[Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
Vlákno 19.10. - 25.10.2017, počet zpráv: 22
Zdravím všechny.
Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení
jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou
kategorii "zastavěné
prostředí"
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Vyu%C5%BEit%C3%AD_p%C5%AFdy>.
Konkrétně třeba tady <https://www.openstreetmap.org/way/151540667> , totéž
při pohledu na streetview
<https://www.google.cz/maps/@50.0824938,14.6378728,3a,60y,10.86h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFH-bxc-Tdp-kY7JxvQfnKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs>,
kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data.
Původně jsem na to narazila u nás
<https://www.google.cz/maps/@48.9676406,14.4960178,3a,60y,340.92h,90.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF7-fqmykCUNwUa9b0rk3-Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs>,
kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na vesnicích
takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná za vsí a
jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde o takové
ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v
"landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý
uvedený příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede
nikam jinam.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171019/ef4e9771/attachment.html>
Já jsem takhle "upgradoval" z highway=track na highway=residential ulice u
nás ve Hvozdnici, když je pojmenovali.
Viz třeba https://www.openstreetmap.org/way/216690096/history
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 19. 10. 2017 11:24:39
Předmět: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"
Zdravím všechny.
Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení
jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou kategorii
"zastavěné prostředí"
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Vyu%C5%BEit%C3%AD_p%C5%AFdy).
Konkrétně třeba tady(https://www.openstreetmap.org/way/151540667) , totéž
při pohledu na streetview
(https://www.google.cz/maps/@50.0824938,14.6378728,3a,60y,10.86h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFH-bxc-Tdp-kY7JxvQfnKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs)
, kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data.
Původně jsem na to narazila u nás
(https://www.google.cz/maps/@48.9676406,14.4960178,3a,60y,340.92h,90.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF7-fqmykCUNwUa9b0rk3-Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs)
, kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na
vesnicích takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná
za vsí a jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde
o takové ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v
"landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý uvedený
příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede nikam
jinam.
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171019/0c939f19/attachment.html>
Dne 19.10.2017 v 11:23 majka napsal(a):
zobrazit citaci
> Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl?
Není. Několik příkladů:
https://www.openstreetmap.org/way/28570493
https://mapy.cz/zakladni?x=16.4168567&y=49.2068377&z=17&pano=1&pid=8011298&yaw=4.651&fov=1.257&pitch=0.314
Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav, který
trval roky.
https://www.openstreetmap.org/way/49607309
https://mapy.cz/zakladni?x=16.3932189&y=49.2172520&z=17&pano=1&pid=48268865&fov=1.257
Dost často to bývá cesta za humnama. Jako např.
https://www.openstreetmap.org/way/27297847
https://mapy.cz/zakladni?x=16.7709567&y=49.1900105&z=17&pano=1&pid=47593424&yaw=1.850&fov=1.257&pitch=0.182
kdy je na kraji rezidenční oblasti. A jak kvalitou, tak asi i po právní
stránce se jedná o polní cestu.
Mirek
19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý" <miroslav na suchy.cz> napsal:
zobrazit citaci
>Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav,
>který
>trval roky.
>A jak kvalitou, tak asi i po právní
>stránce se jedná o polní cestu.
>
>Mirek
>
Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě tohle špatně?
"highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki.
Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v případech, o které mi šlo.
Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně.
Majka
Dne 19.10.2017 v 22:04 Majka napsal(a):
zobrazit citaci
> 19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý" <miroslav na suchy.cz> napsal:
>
>> Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav,
>> který
>> trval roky.
>> A jak kvalitou, tak asi i po právní
>> stránce se jedná o polní cestu.
>>
>> Mirek
>>
>
>
> Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě tohle špatně?
>
> "highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki.
To ctes ovsem spatne, jednak tam neni nic o silnici ale o ceste (ze to
prekladatel blbe prelozi je druha vec), a pak tam taky neni nic ze je to
pro zemedelstvi nebo lesnictvi, ale ze to jsou prevazne takovyhle cesty.
Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude
polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy
ale vetsinou) ma i chodnik(y).
zobrazit citaci
>
> Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v případech, o které mi šlo.
> Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně.
>
> Majka
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Majka <majka.zem+talk na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 19. 10. 2017 22:04:55
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"
"highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale
"silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro
zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v
uvozovkách je z wiki."
to je teorie.
V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní
cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
Nebo "lesní cesta" po který vesele jezdí jak lesáci tak obyvatelé chatky,
která je na mýtině v lese. Tenhle případ je zajímavý tím, že v tom lese jsou
závory (pro moto-houbařům) i na těch lesáckých asfaltkách a tady zrovna je
ta závora je záměrně odmontovaná.
Nebo "polní cesta" spojující dvě vesnice, kde většinou jezdí spíš traktory
(na pole), ale občas tam projíždí i nějaký místní občan, chatař nebo dokonce
kamion vezoucí dřevo na pilu (vtipné je, že u pily se špatně otáčí, tak jede
z jedné vesnice přes pole až do druhé).
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171020/539575a2/attachment.html>
Ahoj,
z tohoto předpokladu taky vycházím když občas taguju track uvnitř
residential. Definice na wiki sice naznačuje že to má být mimo sídla, ale
reálně si člověk spojí track s tím že je to krpál a stav cesty se řídí podle
počasí, v kontrastu s kvalitní vozovkou jinde. To mi přijde jako víc zásadní
informace než je/není uvnitř polygonu X. Kde cesta leží totiž poznám z mapy
_bez ohledu na tagování_ - právě to že to vlastně _není_ residential je ta
informace kterou potřebuji/potřebujeme...
V.
"Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude
polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy
ale vetsinou) ma i chodnik(y).
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171020/28bb65bc/attachment.html>
2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>:
zobrazit citaci
>
> V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
@jzvc:
Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
"track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
potěšil.
A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
(residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
popojít mimo hlavní silnici.
zobrazit citaci
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval
se zamyslet nad následujícím:
- V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole.
- Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
(typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?
- <heretic reason="nemapujeme pro navigaci">Existuje aspoň nějaký navigační
SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness? Kolem
smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu Verifiability...</heretic>
Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu
bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi
proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když
je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service
bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na asfalt.
Petr
zobrazit citaci
> - V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole.
To bych viděl označit jako residential k poslednímu domu ve vsi. Případně k
poslednímu domu kam někdo pravidelně jezdí autem.
zobrazit citaci
> - Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
(typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?
Mimo ves bych to značil jako highway=track pokud je to polňačka, případně
highway=unclassified pokud je to s asfaltem.
* * *
Jinak problém trochu vidím v tom, že chalupáři/místní obyvatelé si občas
troufnou autem do celkem divokejch cest. :-)
Příklad ze života: Tuhle se mě u nás ve Hvozdnici nějaký řidič ptal, zda
existuje nějaká bližší cesta do sousedního Bojova než silnice přes Čisovice
(čti asi 10km zajížďka).
Ano, existuje, ale je to vymlácená lesní silnička navíc zakončená brodem
přes potok. Místní si tam troufaj, ale jemu se tam moc nechtělo. :-) Viz -
https://www.openstreetmap.org/way/36796160
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org>, jzvc@
tpfree.net
Datum: 23. 10. 2017 10:52:42
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/
polní cesty, které
zobrazit citaci
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval
se zamyslet nad následujícím:
- V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole.
- Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
(typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?
- <heretic reason="nemapujeme pro navigaci">Existuje aspoň nějaký navigační
SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness?
Kolem
smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu Verifiability...</
heretic>
Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu
bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi
proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když
je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service
bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na
asfalt.
Petr
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/016d754b/attachment.html>
Jsem jednoznačně pro domluvu a vyjasnění mapování.
Taky se přidám s kacířským dotazem - co v případě, kdy v místě opravdu
není nic jiného, než cesta, na které riskujeme proražení vany nebo
utržení kola při jízdě rychleji než krokem, a přitom je to v obytné
oblasti a jediná možnost příjezdu k domům.
Asi bydlím ve špatném místě, ale opravdu znám dost míst, kde stále
ještě situace vypadá tak jak popisuji.
Kacířská poznámka:
Pokud si někdo vybaví silnici z Nepomuku na Plzeň před cca 10 lety, dá
mi za pravdu, že označení polňačka na ní bylo vzhledem k stavu více
než oprávněné. A pochybuji o tom, že by to bylo někdy takhle tagované.
Ahoj!
On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote:
zobrazit citaci
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>:
> >
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
>
> A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
> (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
> nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
> ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
> takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
> popojít mimo hlavní silnici.
Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
highway=track.
Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
opravena wiki.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/3065f85a/attachment.sig>---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 23. 10. 2017 11:29:42
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"Ahoj!
On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote:
zobrazit citaci
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 na seznam.cz>:
> >
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/
polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
zobrazit citaci
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
>
> A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
> (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
> nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
> ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
> takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
> popojít mimo hlavní silnici.
Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
highway=track.
Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
opravena wiki.
Pavel
"
Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice,
které jsou už dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
residental, něco service (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/b3c0a96e/attachment.html>
čus,
zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.
>
> Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
> opravena wiki.
+1
plně souhlasím, a historicky to tak bylo
já jsem se toto rozlišení highway naučil, když jsem do OSM přišel, takže
zjevně muselo dojít k nějaké změně pravidel, tak jsem koukal a zjistil, že
teprve v listopadu 2014 bylo do popisu track přidáno[1], že se to nemá
používat v zastavěných oblastech, že prý by to bylo mapování pro renderer
jenomže toto pseudovysvětlení koliduje s jiným principem, a to že mapujeme
realitu, a ne nějaké zbožné přání, že tady vede v územním plánu hranice
rezidenčních pozemků a tudíž vše uvnitř je residential bez ohledu na fyzický
stav věcí
jestliže residential[2] říká "This tag is used for roads ...", tak když se
podívám na Wikipedii[3], co si anglicky mluvící má představit jako 'road',
dočtu se: "A road is a thoroughfare, route, or way on land between two places
that has been paved or otherwise improved"
hm, tak to mám brát tak, že vede-li rozježděný bláto mezi barákama, a někdo
tam do těch největších děr občas nasype cihlovou drť, tak už to je "otherwise
improved" a splňuje to představu "road"? - to asi ne ...
na druhou stranu, dá se argumentovat, že definice "track" nesedí kvůli tomu
"mostly agricultural use", ale posuzovat tento případ podle využití mi přijde
naprd, protože
a) jako člověka čtoucího mapu mě moc nezajímá, a jako mapper asi ani nemám k
dispozici informaci, jestli 51% ("mostly") jízd po dané cestě jsou traktory na
pole a 49% osobáky do sousední vsi nebo jestli to je naopak 49 vs 51
b) stejně tak je docela jedno, jestli je cesta rozježděná do neprůjezdna
zemědělskou technikou nebo něčím jiným
c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí", tagování track/tracktype je
zažrané (cca 40% track má tracktype, jenom 15% highway má surface) - a navíc
podstatně jednoduší, fláknout nějaký přibližný stav cesty je trivka, řešit pro
každý segment surface je občas na palici (na louce tráva, v lese jehličí)
K.
[1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:highway
%3Dtrack&diff=prev&oldid=1111816
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Road
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 195 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/52c6dcc2/attachment.sig>
zobrazit citaci
> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně.
zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být asfaltová a
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
>
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, které jsou už
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.
Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.
Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.
Petr
Otevřená provokace:
Jmenovitě "celý svět" mimo celé Afriky, minimálně...
Koukněte na HOT-OSM, případně na debaty k mapniku ohledně zobrazení
highway=cokoli, surface=unpaved.
2017-10-23 12:36 GMT+02:00 Karel Volný <kavol na seznam.cz>:
zobrazit citaci
> c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí",
Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a):
zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.
+1
Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je to IMHO polnacka.
zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná,
> nebo dokonce jen hliněná.
Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty v lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak
chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete koleje, tak to je proste polnacka.
Mirek
IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle
nějakých podkladů (např. samosprávy).
Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:
- highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)
- highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy
- highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
- highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla
- highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho
neviděla vozidlo
- highway=footway - vyasfaltovaný chodníček
- highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)
- highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka
S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a
cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
residental, něco service
zobrazit citaci
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně.
zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
asfaltová a
zobrazit citaci
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
>
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice,
které jsou už
zobrazit citaci
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.
Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.
Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.
Petr
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/1a590a5f/attachment.html>---------- Původní e-mail ----------
Od: Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 23. 10. 2017 14:45:21
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a):
zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.
+1
Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je
to IMHO polnacka.
zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná,
zobrazit citaci
> nebo dokonce jen hliněná.
Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty
v lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak
chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete
koleje, tak to je proste polnacka.
"
Tak pokud vede jen a pouze na stavbu, tak to bude spíše příjezdovka :-D
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/ad585678/attachment.html>
Čau,
zobrazit citaci
> highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale highway=track+tracktype=grade1+access=forestry
highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám.
Dalibor
From: Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 na seznam.cz]
Sent: Monday, October 23, 2017 2:46 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle nějakých podkladů (např. samosprávy).
Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:
- highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)
- highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy
- highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
- highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla
- highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho neviděla vozidlo
- highway=footway - vyasfaltovaný chodníček
- highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)
- highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka
S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).
--
Severák
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz <mailto:hopet na ics.muni.cz> >
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org <mailto:talk-cz na openstreetmap.org> >
Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
zobrazit citaci
> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně.
zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být asfaltová a
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
>
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, které jsou už
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.
Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.
Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.
Petr
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/7182f2a8/attachment.html>
Pro mě jako projektanta je highway to, co se projektuje podle ČSN 73 6101
nebo 73 6110 a track to, co je podle ČSN 73 6108 nebo 73 6109 :-)
Hlavní polní nebo lesní cesty jsou leckdy s asfaltovým povrchem, naopak
některé obytné ulice jsou jen štěrkové případně s recyklátem.
A aby to nebylo ještě tak jednoduché, leckdy si pro různé méně důležité
komunikace v zastavěném území (https://mapy.cz/s/29hBK ) vypůjčujeme
parametry od polních cest
JAnD
---
Ing. Jan Dudík
projekce dopravních staveb
tel. 777082195
Dne 23. října 2017 14:57 Dalibor Jelínek <dalibor na dalibor.cz> napsal(a):
zobrazit citaci
> Čau,
>
> > highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
> lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
>
> Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale
> highway=track+tracktype=grade1+access=forestry
>
>
>
> highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám.
>
>
>
> Dalibor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 na seznam.cz]
> *Sent:* Monday, October 23, 2017 2:46 PM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
>
>
>
> IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle
> nějakých podkladů (např. samosprávy).
>
>
>
> Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:
>
>
>
> - highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)
>
> - highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy
>
> - highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
> lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
>
> - highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla
>
> - highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho
> neviděla vozidlo
>
> - highway=footway - vyasfaltovaný chodníček
>
> - highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)
>
> - highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka
>
>
>
> S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a
> cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).
>
>
>
>
>
> --
>
> Severák
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz>
> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
> Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
>
> > Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
> residental, něco service
> > (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
>
> Nápodobně.
>
> > Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
> asfaltová a
> > příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
> >
> > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové
> cesty/ulice, které jsou už
> > dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
>
> Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
> dohodneme na libovolném tagovacím schematu.
>
> Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
> nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.
>
> Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
> sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
> v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
> jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
> bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
> příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
> se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
> pořád ještě dává smysl.
>
> Petr
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/8a9fb98b/attachment.html>
Ještě jen poznámka k navigacím, užívajícím vlastnost "povrch". Mám Osmand
nightly, hlásící se jako 2.7.0 z 11.10.2017, který tuto možnost dává i pro
autonavigaci (dříve měl jen pro kolo). Neměly by to být jen "unpaved", ale
celá kategorie sem spadající. Netuším, kdy přesně se to tam dostalo.
Další zajímavá volba je "povolit soukromý přístup", kdy naviguje i po jinak
"zakázaných" cestách.
Pro kolo má tuto možnost Brouter + navigace ho užívající (třeba Locus), jen
je třeba vybrat odpovídající profil.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171025/a063a3ef/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Osmand.png
Type: image/png
Size: 118679 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171025/a063a3ef/attachment.png>
« zpět na výpis měsíce