« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] maperská minirecenze MI 8

Vlákno 28.8. - 3.9.2018, počet zpráv: 17


28.8.2018 11:12:10 (#1)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
533 4011
Dosloužil mi starý mobil a jako nový jsem si koupi Xiaomi MI 8. Jednou z jeho inzerovaných vlastností je dual GPS. Tj. umí pracovat s L1 + L5 frekvencemi u GPS a Galilea (E1/E5) a dosahovat tím až 30 cm přesnosti. No realita je poněkud jiná. GPSTest udává přesnost 4m. Ve statusu vidím některé satelity dvakrát, nicměně ve sloupci CF jména frekvencí nevidím navzdory tomu, že GPSTest by dual frekvence měl podporovat. Realná přesnost - při pohybu po zahradě - mi přijde tak +-2 metry. Mirek

28.8.2018 11:31:40 (#2)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
On Tue, 28 Aug 2018 at 23:12, Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ve statusu vidím > některé satelity dvakrát, nicměně ve sloupci CF jména frekvencí nevidím > navzdory tomu, že GPSTest by dual frekvence měl podporovat. >
zobrazit citaci
> Realná přesnost - při pohybu po zahradě - mi přijde tak +-2 metry. >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180828/3a6d5f62/attachment.html>

28.8.2018 11:35:04 (#3)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
681 2573
On Tue, 28 Aug 2018 at 23:12, Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> wrote: zobrazit citaci
> Realná přesnost - při pohybu po zahradě - mi přijde tak +-2 metry. > > Mirek >
No, osobně bych i tohle považovala za krásný výsledek. Věřila bych i těm 30cm, když se ideálně sejdou satelity za jasného počasí na volné ploše. V centimetrech se zatím pohybovaly tak maximálně GPS pro geodety, nám by mohly i ty 2 metry stačit :). Vždyť je to tak délka lavičky, nebo trochu širší chodník... Nezkoušel jsi to někde mimo zahradu? Tedy jen samotná poloha podle GPS (bez zaměření podle sítí) mezi vysokými domy, případně v nějakém tom problematickém terénu (hluboké údolí, skála po straně)? Zajímalo by mě, jestli za takových podmínek dual GPS nějak výrazně pomůže. Zatím mi totiž připadá, že u posledního vylepšení (tedy víc systémů) spíš než k výraznému zpřesnění došlo ke zrychlení fixu. Majka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180828/e5286ad5/attachment-0001.html>

28.8.2018 11:35:44 (#4)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
On Tue, 28 Aug 2018 at 23:12, Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ve statusu vidím některé satelity dvakrát, nicměně ve sloupci CF jména > frekvencí nevidím > navzdory tomu, že GPSTest by dual frekvence měl podporovat. >
viz https://medium.com/@sjbarbeau/dual-frequency-gnss-on-android-devices-152b8826e1c , zhruba uprostřed článku zobrazit citaci
> Realná přesnost - při pohybu po zahradě - mi přijde tak +-2 metry. >
Přijímač na stativ, připojit na atomový (Cs nebo Rb) hodiny, přijímat korekce z base stanice a dostaneš se na lepší výsledek ;-) (to jen tak pro nasrání) H. P.S. Omlouvám se za předchozí prázdnou zprávu, nějaká debilní klávesová zkratka v novém UI gmailu či co... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180828/f632a52c/attachment.html>

28.8.2018 11:37:06 (#5)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
On Tue, 28 Aug 2018 at 23:35, majka <majka.zem+talk at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Zatím mi totiž připadá, že u posledního vylepšení (tedy víc systémů) spíš > než k výraznému zpřesnění došlo ke zrychlení fixu. >
Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných satelitů. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180828/fd631293/attachment.html>

29.8.2018 09:29:17 (#6)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
681 2573
On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura <macurajan at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> > On Tue, 28 Aug 2018 at 23:35, majka <majka.zem+talk at gmail.com> wrote: > >> Zatím mi totiž připadá, že u posledního vylepšení (tedy víc systémů) spíš >> než k výraznému zpřesnění došlo ke zrychlení fixu. >> > > Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných > satelitů. >
Ale tak nějak ne důsledek jediný... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180829/2c67aa30/attachment.html>

29.8.2018 11:47:51 (#7)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
Ahoj, On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka <majka.zem+talk at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura <macurajan at gmail.com> wrote: > >> >> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných >> satelitů. >> > > Ale tak nějak ne důsledek jediný... >
Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky. Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o stovky metrů do háje, protože přijímač má na výběr z většího množství satelitů, tím pádem se nemusí spolíhat zrovna na ten, co je 10° nad obzorem, a taky dokáže snáz vyloučit hrubý chyby jako multipath. Absolutní určení polohy se tím ale o moc nezlepší. Nezlepší se tím totiž ani chod hodin, ani se nezmenší vlivy troposféry a ionosféry na signál. A tyhle 3 faktory jsou největší kazisvěti pro GNSS měření. Těch 30 cm, co avizuje Xiaomi je medle čistě marketingový tah. V současnosti ani v nejbližší budoucnosti se mobily ani ostatní běžné přijímače pod 1 m přesnost nedostanou. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180829/8f5ebc1c/attachment.html>

30.8.2018 08:57:08 (#8)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
On Wed 2018-08-29 23:47:51, Jan Macura wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka <majka.zem+talk at gmail.com> wrote: > > > On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura <macurajan at gmail.com> wrote: > > > >> > >> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných > >> satelitů. > > > > Ale tak nějak ne důsledek jediný... > > > > Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky. > Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o stovky metrů > do háje, protože přijímač má na výběr z většího množství satelitů, tím > pádem se nemusí spolíhat zrovna na ten, co je 10° nad obzorem, a taky > dokáže snáz vyloučit hrubý chyby jako multipath. > Absolutní určení polohy se tím ale o moc nezlepší. Nezlepší se tím totiž > ani chod hodin, ani se nezmenší vlivy troposféry a ionosféry na signál. A > tyhle 3 faktory jsou největší kazisvěti pro GNSS měření.
Tady si nemyslim ze souhlasim. a) je to porad z tech samejch satelitu. b) L5 bezi na jiny frekvenci, takze by mel pomoct s ionosferickou chybou. zobrazit citaci
> Přijímač na stativ, připojit na atomový (Cs nebo Rb) hodiny, přijímat > korekce z base stanice a dostaneš se na lepší výsledek ;-) (to jen tak > pro nasrání)
Atomovy hodiny jsou draha sranda... ale presnejsi GPS se da udelat i levnejc. Presny lze brat s CDMA mobilnich siti. Ano, druhy prijimac a dGPS by mel pomoct "docela hodne". Dobra zprava je ze to nemusi byt nutne drahe, GPSka je dneska v kazdym telefonu. Ne v kazdym asi poskytuje dost zakladni informace pro dGPS, ale tam kde jo, jde jen o 2 telefony, propojeni mezi nima a specializovany software.... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180830/eb4bd94b/attachment.sig>

30.8.2018 11:02:28 (#9)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
533 4011
Dne 30.8.2018 v 08:57 Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> On Wed 2018-08-29 23:47:51, Jan Macura wrote: >>>> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných >>>> satelitů. >>> Ale tak nějak ne důsledek jediný... >>> >> Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky. >> Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o stovky metrů > > b) L5 bezi na jiny frekvenci, takze by mel pomoct s ionosferickou > chybou.
Presne tak, L5 neni o tom ze vidis vetsi pocet satelitu. Naopak - vidis jich stale stejne, ale muzes pouzit jinou frekvenci od toho sameho satelitu na zpresneni vysledku: https://en.wikipedia.org/wiki/GPS_Block_IIIA#Safety_of_Life_(L5) Jinak na tom MI8 to zatim funguje castecne, protoze to bere jako obycejny signal a SW neni asi schopen poznat ze to je L5. Viz: https://medium.com/p/152b8826e1c#3451 https://github.com/barbeau/gpstest/issues/167 Az se dostanu do terenu, tak budu hlasit jak se to chova v udolich a ve skalach. Mirek -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 833 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180830/c5ecbafc/attachment-0001.sig>

30.8.2018 01:14:56 (#10)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
On Thu 2018-08-30 11:02:28, Miroslav Suchy wrote: zobrazit citaci
> Dne 30.8.2018 v 08:57 Pavel Machek napsal(a): > > On Wed 2018-08-29 23:47:51, Jan Macura wrote: > >>>> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství viditelných > >>>> satelitů. > >>> Ale tak nějak ne důsledek jediný... > >>> > >> Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky. > >> Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o stovky metrů > > > > b) L5 bezi na jiny frekvenci, takze by mel pomoct s ionosferickou > > chybou. > > Presne tak, L5 neni o tom ze vidis vetsi pocet satelitu. Naopak - vidis jich stale stejne, ale muzes pouzit jinou > frekvenci od toho sameho satelitu na zpresneni vysledku: > https://en.wikipedia.org/wiki/GPS_Block_IIIA#Safety_of_Life_(L5) > > Jinak na tom MI8 to zatim funguje castecne, protoze to bere jako obycejny signal a SW neni asi schopen poznat ze to je > L5. Viz: > https://medium.com/p/152b8826e1c#3451 > https://github.com/barbeau/gpstest/issues/167 > > Az se dostanu do terenu, tak budu hlasit jak se to chova v udolich a ve skalach.
Tady je o tom celkem podrobny povidani: https://www.youtube.com/watch?v=vywGgSrGODU . Ale zda se ze to potrebuje dGPS pro plny vyuziti novych schopnosti :-(. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180830/d566f754/attachment.sig>

31.8.2018 10:02:42 (#11)
gravatar

Ha Noj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> Nezlepší se tím totiž ani chod hodin
*** Co to je chod hodin? Čas je přeci součástí výpočtu polohy, poroto je potřeba min. 4 družice pro 3D. https://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A1ln%C3%AD_dru%C5%BEicov%C3%BD_polohov%C3%BD_syst%C3%A9m#K%C3%B3dov%C3%A1 hanoj -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/884c630e/attachment.html>

31.8.2018 01:42:31 (#12)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
Ahoj, On Thu, 30 Aug 2018 at 08:57, Pavel Machek <pavel at ucw.cz> wrote: zobrazit citaci
> On Wed 2018-08-29 23:47:51, Jan Macura wrote: > > On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka <majka.zem+talk at gmail.com> wrote: > > > On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura <macurajan at gmail.com> wrote: > > >> Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství > viditelných > > >> satelitů. > > > > > > Ale tak nějak ne důsledek jediný... > > > > > Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej zázraky. > > (...) > > Tady si nemyslim ze souhlasim. > > a) je to porad z tech samejch satelitu. > > b) L5 bezi na jiny frekvenci, takze by mel pomoct s ionosferickou > chybou. >
promiň, odbočili jsme moc od původního tématu – méně velkých odchylek v poloze jsem měl na mysli skutečně jako důsledek jenom většího počtu viditelných satelitů. Nebral jsem vůbec v úvahu počet a frekvence přijímaných vln. Byla to reakce na Majky postesknutí, že novější přijímače, které umí kromě GPS i GLONASS a Galileo nedosahují lepší přesnosti. Jinak máš samozřejmě pravdu. Ano, druhy prijimac a dGPS by mel pomoct "docela hodne". Dobra zprava zobrazit citaci
> je ze to nemusi byt nutne drahe, GPSka je dneska v kazdym telefonu. Ne > v kazdym asi poskytuje dost zakladni informace pro dGPS, ale tam kde > jo, jde jen o 2 telefony, propojeni mezi nima a specializovany > software.... >
Ha, tak tohle bych chtěl vidět :-) H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/a8aaf363/attachment.html>

31.8.2018 05:29:10 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
530
Dne 29.8.2018 v 23:47 Jan Macura napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Wed, 29 Aug 2018 at 09:30, majka <majka.zem+talk at gmail.com > <mailto:majka.zem%2Btalk at gmail.com>> wrote: > > On Tue, 28 Aug 2018 at 23:37, Jan Macura <macurajan at gmail.com > <mailto:macurajan at gmail.com>> wrote: > > > Zrychlení fixu by měl být logický důsledek většího množství > viditelných satelitů. > > > Ale tak nějak ne důsledek jediný... > > > Jestli věříš, že důsledkem bude i zpřesnění polohy, tak nečekej > zázraky. Mělo by se tím zlepšit to, že poloha bude méně často lítat o > stovky metrů do háje, protože přijímač má na výběr z většího množství > satelitů, tím pádem se nemusí spolíhat zrovna na ten, co je 10° nad > obzorem, a taky dokáže snáz vyloučit hrubý chyby jako multipath. > Absolutní určení polohy se tím ale o moc nezlepší. Nezlepší se tím > totiž ani chod hodin, ani se nezmenší vlivy troposféry a ionosféry na > signál. A tyhle 3 faktory jsou největší kazisvěti pro GNSS měření. > Těch 30 cm, co avizuje Xiaomi je medle čistě marketingový tah. V > současnosti ani v nejbližší budoucnosti se mobily ani ostatní běžné > přijímače pod 1 m přesnost nedostanou.
Cus, jako pockej maketingovej tah. Bud to je mozny (byt za nejakych idealnich podminek) nebo to mozny neni a pak je to podvod. zobrazit citaci
> > H. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/9223e215/attachment.html>

31.8.2018 11:03:22 (#14)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
Ahoj, On Fri, 31 Aug 2018 at 10:08, Ha Noj <ehanoj at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> *** Co to je chod hodin? Čas je přeci součástí výpočtu polohy, poroto je > potřeba min. 4 družice pro 3D. >
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hodiny#Přesnost:_chod_a_jeho_variace No jo, chyba hodin přijímače se právě kvůli málo stabilnímu chodu hodin musí určovat z měření. Otázkou je zase přesnost toho výpočtu... Ale myslel jsem to tak, že kdyby ty hodiny byly dostatečně přesný, stačily by na určení 3D polohy jenom 3 družice, což by právě v zastíněných místech, kde je špatná viditelnost na oblohu, jistě pomohlo. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/e32ad705/attachment.html>

31.8.2018 11:14:45 (#15)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
Ahoj, On Fri, 31 Aug 2018 at 17:29, jzvc <jzvc at tpfree.net> wrote: zobrazit citaci
> Cus, jako pockej maketingovej tah. Bud to je mozny (byt za nejakych > idealnich podminek) nebo to mozny neni a pak je to podvod. >
já si na to rád počkám, až to jednou fungovat bude :-) Ale ty s těmi soudy taky počkej -- to není jako větvení v programu, kde podmínka buď je nebo není splněna. To by se dalo ověřit jedině kontrolním měřením na mnoha známých bodech. Určitě může existovat měření, který tý 30 cm přesnosti dosáhne, na 99,9999 % ale taky bude existovat větší množství měření, který se do tý přesnosti nevejdou. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180831/6297efdb/attachment-0001.html>

2.9.2018 09:09:10 (#16)
gravatar

Ha Noj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> No jo, chyba hodin přijímače se právě kvůli málo stabilnímu chodu hodin
musí určovat z měření. Otázkou je zase přesnost toho výpočtu... Ale myslel jsem to tak, že kdyby ty hodiny byly dostatečně přesný, stačily by na určení 3D polohy jenom 3 družice, což by právě v zastíněných místech, kde je špatná viditelnost na oblohu, jistě pomohlo. *** V 80. letech se to tak myslím dělávalo. Ale když dnes je nad horizontem zároveň >35 družic, tak asi nedává moc smysl. http://gnssmissionplanning.com/App/NumberOfSatellites d. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180902/d2a1750f/attachment.html>

3.9.2018 09:20:46 (#17)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
473 770
Ahoj On Thu, 30 Aug 2018 at 13:15, Pavel Machek <pavel at ucw.cz> wrote: zobrazit citaci
> Tady je o tom celkem podrobny povidani: > https://www.youtube.com/watch?v=vywGgSrGODU . >
To video je zajímavý. Mluví se tam o fázových měřeních v mobilních telefonech. To je něco jako malý zázrak a ta 30 cm přesnost v tomhle světle najednou vypadá dosažitelně. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20180903/e1eb471d/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce