« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] historická centra

Vlákno 14.9. - 15.9.2017, počet zpráv: 11


14.9.2017 01:49:52 (#1)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Zdravím, rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). Případně díky, Vladimír ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/24be6385/attachment.html>

14.9.2017 03:02:05 (#2)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
682 2573
Podle mého se stáří zástavby rozpoznat nedá. V OSM jsou sice na to značky, ale povětšinou v ČR nejsou vyplněné. Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle mého snad datum kolaudace, takže kde je natrasováno v JOSM pluginem nebo jsou tato data dodatečně doplněná k těm původně zakresleným budovám, tam se ukáže. Jenže spousta toho je udělána podle katastrálních map, a už se nepřetrasovávalo - zrovna nedávno jsem přetrasovávala spoustu takovýchhle budov. A tohle stáří budovy je relativně spolehlivá informace jen tak u dat za posledních pár let, tedy velmi nových budov. Starší budovy to datum sice mají občas také, spolehnout se na jeho správnost se ale nedá ani náhodou. Majka 2017-09-14 13:49 GMT+02:00 Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com>: zobrazit citaci
> Zdravím, > > rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat > historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i > jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / > venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to > neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). > > Případně díky, > Vladimír > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/d89dec98/attachment.html>

14.9.2017 03:19:31 (#3)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Díky, to je škoda. Mám dokonce data z Dobrušky od vojáků a ani tam se město od vesnice nerozlišuje. Holt zůstanu u alchymie. Vladimír. Dne 14. září 2017 15:02 majka <majka.zem+talk at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Podle mého se stáří zástavby rozpoznat nedá. V OSM jsou sice na to značky, > ale povětšinou v ČR nejsou vyplněné. > > Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle > mého snad datum kolaudace, takže kde je natrasováno v JOSM pluginem nebo > jsou tato data dodatečně doplněná k těm původně zakresleným budovám, tam se > ukáže. Jenže spousta toho je udělána podle katastrálních map, a už se > nepřetrasovávalo - zrovna nedávno jsem přetrasovávala spoustu takovýchhle > budov. A tohle stáří budovy je relativně spolehlivá informace jen tak u dat > za posledních pár let, tedy velmi nových budov. Starší budovy to datum sice > mají občas také, spolehnout se na jeho správnost se ale nedá ani náhodou. > > Majka > > > 2017-09-14 13:49 GMT+02:00 Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com>: > >> Zdravím, >> >> rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat >> historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i >> jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / >> venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to >> neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). >> >> Případně díky, >> Vladimír >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/f47ed476/attachment.html>

14.9.2017 03:46:09 (#4)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
377 2310
Dne 14.9.2017 v 13:49 Vladimír Semotán napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > > rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat historické > části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj dat? > Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle landuse > sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů (bungalov v > satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). > > Případně díky, > Vladimír > > >
Dobrý den, Teoreticky by se to dalo poznat podle start_date - z čehož by se daly generovat mapy, jako mají Holanďani: http://code.waag.org/buildings/#52.3676,4.9102,13 Bohužel, to pokrytí je hodně řídký i v historickém centru Prahy, a vně měst prakticky neexistuje. https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cstart_date%3D*%20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cstart_date%3D*%20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A%20%20node%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A%20%20way%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A%20%20relation%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B (Teoreticky by tuhle informaci měl mít vně OSM katastr, ale při veřejném nahlížení ji tam nevidím.) Zdar, Honza "Piškvor" Martinec

14.9.2017 04:00:42 (#5)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Zdravím, to co mají ti Holanďani, to by bylo něco! No ale mě by nakonec stačily i 2 nepřesné velké polygony v každém městě. Jeden pro centurm, druhý pro periferii. Zbytek by byl venkov. No ale když není, není. Co naplat. Nyní tu informaci odvozuji podle polohy (bod) a rozlohy města. Jak už jsem někde psal, jde o 3D vizualizaci. Ale narozdíl třeba od F4map.com, dělám i textury domů (byť jen pro efekt), proto se hodí rozlišit vesnici od Václaváku. Díky, Vladimír Dne 14. září 2017 15:46 Jan Martinec <jan at martinec.name> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 14.9.2017 v 13:49 Vladimír Semotán napsal(a): > > Zdravím, >> >> rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat >> historické >> části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj >> dat? >> Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle >> landuse >> sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů >> (bungalov v >> satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). >> >> Případně díky, >> Vladimír >> >> >> >> Dobrý den, > > Teoreticky by se to dalo poznat podle start_date - z čehož by se daly > generovat mapy, jako mají Holanďani: > > http://code.waag.org/buildings/#52.3676,4.9102,13 > > Bohužel, to pokrytí je hodně řídký i v historickém centru Prahy, a vně > měst prakticky neexistuje. > https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee > n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe% > 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cstart_date%3D*% > 20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D% > 5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20% > 20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cstart_date%3D*% > 20and%20building%3D*%E2%80%9D%0A%20%20node%5B%22start_date% > 22%5D%5B%22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.39517974853 > 5158%2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A% > 20%20way%5B%22start_date%22%5D%5B%22building%22%5D(50.0743 > 8363658923%2C14.395179748535158%2C50.111551931783126%2C14.44 > 7364807128904)%3B%0A%20%20relation%5B%22start_date%22%5D%5B% > 22building%22%5D(50.07438363658923%2C14.395179748535158% > 2C50.111551931783126%2C14.447364807128904)%3B%0A)%3B%0A%2F% > 2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B > > (Teoreticky by tuhle informaci měl mít vně OSM katastr, ale při veřejném > nahlížení ji tam nevidím.) > > Zdar, > Honza "Piškvor" Martinec > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/cd122b08/attachment.html>

14.9.2017 04:05:07 (#6)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
682 2573
Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit podle kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že tenhle povrch je uváděný... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/3c2dba68/attachment.html>

14.9.2017 04:31:46 (#7)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
377 2310
Dne 14.9.2017 v 16:05 majka napsal(a): zobrazit citaci
> Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit podle > kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že tenhle povrch > je uváděný... > >
To by možná šlo, ale taky to není všude - navíc i taková Jindřišská byla dlouho v betonových panelech, a teď je v asfaltu, tam by bylo třeba se podívat po shluku dlažby (opět - tam, kde je zmapovaná) https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Csurface%3Dsett%20or%20surface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dsett%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22sett%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22cobblestone%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B Ještě mě napadlo se podívat po MPR, ale toho je taky zmapovanýho maličko: https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20been%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe%20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22heritage%22%5D(49.62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.55938720703125)%3B%0A%20%20relation%5B%22heritage%22%5D(49.62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15.55938720703125)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B Zdar, HPM

14.9.2017 04:44:23 (#8)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Díky za tipy a postřehy. Zkusil jsem ty dlažební kostky, ale moc jich není. Možná bankomaty (atm). Ty se zdají, že nějak tu "městskost" trochu kopírujou. Vladimír Dne 14. září 2017 16:31 Jan Martinec <jan at martinec.name> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 14.9.2017 v 16:05 majka napsal(a): > >> Jen jako nápad: Co zkusit jako upřesnění historická centra měst rozlišit >> podle >> kočičáků, tam, kde je stále ještě původní dlažba? Řekla bych, že tenhle >> povrch >> je uváděný... >> >> >> To by možná šlo, ale taky to není všude - navíc i taková Jindřišská byla > dlouho v betonových panelech, a teď je v asfaltu, tam by bylo třeba se > podívat po shluku dlažby (opět - tam, kde je zmapovaná) > https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee > n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe% > 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Csurface%3Dsett% > 20or%20surface%3Dcobblestone%E2%80%9D%0A*%2F%0A%5Bout% > 3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F%20gather%20results > %0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for%3A%20%E2%80% > 9Csurface%3Dsett%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D% > 22sett%22%5D(50.089750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861 > 996946575%2C14.579887390136717)%3B%0A%20%20%2F%2F%20query% > 20part%20for%3A%20%E2%80%9Csurface%3Dcobblestone%E2%80% > 9D%0A%20%20way%5B%22surface%22%3D%22cobblestone%22%5D(50.0 > 89750027405%2C14.37286376953125%2C50.25861996946575%2C14.579 > 887390136717)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%20b > ody%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B > > Ještě mě napadlo se podívat po MPR, ale toho je taky zmapovanýho maličko: > https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%2F*%0AThis%20has%20bee > n%20generated%20by%20the%20overpass-turbo%20wizard.%0AThe% > 20original%20search%20was%3A%0A%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80% > 9D%0A*%2F%0A%5Bout%3Ajson%5D%5Btimeout%3A25%5D%3B%0A%2F%2F% > 20gather%20results%0A(%0A%20%20%2F%2F%20query%20part%20for% > 3A%20%E2%80%9Cheritage%3D*%E2%80%9D%0A%20%20way%5B%22heritage%22%5D(49. > 62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15. > 55938720703125)%3B%0A%20%20relation%5B%22heritage%22%5D(49. > 62494564650146%2C13.88946533203125%2C50.81114153614715%2C15. > 55938720703125)%3B%0A)%3B%0A%2F%2F%20print%20results%0Aout%2 > 0body%3B%0A%3E%3B%0Aout%20skel%20qt%3B > > > Zdar, > HPM > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/130a3a22/attachment.html>

14.9.2017 08:05:04 (#9)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
480 770
Ahoj, 2017-09-14 15:02 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk at gmail.com>: zobrazit citaci
> Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle > mého snad datum kolaudace, (...) >
podle mých znalostí bych odhadoval, že start_date převáděné z RÚIANu do OSM je spíše datum zápisu do Katastru nemovitostí. A zřídka bude uváděno před rokem 1998, takže u jen u opravdu nových budov. K jádru problému: jestli ty data předzpracováváš v GISu, jak jsem pochopil, přijde mi jako nejjednoznačnější rozlišení městské zástavby od "venkovské" či satelitní/panelákové, držení uliční čáry. Tj. jestli jsou jednotlivé domy nalepeny hned na sebe podél cesty nebo stojí samostatně. Dokážu si představit nějakou prostorovou analýzu, ve stylu "budovy, které mají 50 % nebo více půdorysu souběh s jinou budovou, pak jsou v městské části, jinak ve venkovské". A pak ze shluků udělat polygony. Jenom brainstorming, asi to bude docela výpočetně náročný.... H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170914/40b1d1bc/attachment.html>

15.9.2017 08:46:47 (#10)
gravatar

Vladimír Semotán

<semotanv at gmail.com>
27
Ahoj, to není uplně špatný nápad. Informaci o sousedních budovách budu stejně počítat kvůli umístění oken. Ne v gisu, to bych se výsledku asi nedočkal, ale při generování 3d. Díky, Vladimír. Dne 14. září 2017 20:05 Jan Macura <macurajan at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > 2017-09-14 15:02 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk at gmail.com>: > >> Nová zástavba (ale opravdu velmi nová) má v RUIAN datum počátku, podle >> mého snad datum kolaudace, (...) >> > > podle mých znalostí bych odhadoval, že start_date převáděné z RÚIANu do > OSM je spíše datum zápisu do Katastru nemovitostí. A zřídka bude uváděno > před rokem 1998, takže u jen u opravdu nových budov. > > K jádru problému: jestli ty data předzpracováváš v GISu, jak jsem > pochopil, přijde mi jako nejjednoznačnější rozlišení městské zástavby od > "venkovské" či satelitní/panelákové, držení uliční čáry. Tj. jestli jsou > jednotlivé domy nalepeny hned na sebe podél cesty nebo stojí samostatně. > Dokážu si představit nějakou prostorovou analýzu, ve stylu "budovy, které > mají 50 % nebo více půdorysu souběh s jinou budovou, pak jsou v městské > části, jinak ve venkovské". A pak ze shluků udělat polygony. Jenom > brainstorming, asi to bude docela výpočetně náročný.... > > H. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170915/f10d5d05/attachment.html>

15.9.2017 10:48:18 (#11)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
193 33
Zdar, co se týká stáří zástavby - pokud potřebuješ přesná data, je možno je odvodit/obkreslit podle starých map. Viz - http://www.oldmapsonline.org/ - http://www.dveprahy.cz/ - https://mapy.vugtk.cz/ Dobrý trik je najít si starou katastrální mapu a srovnat jí se současnou - zvlášť na vesnicích platí to, že zůstávají stejná čísla parcel i v nové mapě (akorát se občas parcely dělí). Ale mám pocit, že to není to, co potřebuješ. -- Severák
---------- Původní e-mail ---------- Od: Vladimír Semotán <semotanv at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 14. 9. 2017 11:51:08 Předmět: [Talk-cz] historická centra " Zdravím, rád bych se zeptal, nevíte prosím někdo, zde se v OSM dají poznat historické části měst, stáří zástavby, nebo něco v tom smyslu? Případně i jiný zdroj dat? Jde mi o velice hrubé rozdělení "centrum / periferie / venkov". Podle landuse sice poznám industrial od residential, ale nic to neříká o typu domů (bungalov v satelitu versus ozdobný dům v centru Prahy). Případně díky, Vladimír _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170915/95d34bf3/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce