, které nám nepomůžou (smlouvy/zakázky/personál/...) >> Když jsem prohlížela ty vzorové plány, mohlo toho být k mání hromada - seznam zastávek / seznam kamer / parkovacích automatů/zón / knihoven a já nevím co ještě. Pokud to ale obce nemají jinde než ve svých mapových aplikacích ... "nejsou (to) OpenData" ... z toho uvedeného odkazu, bude obrovský problém z nich cokoli vylámat. Jediná jihočeská otevřená data jsou seznamy zastávek, zveřejněné krajem. Takže tady všude máme dvě možnosti - buďto dotyčné vyzvat, aby ty údaje opravdu dávali jako otevřená data (univerzální, ale bude extrémně dlouho trvat, protože je to pro ně práce navíc, a nic je k tomu vlastně nenutí), nebo ukázat na konkrétní data - třeba zveřejněná na stránkách obce jako informace pro občany a zahlásit "tohle bereme tak jak je", a jednat o souhlasu s použitím, pokud je tedy vůbec třeba (viz úvod). Můj osobní názor je, že pokud obce / kraje nic nenutí ta data poskytovat a sami nemají zájem, otevřená data nikdy pořádně k dispozici nebudou. I pokud jednorázově něco dohodneme, udělají to jednou jen proto, aby byl klid, a v budoucnu budeme pokaždé muset jednat o aktualizaci. > > -- > S pozdravem > > Jan Cibulka > tel.: +420 776 307 158 > datastory.cz
-- S pozdravem Jan Cibulka tel.: +420 776 307 158 datastory.cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20181231/ac3f1fca/attachment.html>

3.1.2019 09:37:51 (#17)
gravatar

petr kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
Ahoj, On Sat, Dec 22, 2018 at 1:09 PM majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ohledně jednání k otevřeným datům: nebylo by řešením, pokud se bude s > těmihle lidmi jednat, otevřít problém licence jako takové? Tj. to, že > doporučované licence nejsou pro OSM kompatibilní, a pro "data do mapy" > potřebujeme licenci jinou? Respektive (pozor, nejsem právník) - nevztahuje > se na většinu toho, co nás zajímá náhodou tohle > <https://opendata.gov.cz/%C5%A1patn%C3%A1-praxe:nadbyte%C4%8Dn%C3%A1-licence>? > Protože si nedovedu představit, že třeba seznam zastávek MHD, kamer nebo > lamp veřejného osvětlení je autorské dílo > <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>. Pro ty, co ta otevřená > data poskytují je určitě jednoduší pro jistotu tu licenci plácnout, než > zkoumat, jestli jí to vůbec má mít. >
Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně, databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané soubory dat, pokud to pořízení představuje „kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad“. -- Petr Kadlec / Mormegil -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190103/0b1398be/attachment.html>

3.1.2019 11:03:13 (#18)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
On Thu, 3 Jan 2019 at 09:38, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Seznam zastávek nebo lamp téměř určitě autorské dílo není. (Ostatně, > databáze OSM dost možná také ne, a přesto si hrajeme na ODbL.) Ale vedle > autorských práv existuje také (sui generis) zvláštní právo pořizovatele > databáze (hlava III AutZ), které chrání jakékoli systematicky uspořádané > soubory dat, pokud to pořízení představuje „kvalitativně nebo kvantitativně > podstatný vklad“. >
Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu? Na druhé straně zase nejsem tak naivní, abych se pokoušela selský rozum aplikovat na právo a paragrafy... Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190103/f860bfde/attachment.html>

6.1.2019 04:24:42 (#19)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
Ahoj, On Thu, Jan 3, 2019 at 11:03 AM majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k > dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten > soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu? >
No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale to musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence slouží: K vyloučení pochybností o tom, za jakých podmínek to uveřejňuji (např. abych potom nemohl tvrdit, že ano, je to zveřejněné, chtěl jsem aby se to používalo, ale jen pro soukromé nekomerční účely, ale Mapy.cz to používají komerčně, takže žalobička atp.). Autorské právo je obecně automatické, autor je a priori chráněn, i když třeba nechce (a ani se toho nemůže úplně vzdát…, ale to už nechám raději stranou). Takže výklad, že když to někde takhle zveřejnili, tak tím určitě mysleli, že to kdokoli může volně použít i k začlenění do OSM, je IMHO trochu riskantní (u státních úřadů snad o něco méně, ale když to chceme začlenit do svobodné databáze, tak bychom měli být zase spíše opatrnější…). -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190106/f3c70261/attachment.html>

6.1.2019 06:09:11 (#20)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
Ahoj, On Sun, 6 Jan 2019 at 16:25, <petr.kadlec na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> On Thu, Jan 3, 2019 at 11:03 AM majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: > >> Tohle je mi jasné, ale trochu nechápu, logiku věci: Dávám to výslovně k >> dispozici jako otevřená data, informace samy o sobě chráněné nejsou, a ten >> soubor "otevřených dat" chráněný je z jakého důvodu? >> > > No jasně, pokud to výslovně chci zveřejnit, tak to chránit _nechci_, ale > to musím nějak deklarovat, což je právě _přesně_ to, k čemu podobné licence > slouží (...) >
myslím, že Majka spíš poukazovala na důvod existence samotného "zvláštního práva pořizovatele databáze". Čili jak je možné, že lze otevřená data uzavřít tím, že si je "nahrabu" do databáze. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190106/6e763503/attachment.html>

11.1.2019 11:21:57 (#21)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1022 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o > > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a > > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v > > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. > > > > Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: > > České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. > Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc > vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z > magistrátu nemusel podepsat.
Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to nejde :-). Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, protoze podle zakona nemaji moc volbu... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190111/48fdae23/attachment.sig>

11.1.2019 11:50:20 (#22)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
Druhý problém bude stav dat, respektive formát, který jsou schopni poskytnout. Z vlastní praxe vím, v jakém stavu jsou data o inženýrských sítích. Velké podniky typu Cetin nebo Eon mají a poskytují digitálně, ale přesnost (i nadzemního vedení) bývá někdy dost špatná. Vodovody a kanalizace mají někde digitálně, jinde jen na papíře, někde vlastně neví nic. Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu veřejnému osvětlení) JAnD pá 11. 1. 2019 v 23:22 odesílatel Pavel Machek <pavel na ucw.cz> napsal: zobrazit citaci
> Ahoj! > > > > Krome toho zrejme na komunitu (a/nebo spolek) budou smerovat jednani o > > > vyuziti otevrenych dat ruznych mest, zmineny byly Ceske Budejovice a > > > parkovaci automaty, takze to muze byt motivace pro nas zkusit se v > > > tomto angazovat a do OSM patricna data dostat. > > > > > > > Koukala jsem, že se můj mail z mobilu nějak nepovedl, takže shrnutí: > > > > České Budějovice jsou na hrozně dlouhé lokty. Otevřená data nikde nemají. > > Informací je poměrně dost, jenže to na mě působí dojmem, že by jim nejvíc > > vyhovovalo, abychom si to potichu okopčili, aby se pod souhlas nikdo z > > magistrátu nemusel podepsat. > > Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o > ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi > rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. > > ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to > nejde :-). > > Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, > protoze podle zakona nemaji moc volbu... > > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190111/dc067702/attachment.html>

12.1.2019 12:49:06 (#23)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
667 2360
On Fri, 11 Jan 2019 at 23:22, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: zobrazit citaci
> > Neumel by pomoci zakon o svobodnem pristupu k informacim? Proste si o > ta "verejna" data zazadame s tim ze je chcem dal sirit, a oni bud musi > rict ze jo, nebo vysvetlit proc to nejde. > > ...a vzhledem k tomu ze uz verejna jsou, budou tezko vysvetlovat ze to > nejde :-). > > Maji tusim mesic na odpoved... a tohle uz by se nemuseli bat podepsat, > protoze podle zakona nemaji moc volbu... >
Tady si nerozumíme: České Budějovice otevřená data nikdy nikde neposkytla, a jako nějaký uspořádaný soubor informací taky nikde nejsou. Samozřejmě ty údaje v různých formách existují, netvrdím že to opravdu nijak nemají. Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první krok k tomu, začít jednat. Nic z toho do 30 dní rozhodně nebude - maximálně jen informace o tom, že otevřená data nemají. Ohledně (nejen) zmapování sítí souhlasím s Honzou - kdokoli měl co dělat se stavební firmou ví, jak "přesně" jsou ty sítě zakreslené. Těch překopnutých kabelů / nabouraných potrubí na místě, kde podle správce sítě nic není, případně je údajně naprosto jinde než ve skutečnosti, takových už bylo nepočítaně. O posledním překopnutém kabelu z tohohle důvodu vím z doby tak před dvěma měsíci, a to se ke mě většina těchhle záležitostí vůbec nedostane. Co k dispozici je, jsou zatím jakási data na jejich stránkách, informace rozstrkané porůznu na jejich webu, stránkách dopravního podniku, stránkách k modrým zonám, případně ve více či méně přístupné mapové aplikaci. Všude s tisícem varování o zákazu použití těchhle údajů, vše v rámci "informací pro občany". Takže například existuje je seznam dětských hřišť ve městě, ať už v jakékoli kvalitě, ke kterému by se dalo vcelku bez problémů dostat parsováním jejich stránek. Na tohle se ale budu těžko odvolávat, že to "takhle" chceme, a vytahovat to zaručeně nikdo nebude. Seznam lamp veřejného osvětlení s čísly měli (a mají) hasiči, veřejně to nikde není. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190112/e4ad1eb5/attachment.html>

12.1.2019 11:47:50 (#24)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
504 3611
Dne 12. 01. 19 v 0:49 majka napsal(a): zobrazit citaci
> Na to obeslání dopisem se chystám, ale bude to zase jen a pouze první > krok k tomu, začít jednat.
Obecna rada - doporucuji se stavit na magistratu osobne a predjednat to face2face a pak teprve poslat oficialni dopis. Mirek -- ,,, (o o) =================================oOO==(_)==OOo=========== ) mailto:miroslav na suchy.cz tel:+420-603-775737 ( One picture is worth 128K words. )________________________________________Oooo.____________ .oooO ( ) ( ) ) / \ ( (_/ \_)

12.1.2019 06:21:51 (#25)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
On Fri, 11 Jan 2019 at 23:50, Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Takže abychom se pak nedivili, když na žádost dostaneme dva papíry A4 s > černobílou okopírovanou ortofotomapou a na nich zvýrazňovačem pět teček > (parkovací automaty, aneb jak vypadá typický podklad od obce ke stávajícímu > veřejnému osvětlení) >
True story :D Z vlastní zkušenosti: snažíme se to dělat v ČEZu trochu líp, ale ano, jsou obce, kde to tak pořád je. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190112/c0e6ac37/attachment.html>

15.1.2019 10:02:06 (#26)
gravatar

Pavel Cvrček

<jasnapaka at jasnapaka.com>
24
Ahoj, v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data (nejen pro OSM). Zatím toho moc není (https://opendata.plzen.eu/ <https://opendata.plzen.eu/>). Předloni jsem je dokonce přesvědčil na licencování pod ODbL, ale jak koukám, nyní přešli na Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?). Neslibuju zázraky na počkání, ale budu se snažit, aby zpřístupnili další věci. Nějakou představu mam, ale kdybyste měli vlastní tipy/přání, jsem jedno velké ucho. Pavel zobrazit citaci
> On 20 Dec 2018, at 13:03, majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: > > Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování.
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190115/0eed5012/attachment.html>

15.1.2019 10:35:09 (#27)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
504 3611
Dne 15. 01. 19 v 22:02 Pavel Cvrček napsal(a): zobrazit citaci
>  Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?).
Ano https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility Mirek

15.1.2019 11:21:24 (#28)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2217 2060
Ahoj. CC0 je public domain - volné dílo. Volnější než ODBL. https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.cs Jinak Držím palce, ať se daří. Marián 15. ledna 2019 22:02:06 SEČ, "Pavel Cvrček" <jasnapaka na jasnapaka.com> napsal: zobrazit citaci
>Ahoj, > >v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v >popisu mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako >jeden z bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat >města jako Open data (nejen pro OSM). Zatím toho moc není >(https://opendata.plzen.eu/ <https://opendata.plzen.eu/>). Předloni >jsem je dokonce přesvědčil na licencování pod ODbL, ale jak koukám, >nyní přešli na Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?). Neslibuju >zázraky na počkání, ale budu se snažit, aby zpřístupnili další věci. >Nějakou představu mam, ale kdybyste měli vlastní tipy/přání, jsem jedno >velké ucho. > >Pavel > >> On 20 Dec 2018, at 13:03, majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: >> >> Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a >písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se >nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co >to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování.
-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190115/92b88ae7/attachment.html>

16.1.2019 08:28:17 (#29)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
920 2984
Ahoj, zopakuji, co je ted zajimave z OSM pro mapy.cz: - poštovní schránky (amenity=post_box) - popelnice na separovaný odpad (amenity=recycling+recycling_type=container) - SOS telefony (emergency=phone) - telefonní budky (amenity=telephone) - stojany pro kola (amenity=bicycle_parking) - automaty na jízdenky (vending=public_transport_tickets) - parkovací automaty (vending=parking_tickets) - železniční přejezdy (railway= level_crossing) Neco z toho by se v datech od mesta mohlo vyskytovat. Jinak obecne plati, ze cokoliv se otevre (nejen pro OSM) je urcite dobre, ale realne vyuziti je tehdy, kdyz se najde konkretni clovek/projekt, ktery zacne s daty pracovat. Diky a preju hodne uspechu! út 15. 1. 2019 v 22:02 odesílatel Pavel Cvrček <jasnapaka na jasnapaka.com> napsal: zobrazit citaci
> > Ahoj, > > v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako Open data (nejen pro OSM). Zatím toho moc není (https://opendata.plzen.eu/). Předloni jsem je dokonce přesvědčil na licencování pod ODbL, ale jak koukám, nyní přešli na Creative Commons CCZero (z pohledu OSM ok?). Neslibuju zázraky na počkání, ale budu se snažit, aby zpřístupnili další věci. Nějakou představu mam, ale kdybyste měli vlastní tipy/přání, jsem jedno velké ucho. > > Pavel > > On 20 Dec 2018, at 13:03, majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote: > > Možná by tohle byl i námět pro spolek - tedy obecně rozhodit sítě, a písemně oslovit v první fázi kraje a magistráty velkých měst, kde se nám data zatím získat nepodařilo, s nějakým dopisem vysvětlujícím, co to OSM je a s prosbou o poskytnutí dat za účelem mapování. > > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

16.1.2019 06:35:25 (#30)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
434 770
Ahoj, On Tue, 15 Jan 2019 at 22:02, Pavel Cvrček <jasnapaka na jasnapaka.com> wrote: zobrazit citaci
> v Plzni byla po volbách zřízena Komise pro eGovernment, která má v popisu > mimo jiné i Open data. Byl jsem do této komise nominován a jako jeden z > bodů, na kterém bych rád zapracoval, je právě zpřístupnění dat města jako > Open data (nejen pro OSM). >
to je skvělé, gratuluji a těším se, co se podaří. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190116/0906c6b1/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce