> Ahoj, pri kontrolach a opravach rozcestniku jsem narazil na uzivatele > StenSoft a jeho editace nazvu rozcestniku a pridavani short_name, > official_name a rozepisovani ruznych zkratek na plne nazvy napriklad: > > https://www.openstreetmap.org/changeset/59113357 > https://www.openstreetmap.org/node/4241530923 > > > Zkousel jsem ho kontaktovat a pry vychazi z > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:N%C3%A1zvy#Zkracov.C3.A1n.C3.AD_.28ned.C4.9Bjete_to.29 > , > coz je podle mne ale primarne pro nazvy ulic a podobne. Osobne se mi > tohle konani pro rozcestniky moc nelibi, znamena to mimo jine pro > generovani map (online i offline) zavadet nejakou slozitejsi logiku a > nazvy si upravovat. Co si o tom myslite? Ja jsem vzdy zadaval nazev > tak, jak je uveden na ceduli. > > Diky za nazory >

> Zkousel jsem ho kontaktovat a pry vychazi z > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:N%C3%A1zvy#Zkracov.C3.A1n.C3.AD_.28ned.C4.9Bjete_to.29, > coz je podle mne ale primarne pro nazvy ulic a podobne. Osobne se mi

> ... > Jiná otázka je, zda postupovat u názvů rozcestníků podle uvedené > wikistránky... >

> > > On Fri, 8 Jun 2018 at 12:48, Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> wrote: > >> ... >> Jiná otázka je, zda postupovat u názvů rozcestníků podle uvedené >> wikistránky... >> > > Asi takhle: na té uvedené stránce stojí mimo jiné i: > ..." Pokud je název nesprávný, je-li zapsán plně, pak ho chybně > nerozvinujte. (Například: [image: Wikipedia-16px.png] Wilts & Berks Canal > <http://en.wikipedia.org/wiki/en:Wilts_%26_Berks_Canal#Name>, Britské > názvy začínající na "St" > <https://help.openstreetmap.org/questions/19609/saint-or-st-is-there-an-official-osm-policy> > (en).)" ... > > Takže se hádejme o to, co je v tomhle případě "nesprávný" název. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > >

> On Fri, 8 Jun 2018 at 12:20, Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> wrote: > > Ahoj, pri kontrolach a opravach rozcestniku jsem narazil na uzivatele > > StenSoft a jeho editace nazvu rozcestniku a pridavani short_name, > > official_name a rozepisovani ruznych zkratek na plne nazvy napriklad: > > > > https://www.openstreetmap.org/changeset/59113357 > > https://www.openstreetmap.org/node/4241530923 > > > > > > Zkousel jsem ho kontaktovat a pry vychazi z > > > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:N%C3%A1zvy#Zkracov.C3.A1n.C3.AD_.28 > > ned.C4.9Bjete_to.29 , > > coz je podle mne ale primarne pro nazvy ulic a podobne. Osobne se mi > > tohle konani pro rozcestniky moc nelibi, znamena to mimo jine pro > > generovani map (online i offline) zavadet nejakou slozitejsi logiku a > > nazvy si upravovat. Co si o tom myslite? Ja jsem vzdy zadaval nazev > > tak, jak je uveden na ceduli. > > > > Diky za nazory > > To rozepisování u rozcestníků je asi formálně správně, ale taky se mi to > moc nelíbí. Hlavně vzhledem k tomu, že ten "rozepsaný" název neexistuje > vůbec nikde, ani u KČT. > > Jen tak mimo, třeba konkrétně z té odkazované sady změn je třeba JC064 > trochu problém - na cedulích Pařez (zříc., odb.) > <https://api.openstreetmap.cz/img2/2016-01-02_12-59-22.jpg>, u tras KČT > Pařez (odb. ke zříc.) <http://trasy.kct.cz/#/?q=JC064>. Co z toho je > "official", ví jen KČT samotný... Komplikovat to ještě třetí, uměle > vytvořenou verzí je docela na hlavu. Jediné ověřitelné je ale to, co je > opravdu na cedulích. > > Uniká mi ale trochu logika - když nemáme tagovat pro render, proč tagovat > pro TTS? Kromě toho TTS u rozcestníků? Přidělávat problémy při rendrování > map jen proto, aby se vyřešil jiný problém, který v téhle chvíli ještě > vůbec neexistuje? > Mimo jiné to rozepisování zkratek jsme tu už probírali u ulic, kde to místy > nadělalo jen paseku.

> Nevím, jaké problémy při renderování to má dělat. OsmAnd nemá problémy > vykreslit ty rozepsané názvy a žádný z rendererů na OSM to nekreslí. >

> Mě to naopak přijde jako zajímavý podnět k úvaze. Přidáním official_name=* > IMHO nic "nekazí" a současně lze říci, že celou tuto věc lze i téměř plně > zautomatizovat (najít názvy s výskytem tečky lze a z nich vytvořit množinu > odhaduji max 15 slov, kterých se to týká, ty automaticky "přeložit" do > nezkráceného tvaru a vypadne myslím malá množina těch názvů, které bude > potřeba "přeložit" ručně, případně k nim udělat překladovou tabulku pro > další automatické použití...). > V uvedeném changesetu jsem short_name=* nenašel, na co ho používá? > > Jiná otázka je, zda postupovat u názvů rozcestníků podle uvedené > wikistránky, protože pokud ano, pak by muselo být opačně, než je uvedeno > výše: name=* v nezkráceném tvaru a do short_name=* dát zkrácený název jak je > uveden na rozcestníku... > > vop

> On Fri, 8 Jun 2018 at 14:52, Jan Sten Adámek <sten na adamek.online> wrote: > > > Nevím, jaké problémy při renderování to má dělat. OsmAnd nemá problémy > > vykreslit ty rozepsané názvy a žádný z rendererů na OSM to nekreslí. > > > > Mě se ale nelíbí zrovna tohle - vykreslovat název tak, jak ve skutečnosti > NIKDE není, je podle mě zvrácenost. A nutit render, který se rozhodne jména > vykreslovat (třeba zrovna téma paws v Locusu) aby se začal shánět po tom, > ve kterém "name" se schovává to, co je ve skutečnosti na místě? > Pokud se většina usnese na tom, že se jim to líbí, samozřejmě se > přizpůsobím (stejně jako jsem začala ty názvy rozcestníků psát s malými > písmeny). Ale líbit se mi to nezačne.

> > Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se > rozepisovani nebranil. > > > Pavel > -- >

> On Thursday, 14 June 2018, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: > > > > > Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se > > rozepisovani nebranil. > > > > > > Pavel > > -- > > > > Ale zrovna ulice snad takhle nefungují - o tom tu běžela debata někdy v > únoru. > > Zrovna jsem dost pracně všechny místní ulice opravila na jejich skutečná > jména. A v našem případě to znamená poměrně hodně jmen osob s iniciálami. > Ty ulice se tak totiž skutečně jmenují, a ta rozepsaná jména byla čistá > fikce OSM.

> > > On Thursday, 14 June 2018, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: > > > Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se > rozepisovani nebranil. > > Pavel > -- > > Ale zrovna ulice snad takhle nefungují - o tom tu běžela debata někdy v únoru. > > Zrovna jsem dost pracně všechny místní ulice opravila na jejich skutečná > jména. A v našem případě to znamená poměrně hodně jmen osob s iniciálami. > Ty ulice se tak totiž skutečně jmenují, a ta rozepsaná jména byla čistá > fikce OSM. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> Pokud vím, tak to právě dopadlo tak, že zkratky se rozepisují, ale iniciály > ne, tedy „nám. T. G. Masaryka“ by v OSM mělo být „náměstí T. G. Masaryka“ > (+ official_name=„nám. T. G. Masaryka“ a sorting_name=„T. G. Masaryka“) > > Sten > > En 14 de junio de 2018 22:23:10 majka <majka.zem+talk na gmail.com> escribió: >> >> >> On Thursday, 14 June 2018, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: >> >> >> Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se >> rozepisovani nebranil. >> >> Pavel >> -- >> >> Ale zrovna ulice snad takhle nefungují - o tom tu běžela debata někdy v únoru. >> >> Zrovna jsem dost pracně všechny místní ulice opravila na jejich skutečná >> jména. A v našem případě to znamená poměrně hodně jmen osob s iniciálami. >> Ty ulice se tak totiž skutečně jmenují, a ta rozepsaná jména byla čistá >> fikce OSM. >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz

> A ještě alt_name=„náměstí Tomáše Garrigue Masaryka“ > > Sten > > En 14 de junio de 2018 23:26:46 Jan Sten Adámek <sten na adamek.online> > escribió: >> >> Pokud vím, tak to právě dopadlo tak, že zkratky se rozepisují, ale >> iniciály ne, tedy „nám. T. G. Masaryka“ by v OSM mělo být „náměstí T. G. >> Masaryka“ (+ official_name=„nám. T. G. Masaryka“ a sorting_name=„T. G. >> Masaryka“) >> >> Sten >> >> En 14 de junio de 2018 22:23:10 majka <majka.zem+talk na gmail.com> escribió: >>> >>> >>> >>> On Thursday, 14 June 2018, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: >>>> >>>> >>>> Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se >>>> rozepisovani nebranil. >>>> >>>> >>>> Pavel >>>> -- >>> >>> >>> Ale zrovna ulice snad takhle nefungují - o tom tu běžela debata někdy v >>> únoru. >>> >>> Zrovna jsem dost pracně všechny místní ulice opravila na jejich skutečná >>> jména. A v našem případě to znamená poměrně hodně jmen osob s iniciálami. Ty >>> ulice se tak totiž skutečně jmenují, a ta rozepsaná jména byla čistá fikce >>> OSM. >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> https://openstreetmap.cz/talkcz >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Jasne a jeste loc_name, short_name a pak tyhle vsechny jeste pro > jistotu jednou s suffixem :cs a od pricinlivych soudruhu z NDR :de a > od Volodi :ru a k tomu 1000 radkovy algoritmus jak z toho vytahnout > neco pouzitelneho kdyz s tim chci pracovat. Takze hlidaci pravidel > budou nadseni, ze je vse podle wiki ale to ze se na mape nebo pri > vyhledavani realne ukazou nesmysly, to uz je netrapi a kdyz tak je to > prece problem nekoho jineho (cti autora daneho SW) a on to prece MUSI > opravit. > > Bye > > > Dne 14. června 2018 23:31 Jan Sten Adámek <sten na adamek.online> napsal(a): > > A ještě alt_name=„náměstí Tomáše Garrigue Masaryka“ > > > > Sten > > > > En 14 de junio de 2018 23:26:46 Jan Sten Adámek <sten na adamek.online> > > escribió: > >> > >> Pokud vím, tak to právě dopadlo tak, že zkratky se rozepisují, ale > >> iniciály ne, tedy „nám. T. G. Masaryka“ by v OSM mělo být „náměstí T. G. > >> Masaryka“ (+ official_name=„nám. T. G. Masaryka“ a sorting_name=„T. G. > >> Masaryka“) > >> > >> Sten > >> > >> En 14 de junio de 2018 22:23:10 majka <majka.zem+talk na gmail.com> > escribió: > >>> > >>> > >>> > >>> On Thursday, 14 June 2018, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: > >>>> > >>>> > >>>> Ja myslim ze dava smysl drzet stejny system jako u ulic. Takze bych se > >>>> rozepisovani nebranil. > >>>> > >>>> > >>>> Pavel > >>>> -- > >>> > >>> > >>> Ale zrovna ulice snad takhle nefungují - o tom tu běžela debata někdy v > >>> únoru. > >>> > >>> Zrovna jsem dost pracně všechny místní ulice opravila na jejich > skutečná > >>> jména. A v našem případě to znamená poměrně hodně jmen osob s > iniciálami. Ty > >>> ulice se tak totiž skutečně jmenují, a ta rozepsaná jména byla čistá > fikce > >>> OSM. > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> https://openstreetmap.cz/talkcz > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Ještě nápad: > Na Wikidatech existují položky pro všechny ulice v ČR. propojením ulice a > Wikidat by se daly třeba takovéto hrátky se jmény nějak ošetřit > Tedy ulice v mapě a oficiální název je tř. A. Dvořáka. a na Wikidatech je > uvedeno, že je pojmenována po Antonínu Dvořákovi. A stejně tak je tam možné > uvést i další tvary názvu. > > nebo nešlo by to uvádět regexem? něco ve smyslu > ([třída|tř.] [A.|Ant|Antonína] Dvořáka) |Dvořákova [ |třída] > > Wikidata by sice byla ideální, ale bohužel se bavíme o primární funkci

> Ještě nápad: > Na Wikidatech existují položky pro všechny ulice v ČR. propojením ulice a > Wikidat by se daly třeba takovéto hrátky se jmény nějak ošetřit > Tedy ulice v mapě a oficiální název je tř. A. Dvořáka. a na Wikidatech je > uvedeno, že je pojmenována po Antonínu Dvořákovi. A stejně tak je tam možné > uvést i další tvary názvu. >

> Ještě nápad: > Na Wikidatech existují položky pro všechny ulice v ČR. propojením ulice a > Wikidat by se daly třeba takovéto hrátky se jmény nějak ošetřit > Tedy ulice v mapě a oficiální název je tř. A. Dvořáka. a na Wikidatech je > uvedeno, že je pojmenována po Antonínu Dvořákovi. A stejně tak je tam možné > uvést i další tvary názvu. >

> > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 15. 6. 2018 13:58:27 > Předmět: Re: [Talk-cz] Rozepisovani nazvu rozcestniku > > > > > 2018-06-15 7:57 GMT+02:00 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com > <mailto:jan.dudik na gmail.com>>: > > Ještě nápad: > Na Wikidatech existují položky pro všechny ulice v ČR. > propojením ulice a Wikidat by se daly třeba takovéto hrátky se > jmény nějak ošetřit > Tedy ulice v mapě a oficiální název je tř. A. Dvořáka. a na > Wikidatech je uvedeno, že je pojmenována po Antonínu Dvořákovi. > A stejně tak je tam možné uvést i další tvary názvu. > > > ❤ > > > Myšlenka možná pěkná, ale nevím jak by to propojení mělo vypadat. Tím, > že v OSM máme ulici rozdrobenou na malé kousky, nelze jen tak jednoduše > vzít OSM ID ulice a napárovat to na wikidata. Nebo musíme dát každému > kousku tag wikidata. Docela nepraktické. Řešením by asi byla relace, ale > to má taky svá úskalí - třeba to, že se zatím moc nerozšířily. > > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >

> Myšlenka možná pěkná, ale nevím jak by to propojení mělo vypadat. Tím, že > v OSM máme ulici rozdrobenou na malé kousky, nelze jen tak jednoduše vzít > OSM ID ulice a napárovat to na wikidata. Nebo musíme dát každému kousku tag > wikidata. Docela nepraktické. Řešením by asi byla relace, ale to má taky > svá úskalí - třeba to, že se zatím moc nerozšířily. >

> BTW, jaký je vlastně podíl ulic s nějakou zkratkou na celkovém množství > ulic? >

> > On Fri, 15 Jun 2018 at 15:09, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote: > >> BTW, jaký je vlastně podíl ulic s nějakou zkratkou na celkovém množství >> ulic? >> > > České Budějovice, pokud za zkratku považujeme i iniciály: > se zkratkou: 43 ulic > bez zkratky: 413 ulic > > v tom jako "bez zkratky" je i Karla IV., což je taky trochu extra případ > a 5 ks nábřeží, které jsem v jiném oficiálním dokumentu asi zahlídla > (alespoň některé) zkrácené, ale jistá si tím nejsem. >

> České Budějovice, pokud za zkratku považujeme i iniciály: > se zkratkou: 43 ulic > bez zkratky: 413 ulic > > v tom jako "bez zkratky" je i Karla IV., což je taky trochu extra případ > a 5 ks nábřeží, které jsem v jiném oficiálním dokumentu asi zahlídla > (alespoň některé) zkrácené, ale jistá si tím nejsem. > Bráno ze stránek města, ale je zastaralé: chybí ty třídy, které jsou v tom > dokumentu jen jako "Pražská" a "Lidická" místo "Pražská tř." apod. Přesně > bych musela vybrat z OSM nebo RUIANu. >

> Já jich tam vidím 104: http://tinyurl.com/yc3mp4yg (včetně toho Karla IV. > či Náměstí Přemysla Otakara II.). V celém Česku pak 3692. >