« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

Vlákno 31.8. - 1.9.2018, počet zpráv: 12


31.8.2018 02:25:05 (#1)
gravatar

Milan Cerny

<milancer at centrum.cz>
143 3422
Ahoj, včera mě zaujala reportáž na ČT o tom, že navigace navigují do zákazů vjezdu. https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/218411000140830-udalosti-v-regionech/obsah/640658-jizda-s-navigaci-v-krkonosich-muze-prinest-problemy V Maps me jsem to pro zajímavost zkoušel, a opravdu, trasu Mísečky - Špindl vedou po lesní cestě. Je chyba v navigaci (Maps-Me, GraphHopper), že autem routuje po highway=track, nebo v tom, že highway=track nemá omezen access? Jinými slovy je chyba u nás, tedy v OSM datech, nebo u těch co data zpracovávají? Milan

31.8.2018 02:34:41 (#2)
gravatar

Jan Sten Adámek

<sten at adamek.online>
38
highway=track nemá žádný default: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access než v navigaci. Sten En 31 de agosto de 2018 07:20:05 Milan Cerny <milancer at centrum.cz> escribió: zobrazit citaci
> Ahoj, včera mě zaujala reportáž na ČT o tom, že navigace navigují do zákazů > vjezdu. > > https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regionech-praha/218411000140830-udalosti-v-regionech/obsah/640658-jizda-s-navigaci-v-krkonosich-muze-prinest-problemy > > V Maps me jsem to pro zajímavost zkoušel, a opravdu, trasu Mísečky - Špindl > vedou po lesní cestě. > Je chyba v navigaci (Maps-Me, GraphHopper), že autem routuje po > highway=track, nebo v tom, že highway=track nemá omezen access? > > Jinými slovy je chyba u nás, tedy v OSM datech, nebo u těch co data > zpracovávají? > > Milan > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

31.8.2018 03:08:37 (#3)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
515 3611
Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a): zobrazit citaci
> U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), > takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access > než v navigaci.
To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s prislusnym surface= (gravel nebo ground). U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, nebo asfaltove lesni cesty v lese). Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo (pro mne, bohuzel). Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. Mirek -- ,,, (o o) =================================oOO==(_)==OOo=========== ) mailto:miroslav at suchy.cz tel:+420-603-775737 ( One picture is worth 128K words. )________________________________________Oooo.____________ .oooO ( ) ( ) ) / \ ( (_/ \_)

31.8.2018 03:30:38 (#4)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
374 2310
Ahoj, Co jsem tak koukal do OSMAndu třeba, tak má routování pro auta po highway=track defaultně vypnutý. Masové tagování track 》access=no vidím jako horší řešení než problém. Jinak vítr možná fouká odtud: https://auto.idnes.cz/waze-google-dynamicka-navigace-kolona-zacpa-kapacita-trasa-pn7-/automoto.aspx?c=A180822_141659_automoto_fdv (ŘSD si před volbami stěžuje, jak zlí zlí řidiči jezdí po trojkách a polňačkách, než by vděčně stáli v jejich kolonách na jedničkách a dálnicích - "před minulými volbami naslibované zlepšení nenastalo, tak teď budeme mocně skuhrat, ať to zamaskujeme") Dne pá 31. 8. 2018 15:09 uživatel Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal: zobrazit citaci
> Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a): > > U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), > > takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access > > než v navigaci. > > To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s > prislusnym surface= (gravel nebo ground). > > U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni > cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost > tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, > nebo asfaltove lesni cesty v lese). > > Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a > mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo > (pro mne, bohuzel). > > Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude > nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. > > Mirek > > -- > ,,, > (o o) > =================================oOO==(_)==OOo=========== > ) mailto:miroslav at suchy.cz tel:+420-603-775737 > ( One picture is worth 128K words. > )________________________________________Oooo.____________ > .oooO ( ) > ( ) ) / > \ ( (_/ > \_) > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/0fa7e8cc/attachment.html>

31.8.2018 03:31:59 (#5)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
674 2500
On Fri, 31 Aug 2018 at 15:09, Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> wrote: zobrazit citaci
> Dne 31.8.2018 v 14:34 Jan Sten Adámek napsal(a): > > U nás by měla být navigovatelná i autem (např. různé příjezdy k chatám), > > takže pokud tam auta explicitně nesmí, chyba je spíš v chybějícím access > > než v navigaci. > > To je otázka. Příjezd k chate by mel byt znacen highway=service s > prislusnym surface= (gravel nebo ground). > > U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni > cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost > tezko - viz nedavne diskuze zde (polni cesta v obci nemuze existovat, > nebo asfaltove lesni cesty v lese). > > Ovsem v takove africe je highway=track uplne luxusni cesta pro 4WD a > mela by byt routovatelna. A pred pul rokem ji Maps.me urcite neroutovalo > (pro mne, bohuzel). > > Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude > nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. >
Průser je, že default nebere žádná navigace, pokud je specifický pro danou zemi. Druhý průser je, že osobně netuším, jak u některých cest na místě odlišit, kdy se jedná o highway=track, highway=service nebo highway=unclassified. Všechno tohle totiž může vypadat opticky naprosto stejně, pokud není označeno navíc značkami či jinak uzavřeno a nevidím tomu konec. Navíc jsem (možná nesprávně) přesvědčená, že "polní / lesní cesta" je účelová komunikace jako každá jiná. Vjezd je tam dovolen, pokud to není v uzavřeném areálu nebo zakázáno jinak (značkami / vyhláškou obce / kraje). Navíc v těchhle třech kategoriích (track/service/unclassified + residential v obcích) máme bordel v datech. Pod heslem "kovářova kobyla chodí bosa" jsem si všimla až tenhle týden, že aktivní mapper před pár lety změnil všechny "highway=residential" o šířce jednoho pruhu v naší obci na "highway=service". Pravda to samozřejmě není, je to stejná ulice jako všechny ostatní, jen tam zkrátka scházela ta šířka a povrch je tam standardně rozbitý asfalt nebo betonové panely. Navigace si to přitom občas usnadňují a highway=service berou jako access=destination. V menších obcích (spíš osadách) je i hlavní průjezdová komunikace (podle mě unclassified) označená jako track, ačkoli nikam do pole či lesa nevede, normálně jde z jednoho většího města přes tyhle vesničky / osady / ... do druhého většího města, případně dokonce spojuje dvě okresní města. Nechci napadat Pražáky, ale připadá mi to jako promítání do dat jejich představy o tom, jak by jaká kategorie silnic měla vypadat ;) Přitom stačí zajet na náš "divoký jih" a nestačili by se divit. Osobně bych "track" považovala v Čechách za routovatelné, jen s tím, že bych tam (pokud není jinak označeno + chybí tracktype) předpokládala nezpevněný povrch. Přístup bych opravdu výslovně omezovala přes access. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/7ac3abbc/attachment-0001.html>

31.8.2018 05:47:47 (#6)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 31.8.2018 v 15:08 Miroslav Suchý napsal(a): zobrazit citaci
> ... neroutovatelne, protoze na lesni a polni > cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost > tezko - viz nedavne diskuze zde ...
A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka?  Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych, to neni pravidlem ani na zapad od nas. Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces. Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici najdou jinou cestu.

31.8.2018 06:19:05 (#7)
gravatar

Marek

<polakmarek at centrum.cz>
49
Zkusil jsem ti trasu z Černého dolu do Janských lázní a mě to nevede přes národní park. Navigace Magic Eerth Navigation. Marek Polák Dne 31.8.2018 v 15:08 Miroslav Suchý napsal(a): zobrazit citaci
> ... neroutovatelne, protoze na lesni a polni > cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. Ovsem rozlisit to lze dost > tezko - viz nedavne diskuze zde ...
A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni tam zadna znacka? Nijak, takze na ni normalne vjet muzes. A pokud tam znacka je, mela by byt i v datech osm. Navic v CR mame pomerne vyjimecnej stav, ze je drtiva vetsina verejnych komunikaci asfaltovych, to neni pravidlem ani na zapad od nas. Pokud sem si vsim, vetsina navigaci tohle ma jako extra nastaveni, ktery je bydefault vypnuty, protoze po typicky polnacce vazne jezdit nechces. Mimochodem, videli jste toho mamlase Toka jak si potrasa rukou s provozovatelem nezakonne umistenych bilboardu? Ono je totiz straasne slozity vzit flexu a behem minuty to skacet (a dotycnymu to obratem dat k uhrade). Uplne stejne to pak vypada s opravama, kde se cely dny i tydny nic nedeje, ale silnice je uzavrena, a pak brecej, ze si ridici najdou jinou cestu. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz

31.8.2018 10:36:24 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
523
zobrazit citaci
> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni > cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.
[Citation needed] podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku? co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně (289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. (1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice) nějaký rozbor viz třeba http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci zobrazit citaci
> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude > nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.
jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe) pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-( K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/dd20651b/attachment.sig>

31.8.2018 11:11:08 (#9)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 31.8.2018 v 22:36 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
>> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni >> cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan. > [Citation needed] > > podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku? > > co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně > (289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na > místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i > napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. > (1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice) > > nějaký rozbor viz třeba > > http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci
Pak jeste hromada vsemoznych eko zakonu(chraneny oblasti), vjezd na soukromy pozemek (pole) atd atd, ale defakto naprosto vzdy plati, ze pokud to vypada jako cesta a neni tam zakaz/zavora/..., tak tam proste vjet muzes, protoze telepatii po tobe (zatim) nikdo nechce. Ona totiz i soukroma cesta v narodnim parku muze byt verejnou komunikaci. zobrazit citaci
> >> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude >> nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet. > jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat > po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, > vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe) > > pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina > > otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak > vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s > nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(
ja jsem taky pro obnovu tradic ;D https://www.youtube.com/watch?v=XiPKE6auR8A zobrazit citaci
> > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/e9ff8511/attachment.html>

1.9.2018 12:54:01 (#10)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
515 3611
Dne 31.8.2018 v 17:47 jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni > tam zadna znacka?
Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :) Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame tento bod: https://mapy.cz/s/30GpB A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat. Mirek

1.9.2018 01:12:32 (#11)
gravatar

Vaclav Kroupar

<vkvkvk at post.cz>
23
Mel bys to poznat dle doplnkove tabulky. Pokud je hlavni prerusena, tak 2 krizovatky za sebou. Pokud probiha plynule, tak jedna. Zde pro jistotu tabulky s tvarem krizovatky nejsou, ale ten sjezd dle vseho neni silnice ale vyjezd. Tudiz davas prednist vsem na silnici bez rozdilu veku a pohlavi. Pokud jsem to na mobilu videl soatne, tak se omlouvam Václav Kroupar 1. 9. 2018 v 12:54, Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz>: zobrazit citaci
> Dne 31.8.2018 v 17:47 jzvc napsal(a): >> A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni >> tam zadna znacka? > > Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :) > > Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame > tento bod: > https://mapy.cz/s/30GpB > A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na > Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici > doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve > krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v > registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat. > > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

1.9.2018 01:17:27 (#12)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
523
Dne sobota 1. září 2018 12:54:01 CEST, Miroslav Suchý napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 31.8.2018 v 17:47 jzvc napsal(a): > > A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni > > tam zadna znacka? > > Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :) > > Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame > tento bod: > https://mapy.cz/s/30GpB > A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na > Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici > doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve > krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v > registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat.
v terénu nemusíš nic poznávat, neboť v tom bodě vozidlo odbočující z Herčíkovy již fakticky odbočilo a tudíž jede po Purkyňově a má přednost před vozidlem sjíždějícím z Hradecké zajímavější je tato situace na Sportovní, kde v místě napojení odbočení vpravo z Cimburkovy vozidla odbočující vlevo z Reissigovy odbočovací manévr ještě dokončený nemají K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180901/b86b0349/attachment.sig>

« zpět na výpis měsíce