[Talk-cz] Brána na hlavní silnici vedoucí přes vojenský újezd
Vlákno 15.9. - 17.9.2018, počet zpráv: 12
Zdravím,
narazil jsem na problém, kdy na silnici druhé třídy, která vede přes
vojenský újezd, je zaznačena brána -
https://www.openstreetmap.org/node/4988051322 (vše podle reality - vizte
https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.9721126&y=49.4577555&z=18&pano=1&pid=58009407&yaw=0.982&fov=1.571&pitch=0.157
). Problém je v tom, že ta brána je uzavřena pouze výjimečně, když se
koná opravdu velké cvičení. Ovšem kvůli tomu přes tuto silnici nelze
autem routovat (ani GrapHopper ani OSRM). Silniční kolo to pustí.
Co s tím? Napadlo mne:
1) nechat jak je, ať si s tím poradí routovací software (podle mne
špatně, jelikož routovací software to vyhodnotil správně. Nemá jak
tušit, že přes závoru routovat může)
2) smazat (opět špatně, závora tam fyzicky je a stejně ji někdo obnoví)
3) přemístit kousek od cesty a přidat poznámku, ať to nikdo nepřesouvá
na cestu (špatně, neboť ta závora je fyzicky na té silnici)
4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém
a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací software)
Nuže? Jako nejmenší zlo se mi jeví možnost 3), ale třeba to lze řešit i
jinak.
Jirka Komárek
Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
zobrazit citaci
> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
> software)
Nevim, ale tipuji:
access=permissive
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
Tj.
Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
udělat.
Mirek
Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen
párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze
párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html
A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné
odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších
letech (či spíše nikdy) nehrozí.
K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro
okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...
On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
zobrazit citaci
> Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
>> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
>> software)
> Nevim, ale tipuji:
> access=permissive
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
>
> Tj.
>
> Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
> udělat.
>
> Mirek
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
Ahoj,
pokud výchozí stav je "otevřeno, vjezd povolen" a jen n-krát do roka, kde
n<10, se ta brána zavře a stav se změní na "vjezd zakázán", pak se to skoro
v ničem neliší od normální silnice, kde taky může dojít k neplánovanému
uzavření z mnoha různých důvodů několikrát v roce. Akorát tady je to
uzavření plánované.
Nebál bych se tedy závoru nechat kde je, a přidal access=yes.
H.
On Sat, 15 Sep 2018 at 22:32, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
wrote:
zobrazit citaci
> Zdravím,
>
> narazil jsem na problém, kdy na silnici druhé třídy, která vede přes
> vojenský újezd, je zaznačena brána -
> https://www.openstreetmap.org/node/4988051322 (vše podle reality - vizte
>
> https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.9721126&y=49.4577555&z=18&pano=1&pid=58009407&yaw=0.982&fov=1.571&pitch=0.157
> ). Problém je v tom, že ta brána je uzavřena pouze výjimečně, když se
> koná opravdu velké cvičení. Ovšem kvůli tomu přes tuto silnici nelze
> autem routovat (ani GrapHopper ani OSRM). Silniční kolo to pustí.
>
> Co s tím? Napadlo mne:
> 1) nechat jak je, ať si s tím poradí routovací software (podle mne
> špatně, jelikož routovací software to vyhodnotil správně. Nemá jak
> tušit, že přes závoru routovat může)
> 2) smazat (opět špatně, závora tam fyzicky je a stejně ji někdo obnoví)
> 3) přemístit kousek od cesty a přidat poznámku, ať to nikdo nepřesouvá
> na cestu (špatně, neboť ta závora je fyzicky na té silnici)
> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém
> a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací software)
>
> Nuže? Jako nejmenší zlo se mi jeví možnost 3), ale třeba to lze řešit i
> jinak.
>
> Jirka Komárek
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180915/34eed73b/attachment.html>
On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
wrote:
zobrazit citaci
> Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen
> párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze
> párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html
>
>
> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné
> odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších
> letech (či spíše nikdy) nehrozí.
>
>
> K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro
> okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...
>
>
> On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
> > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
> >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném takovém
> a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
> >> software)
> > Nevim, ale tipuji:
> > access=permissive
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
> >
> > Tj.
> >
> > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení
> odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
> > udělat.
> >
>
>
ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu"...
Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se
projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak
normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále
otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180915/937aa0d1/attachment.html>
Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně
pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive",
nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive,
ale možná jinou hodnotu" jak jsi to asi myslel ty).
Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním.
Prozatím všem zúčastněným díky!
On 15.9.2018 23:40, majka wrote:
zobrazit citaci
>
> On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz
> <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz
> <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote:
>
> Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen
> párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze
> párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html
>
>
> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž
> žádné
> odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších
> letech (či spíše nikdy) nehrozí.
>
>
> K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro
> okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...
>
>
> On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
> > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz
> <mailto:xkomczax na centrum.cz> napsal(a):
> >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném
> takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
> >> software)
> > Nevim, ale tipuji:
> > access=permissive
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
> >
> > Tj.
> >
> > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto
> povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
> > udělat.
> >
>
>
> ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše prookrasu"...
> Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se
> projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování
> "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece
> nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně
> ošetřit nedá.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180915/baf76cb6/attachment.html>
Já jsem autorem té brány.
Původně tam bylo
access <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access?uselang=sk>
permissive
Ale Jiří Komárek
<https://www.openstreetmap.org/user/Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek> to 10
měsců zpátky odstranil.
Trvám na tom, že access=yes je špatně "Veřejnost má oficiální, zákonem
povolené právo vstupu/vjezdu." ale nehodlám začít edit war.
@Jiří: Tento uzel treba pravit taky:
https://www.openstreetmap.org/node/939609853#map=14/49.4248/16.9198
Děkuji!
Jozef
On Sat, 15 Sep 2018 at 23:48 xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
wrote:
zobrazit citaci
> Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně pochopil
> jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš access=permisive", nikoliv jako
> "dal bych tam něco z access, od pasu střílím že permissive, ale možná jinou
> hodnotu" jak jsi to asi myslel ty).
>
>
> Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním.
>
>
> Prozatím všem zúčastněným díky!
>
> On 15.9.2018 23:40, majka wrote:
>
>
> On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
> wrote:
>
>> Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se uzavře jen
>> párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný pouze
>> párkrát za den - viz třeba http://www.drahany.wz.cz/informace.html
>>
>>
>> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné
>> odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v nejbližších
>> letech (či spíše nikdy) nehrozí.
>>
>>
>> K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale spíše pro
>> okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi není...
>>
>>
>> On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
>> > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
>> >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o žádném
>> takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
>> >> software)
>> > Nevim, ale tipuji:
>> > access=permissive
>> >
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
>> >
>> > Tj.
>> >
>> > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto povolení
>> odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
>> > udělat.
>> >
>>
>>
> ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše pro okrasu"...
> Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se
> projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování "blbuvzdorně", tak
> normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je přece nastavená na "stále
> otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě rozumně ošetřit nedá.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing listTalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180916/ea0c1ec0/attachment.html>
Ahoj,
díky za upozornění, druhý uzel jsem také opravil.
S tím access=yes/permissive: jak by to podle tebe mělo být? Jak jsem
psal, ta silnice je zavřená párkrát do roka, a to ještě ne na celý den.
Zakazovat kvůli tomu routovat přes tuto cestu je podle mne špatně,
neodpovídá to realitě.
Jirka Komárek
On 16.9.2018 08:08, Jozef Matejička wrote:
zobrazit citaci
> Já jsem autorem té brány.
> Původně tam bylo
> access <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access?uselang=sk>
> permissive
>
>
> Ale Jiří Komárek
> <https://www.openstreetmap.org/user/Ji%C5%99%C3%AD%20Kom%C3%A1rek> to
> 10 měsců zpátky odstranil.
>
> Trvám na tom, že access=yes je špatně "Veřejnost má oficiální, zákonem
> povolené právo vstupu/vjezdu." ale nehodlám začít edit war.
>
> @Jiří: Tento uzel treba pravit taky:
> https://www.openstreetmap.org/node/939609853#map=14/49.4248/16.9198
>
> Děkuji!
> Jozef
>
>
> On Sat, 15 Sep 2018 at 23:48 xkomczax na centrum.cz
> <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz
> <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote:
>
> Jo, access=yes by asi šlo (promiň, Mirku, já ten tvůj mail špatně
> pochopil jako "nevím co bych tam dal, ale nejspíš
> access=permisive", nikoliv jako "dal bych tam něco z access, od
> pasu střílím že permissive, ale možná jinou hodnotu" jak jsi to
> asi myslel ty).
>
>
> Přidáno, uvidíme během pár dní, co to udělá s routováním.
>
>
> Prozatím všem zúčastněným díky!
>
>
> On 15.9.2018 23:40, majka wrote:
>>
>> On Sat, 15 Sep 2018 at 22:52, xkomczax na centrum.cz
>> <mailto:xkomczax na centrum.cz> <xkomczax na centrum.cz
>> <mailto:xkomczax na centrum.cz>> wrote:
>>
>> Právěže ne, je to normální silnice druhé třídy, která se
>> uzavře jen
>> párkrát do roka (a to na jeden den s tím, že průjezd je možný
>> pouze
>> párkrát za den - viz třeba
>> http://www.drahany.wz.cz/informace.html
>>
>>
>> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války,
>> tudíž žádné
>> odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani třeba) v
>> nejbližších
>> letech (či spíše nikdy) nehrozí.
>>
>>
>> K té 4) by se hodil tag říkající "brána tu fyzicky je, ale
>> spíše pro
>> okrasu". Pak bych to bral, ale nic takového (rozšířeného) asi
>> není...
>>
>>
>> On 15.9.2018 22:37, Miroslav Suchy wrote:
>> > Dne 15.9.2018 v 22:32 xkomczax na centrum.cz
>> <mailto:xkomczax na centrum.cz> napsal(a):
>> >> 4) přidat tag říkající, že závora bývá otevřená (nevím o
>> žádném takovém a i kdyby, tak jej zřejmě nebude znát routovací
>> >> software)
>> > Nevim, ale tipuji:
>> > access=permissive
>> >
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
>> >
>> > Tj.
>> >
>> > Přístupno pro veřejnost do té doby, než vlastník toto
>> povolení odejme, což může z hlediska práva kdykoliv v budoucnu
>> > udělat.
>> >
>>
>>
>> ad 4) ... "brána tu fyzicky je, ale spíše prookrasu"...
>> Přesně tohle přece ten přístup říká - tj. brána tam je, ale dá se
>> projet/projít. Pokud bych to chtěla udělat pro routování
>> "blbuvzdorně", tak normálně dát na tu bránu access=yes. Tím je
>> přece nastavená na "stále otevřeno". Těch pár výjimek se podle mě
>> rozumně ošetřit nedá.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180916/1276d149/attachment.html>
Dne 15.9.2018 v 22:52 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
zobrazit citaci
> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani
> třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí.
permissive není o tom, že by majitel odebíral "povolení". Je to "tolerovaný průjezd". Tj. normálně to je otevřené, ale
občas se může stát, že to majitel může zavřít a je to na jeho libovůli.
Mirek
access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva. Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá.
Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo formálně správně a klidně bych tam dala to "yes".
Počítám, že ode mě tenhle postoj tady málokoho překvapí.
V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak šoupnout a access nijak neošetřit.
Majka
16. září 2018 13:38:22 SELČ, Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz> napsal:
zobrazit citaci
>Dne 15.9.2018 v 22:52 xkomczax na centrum.cz napsal(a):
>> A to je situace, která tu panuje už od druhé světové války, tudíž
>žádné odebírání "povolení" (které k průjezdu není ani
>> třeba) v nejbližších letech (či spíše nikdy) nehrozí.
>
>permissive není o tom, že by majitel odebíral "povolení". Je to
>"tolerovaný průjezd". Tj. normálně to je otevřené, ale
>občas se může stát, že to majitel může zavřít a je to na jeho libovůli.
>
>Mirek
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180916/13cda9fc/attachment.html>
On Sun, 16 Sep 2018 at 15:34, Majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote:
zobrazit citaci
> access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat
> naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva.
> Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá.
>
> Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo
> formálně správně a klidně bych tam dala to "yes".
> (...)
> V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak
> šoupnout a access nijak neošetřit.
>
S tímto zcela souhlasím.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180917/25e0663d/attachment.html>
Dne po 17. 9. 2018 1:48 uživatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal:
zobrazit citaci
> On Sun, 16 Sep 2018 at 15:34, Majka <majka.zem+talk na gmail.com> wrote:
>
>> access=permissive je správně(ji), v praxi (routování) by mělo znamenat
>> naprosto totéž co access=yes. V podstatě je rozdíl jen z pohledu práva.
>> Ovšem jestli to tak bude bráno ve všech navigacích, toť věc druhá.
>>
>> Osobně bych zrovna v tomhle případě netrvala na tom, aby to označení bylo
>> formálně správně a klidně bych tam dala to "yes".
>> (...)
>> V každém případě je obojí mnohem správněji než tam tu bránu jen tak
>> šoupnout a access nijak neošetřit.
>>
>
> S tímto zcela souhlasím.
>
> H.
>
Taky se pod Majku můžu podepsat.
Jozef
zobrazit citaci
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180917/7a32f1d1/attachment.html>« zpět na výpis měsíce