« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

Vlákno 19.10. - 25.10.2017, počet zpráv: 22


19.10.2017 11:23:27 (#1)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Zdravím všechny. Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou kategorii "zastavěné prostředí" <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Vyu%C5%BEit%C3%AD_p%C5%AFdy>. Konkrétně třeba tady <https://www.openstreetmap.org/way/151540667> , totéž při pohledu na streetview <https://www.google.cz/maps/@50.0824938,14.6378728,3a,60y,10.86h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFH-bxc-Tdp-kY7JxvQfnKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs>, kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data. Původně jsem na to narazila u nás <https://www.google.cz/maps/@48.9676406,14.4960178,3a,60y,340.92h,90.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF7-fqmykCUNwUa9b0rk3-Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs>, kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na vesnicích takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná za vsí a jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde o takové ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v "landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý uvedený příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede nikam jinam. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171019/ef4e9771/attachment-0001.html>

19.10.2017 04:29:48 (#2)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
182 20
Já jsem takhle "upgradoval" z highway=track na highway=residential ulice u nás ve Hvozdnici, když je pojmenovali. Viz třeba https://www.openstreetmap.org/way/216690096/history -- Severák
---------- Původní e-mail ---------- Od: majka <majka.zem+talk at gmail.com> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 19. 10. 2017 11:24:39 Předmět: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? " Zdravím všechny. Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou kategorii "zastavěné prostředí" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Vyu%C5%BEit%C3%AD_p%C5%AFdy).  Konkrétně třeba tady(https://www.openstreetmap.org/way/151540667) , totéž při pohledu na streetview (https://www.google.cz/maps/@50.0824938,14.6378728,3a,60y,10.86h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFH-bxc-Tdp-kY7JxvQfnKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs) , kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data.  Původně jsem na to narazila u nás (https://www.google.cz/maps/@48.9676406,14.4960178,3a,60y,340.92h,90.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF7-fqmykCUNwUa9b0rk3-Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs) , kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na vesnicích takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná za vsí a jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde o takové ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v "landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý uvedený příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede nikam jinam.  _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171019/0c939f19/attachment.html>

19.10.2017 09:20:46 (#3)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
Dne 19.10.2017 v 11:23 majka napsal(a): zobrazit citaci
> Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl?
Není. Několik příkladů: https://www.openstreetmap.org/way/28570493 https://mapy.cz/zakladni?x=16.4168567&y=49.2068377&z=17&pano=1&pid=8011298&yaw=4.651&fov=1.257&pitch=0.314 Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav, který trval roky. https://www.openstreetmap.org/way/49607309 https://mapy.cz/zakladni?x=16.3932189&y=49.2172520&z=17&pano=1&pid=48268865&fov=1.257 Dost často to bývá cesta za humnama. Jako např. https://www.openstreetmap.org/way/27297847 https://mapy.cz/zakladni?x=16.7709567&y=49.1900105&z=17&pano=1&pid=47593424&yaw=1.850&fov=1.257&pitch=0.182 kdy je na kraji rezidenční oblasti. A jak kvalitou, tak asi i po právní stránce se jedná o polní cestu. Mirek

19.10.2017 10:04:06 (#4)
gravatar

Majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý" <miroslav at suchy.cz> napsal: zobrazit citaci
>Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav, >který >trval roky. >A jak kvalitou, tak asi i po právní >stránce se jedná o polní cestu. > >Mirek >
Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě tohle špatně? "highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki. Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v případech, o které mi šlo. Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně. Majka

20.10.2017 12:48:07 (#5)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
517
Dne 19.10.2017 v 22:04 Majka napsal(a): zobrazit citaci
> 19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý" <miroslav at suchy.cz> napsal: > >> Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav, >> který >> trval roky. >> A jak kvalitou, tak asi i po právní >> stránce se jedná o polní cestu. >> >> Mirek >> > > > Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě tohle špatně? > > "highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki.
To ctes ovsem spatne, jednak tam neni nic o silnici ale o ceste (ze to prekladatel blbe prelozi je druha vec), a pak tam taky neni nic ze je to pro zemedelstvi nebo lesnictvi, ale ze to jsou prevazne takovyhle cesty. Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy ale vetsinou) ma i chodnik(y). zobrazit citaci
> > Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v případech, o které mi šlo. > Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně. > > Majka > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

20.10.2017 09:22:57 (#6)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
182 20
---------- Původní e-mail ---------- Od: Majka <majka.zem+talk at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 19. 10. 2017 22:04:55 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? " "highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki." to je teorie.  V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem. Nebo "lesní cesta" po který vesele jezdí jak lesáci tak obyvatelé chatky, která je na mýtině v lese. Tenhle případ je zajímavý tím, že v tom lese jsou závory (pro moto-houbařům) i na těch lesáckých asfaltkách a tady zrovna je ta závora je záměrně odmontovaná. Nebo "polní cesta" spojující dvě vesnice, kde většinou jezdí spíš traktory (na pole), ale občas tam projíždí i nějaký místní občan, chatař nebo dokonce kamion vezoucí dřevo na pilu (vtipné je, že u pily se špatně otáčí, tak jede z jedné vesnice přes pole až do druhé). -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171020/539575a2/attachment.html>

20.10.2017 09:44:09 (#7)
gravatar

Vladimír Slávik

<Slavik.Vladimir at seznam.cz>
71 549
Ahoj, z tohoto předpokladu taky vycházím když občas taguju track uvnitř residential. Definice na wiki sice naznačuje že to má být mimo sídla, ale reálně si člověk spojí track s tím že je to krpál a stav cesty se řídí podle počasí, v kontrastu s kvalitní vozovkou jinde. To mi přijde jako víc zásadní informace než je/není uvnitř polygonu X. Kde cesta leží totiž poznám z mapy _bez ohledu na tagování_ - právě to že to vlastně _není_ residential je ta informace kterou potřebuji/potřebujeme... V. "Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy ale vetsinou) ma i chodnik(y). " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171020/28bb65bc/attachment.html>

20.10.2017 09:50:28 (#8)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz>: zobrazit citaci
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha. @jzvc: Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem potěšil. A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek popojít mimo hlavní silnici.

23.10.2017 10:51:55 (#9)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které > jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem. > > To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve > vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle > výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová > či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková > komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha. > > @jzvc: > Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku > nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v > zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla > nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko > "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem > potěšil.
Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval se zamyslet nad následujícím: - V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které které vedou na pole. - Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné (typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)? - <heretic reason="nemapujeme pro navigaci">Existuje aspoň nějaký navigační SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness? Kolem smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu Verifiability...</heretic> Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na asfalt. Petr

23.10.2017 11:21:55 (#10)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
182 20
zobrazit citaci
> - V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole. To bych viděl označit jako residential k poslednímu domu ve vsi. Případně k poslednímu domu kam někdo pravidelně jezdí autem. zobrazit citaci
> - Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné (typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)? Mimo ves bych to značil jako highway=track pokud je to polňačka, případně highway=unclassified pokud je to s asfaltem. * * * Jinak problém trochu vidím v tom, že chalupáři/místní obyvatelé si občas troufnou autem do celkem divokejch cest. :-) Příklad ze života: Tuhle se mě u nás ve Hvozdnici nějaký řidič ptal, zda existuje nějaká bližší cesta do sousedního Bojova než silnice přes Čisovice (čti asi 10km zajížďka). Ano, existuje, ale je to vymlácená lesní silnička navíc zakončená brodem přes potok. Místní si tam troufaj, ale jemu se tam moc nechtělo. :-) Viz - https://www.openstreetmap.org/way/36796160
---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org>, jzvc@ tpfree.net Datum: 23. 10. 2017 10:52:42 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? "> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/ polní cesty, které zobrazit citaci
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem. > > To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve > vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle > výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová > či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková > komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha. > > @jzvc: > Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku > nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v > zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla > nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko > "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem > potěšil.
Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval se zamyslet nad následujícím: - V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které které vedou na pole. - Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné (typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)? - <heretic reason="nemapujeme pro navigaci">Existuje aspoň nějaký navigační SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness? Kolem smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu Verifiability...</ heretic> Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na asfalt. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/016d754b/attachment-0001.html>

23.10.2017 11:22:46 (#11)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Jsem jednoznačně pro domluvu a vyjasnění mapování. Taky se přidám s kacířským dotazem - co v případě, kdy v místě opravdu není nic jiného, než cesta, na které riskujeme proražení vany nebo utržení kola při jízdě rychleji než krokem, a přitom je to v obytné oblasti a jediná možnost příjezdu k domům. Asi bydlím ve špatném místě, ale opravdu znám dost míst, kde stále ještě situace vypadá tak jak popisuji. Kacířská poznámka: Pokud si někdo vybaví silnici z Nepomuku na Plzeň před cca 10 lety, dá mi za pravdu, že označení polňačka na ní bylo vzhledem k stavu více než oprávněné. A pochybuji o tom, že by to bylo někdy takhle tagované.

23.10.2017 11:29:10 (#12)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote: zobrazit citaci
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz>: > > > > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem. > > To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve > vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle > výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová > či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková > komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha. > > @jzvc: > Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku > nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v > zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla > nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko > "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem > potěšil. > > A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice > (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících > nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude > ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost > takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek > popojít mimo hlavní silnici.
Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako highway=track. Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je opravena wiki. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/3065f85a/attachment.sig>

23.10.2017 12:07:35 (#13)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 23. 10. 2017 11:29:42 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? "Ahoj! On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote: zobrazit citaci
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz>: > > > > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/
polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem. zobrazit citaci
> > To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve > vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle > výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová > či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková > komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha. > > @jzvc: > Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku > nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v > zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla > nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko > "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem > potěšil. > > A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice > (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících > nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude > ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost > takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek > popojít mimo hlavní silnici.
Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako highway=track. Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je opravena wiki. Pavel " Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, které jsou už dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval. Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service (driveway) a něco track. Vždy dle situace. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/b3c0a96e/attachment.html>

23.10.2017 12:36:31 (#14)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
čus, zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama > znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako > highway=track. > > Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je > opravena wiki.
+1 plně souhlasím, a historicky to tak bylo já jsem se toto rozlišení highway naučil, když jsem do OSM přišel, takže zjevně muselo dojít k nějaké změně pravidel, tak jsem koukal a zjistil, že teprve v listopadu 2014 bylo do popisu track přidáno[1], že se to nemá používat v zastavěných oblastech, že prý by to bylo mapování pro renderer jenomže toto pseudovysvětlení koliduje s jiným principem, a to že mapujeme realitu, a ne nějaké zbožné přání, že tady vede v územním plánu hranice rezidenčních pozemků a tudíž vše uvnitř je residential bez ohledu na fyzický stav věcí jestliže residential[2] říká "This tag is used for roads ...", tak když se podívám na Wikipedii[3], co si anglicky mluvící má představit jako 'road', dočtu se: "A road is a thoroughfare, route, or way on land between two places that has been paved or otherwise improved" hm, tak to mám brát tak, že vede-li rozježděný bláto mezi barákama, a někdo tam do těch největších děr občas nasype cihlovou drť, tak už to je "otherwise improved" a splňuje to představu "road"? - to asi ne ... na druhou stranu, dá se argumentovat, že definice "track" nesedí kvůli tomu "mostly agricultural use", ale posuzovat tento případ podle využití mi přijde naprd, protože a) jako člověka čtoucího mapu mě moc nezajímá, a jako mapper asi ani nemám k dispozici informaci, jestli 51% ("mostly") jízd po dané cestě jsou traktory na pole a 49% osobáky do sousední vsi nebo jestli to je naopak 49 vs 51 b) stejně tak je docela jedno, jestli je cesta rozježděná do neprůjezdna zemědělskou technikou nebo něčím jiným c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí", tagování track/tracktype je zažrané (cca 40% track má tracktype, jenom 15% highway má surface) - a navíc podstatně jednoduší, fláknout nějaký přibližný stav cesty je trivka, řešit pro každý segment surface je občas na palici (na louce tráva, v lese jehličí) K. [1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:highway %3Dtrack&diff=prev&oldid=1111816 [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Road ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 195 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/52c6dcc2/attachment.sig>

23.10.2017 12:39:58 (#15)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service > (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně. zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být asfaltová a > příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. > > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, které jsou už > dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již dohodneme na libovolném tagovacím schematu. Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě. Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track pořád ještě dává smysl. Petr

23.10.2017 12:53:24 (#16)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Otevřená provokace: Jmenovitě "celý svět" mimo celé Afriky, minimálně... Koukněte na HOT-OSM, případně na debaty k mapniku ohledně zobrazení highway=cokoli, surface=unpaved. 2017-10-23 12:36 GMT+02:00 Karel Volný <kavol at seznam.cz>: zobrazit citaci
> c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí",

23.10.2017 02:44:30 (#17)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama > znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako > highway=track.
+1 Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je to IMHO polnacka. zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná, > nebo dokonce jen hliněná.
Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty v lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete koleje, tak to je proste polnacka. Mirek

23.10.2017 02:45:58 (#18)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
182 20
IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle nějakých podkladů (např. samosprávy). Já osobně to (podle terénu) chápu takhle: - highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí) - highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy - highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo - highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla - highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho neviděla vozidlo - highway=footway - vyasfaltovaný chodníček - highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě) - highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka  S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích). --  Severák
---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 23. 10. 2017 12:40:58 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? "> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service zobrazit citaci
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně. zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
asfaltová a zobrazit citaci
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. > > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice,
které jsou už zobrazit citaci
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již dohodneme na libovolném tagovacím schematu. Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě. Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track pořád ještě dává smysl. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/1a590a5f/attachment.html>

23.10.2017 02:48:57 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Miroslav Suchy <miroslav at suchy.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 23. 10. 2017 14:45:21 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? "Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama > znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako > highway=track.
+1 Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je to IMHO polnacka. zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být
asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná, zobrazit citaci
> nebo dokonce jen hliněná.
Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty v lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete koleje, tak to je proste polnacka. " Tak pokud vede jen a pouze na stavbu, tak to bude spíše příjezdovka :-D Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/ad585678/attachment.html>

23.10.2017 02:57:55 (#20)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
406 1253
Čau, zobrazit citaci
> highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale highway=track+tracktype=grade1+access=forestry highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám. Dalibor From: Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 at seznam.cz] Sent: Monday, October 23, 2017 2:46 PM To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Subject: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle nějakých podkladů (např. samosprávy). Já osobně to (podle terénu) chápu takhle: - highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí) - highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy - highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo - highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla - highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho neviděla vozidlo - highway=footway - vyasfaltovaný chodníček - highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě) - highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích). -- Severák
---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz <mailto:hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org <mailto:talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 23. 10. 2017 12:40:58 Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? zobrazit citaci
> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, něco service > (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
Nápodobně. zobrazit citaci
> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být asfaltová a > příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. > > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, které jsou už > dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již dohodneme na libovolném tagovacím schematu. Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě. Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track pořád ještě dává smysl. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/7182f2a8/attachment-0001.html>

23.10.2017 10:04:53 (#21)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
271 636
Pro mě jako projektanta je highway to, co se projektuje podle ČSN 73 6101 nebo 73 6110 a track to, co je podle ČSN 73 6108 nebo 73 6109 :-) Hlavní polní nebo lesní cesty jsou leckdy s asfaltovým povrchem, naopak některé obytné ulice jsou jen štěrkové případně s recyklátem. A aby to nebylo ještě tak jednoduché, leckdy si pro různé méně důležité komunikace v zastavěném území (https://mapy.cz/s/29hBK ) vypůjčujeme parametry od polních cest JAnD --- Ing. Jan Dudík projekce dopravních staveb tel. 777082195 Dne 23. října 2017 14:57 Dalibor Jelínek <dalibor at dalibor.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Čau, > > > highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v > lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo > > Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale > highway=track+tracktype=grade1+access=forestry > > > > highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám. > > > > Dalibor > > > > > > > > *From:* Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 at seznam.cz] > *Sent:* Monday, October 23, 2017 2:46 PM > *To:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > *Subject:* Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? > > > > IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle > nějakých podkladů (např. samosprávy). > > > > Já osobně to (podle terénu) chápu takhle: > > > > - highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí) > > - highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy > > - highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v > lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo > > - highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla > > - highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho > neviděla vozidlo > > - highway=footway - vyasfaltovaný chodníček > > - highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě) > > - highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka > > > > S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a > cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích). > > > > > > -- > > Severák > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 23. 10. 2017 12:40:58 > Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? > > > Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím > residental, něco service > > (driveway) a něco track. Vždy dle situace. > > Nápodobně. > > > Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být > asfaltová a > > příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. > > > > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové > cesty/ulice, které jsou už > > dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval. > > Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již > dohodneme na libovolném tagovacím schematu. > > Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace > nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě. > > Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně > sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou > v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit > jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně > bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty > příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často > se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track > pořád ještě dává smysl. > > Petr > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171023/8a9fb98b/attachment.html>

25.10.2017 04:06:09 (#22)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Ještě jen poznámka k navigacím, užívajícím vlastnost "povrch". Mám Osmand nightly, hlásící se jako 2.7.0 z 11.10.2017, který tuto možnost dává i pro autonavigaci (dříve měl jen pro kolo). Neměly by to být jen "unpaved", ale celá kategorie sem spadající. Netuším, kdy přesně se to tam dostalo. Další zajímavá volba je "povolit soukromý přístup", kdy naviguje i po jinak "zakázaných" cestách. Pro kolo má tuto možnost Brouter + navigace ho užívající (třeba Locus), jen je třeba vybrat odpovídající profil. ​​ ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171025/a063a3ef/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Osmand.png Type: image/png Size: 118679 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20171025/a063a3ef/attachment-0001.png>

« zpět na výpis měsíce