[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367
Vlákno 16.8. - 30.8.2017, počet zpráv: 21
Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM:
http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326
* Ferrata nebo jen řetěz?
* Vandal v Prešově.
* Pravidla cest v Africe.
* Sady ve StreetComplete.
* Hlasování Cen OSM 2017.
* Konec Flashe v roce 2020.
* Validace pro editor iD.
* Zranitelná PostgreSQL.
* Nejdelší zavěšený most pro pěší.
Pěkné počtení ...
On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM:
>
> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326
>
> * Ferrata nebo jen řetěz?
> * Vandal v Prešově.
> * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost)
desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou
sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve
skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc".
Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve
mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les...
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/378a50b4/attachment.sig>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 18. 8. 2017 0:49:21
Předmět: Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367
"On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM:
>
> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326
>
> * Ferrata nebo jen řetěz?
> * Vandal v Prešově.
> * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost)
desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou
sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve
skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc".
Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve
mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les...
Pavel
"
Afriku neřeším, nepohybuji se tam. Ale pokud se tam někdy dostanu, tak tam
prostě ty chybějící cesty doplním. Stejně jako doma. A co udělám s
neexistujícími cestami zatím není jisté ;-)
Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle tam,
kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/3edc7526/attachment.html>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 18. 8. 2017 0:49:20
Předmět: Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367
"On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM:
>
> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326
>
> * Ferrata nebo jen řetěz?
> * Vandal v Prešově.
> * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost)
desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou
sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve
skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc".
"
Ve Weekly zmiňují "virtuální cesty na polopouštích" a virtuální cesty skrz
vesnice (kde se více méně chodí volně).
To mi trochu připomíná tři podobné situace:
- virtuální cestu pro vedení turistické značky skrz parkoviště (zmiňováno
zde v talk-cz)
- pěšinu u nás ve vesnici vedoucí přes pole, která v době vzrostlé řepky
totálně neprůchodná - nakonec jsem jí přidal - https://www.openstreetmap.
org/way/516566432
- jednu australskou železnici, která je v období dešťů zaplavená - viz
https://www.reflex.cz/clanek/lide-a-zeme/80886/vlaky-a-vlacky-po-australii-a
-novem-zelandu-ponorkou-australskymi-tropy.html (https://www.openstreetmap.
org/#map=15/-17.6769/141.0828)
IMHO je to pořád ten samý koncept - cesta která se používá jen podle
potřeby/situace.
U těhle věcí je to asi hlavně otázka užitečnosti. Jde o to sdělit, že je zde
možnost cesty, byť není na první pohled patrná nebo není dostupná po celý
rok.
Hodilo by se mít nějaké tagy "tohle nekresli" (virtuální cesty pro router
zmíněné ve Weekly) a "tohle neroutuj" (ta moje pěšina přes řepku :-D).
Nemáme něco takového?
"Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve
mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les...
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/
blog.html
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/75d6a9f1/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle tam,
> kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na mape vidim
'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni.
Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny veci chcem
znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Ahoj,
Není na to u pěších cest sac_scale?
Zdar,
HPM
Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>:
zobrazit citaci
> Ahoj!
>
> > Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle
> tam,
> > kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
>
> No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na
> mape vidim
> 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni.
>
> Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny
> veci chcem
> znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne.
>
> Pavel
> --
> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
> cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170823/4ffff9b0/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> Ve Weekly zmiňují "virtuální cesty na polopouštích" a virtuální cesty skrz
> vesnice (kde se více méně chodí volně).
>
>
>
>
> To mi trochu připomíná tři podobné situace:
>
>
>
>
> - virtuální cestu pro vedení turistické značky skrz parkoviště (zmiňováno
> zde v talk-cz)
Tahle je podle me vyrazne jina nez ty dve ostatni. Parkoviste je proste pruchodne
vsude, a zadna opravdova cesta na nem neni. Neni videt kudy se chodi.
zobrazit citaci
> - pěšinu u nás ve vesnici vedoucí přes pole, která v době vzrostlé řepky
> totálně neprůchodná - nakonec jsem jí přidal - https://www.openstreetmap.
> org/way/516566432
>
> - jednu australskou železnici, která je v období dešťů zaplavená - viz
> https://www.reflex.cz/clanek/lide-a-zeme/80886/vlaky-a-vlacky-po-australii-a
> -novem-zelandu-ponorkou-australskymi-tropy.html (https://www.openstreetmap.
> org/#map=15/-17.6769/141.0828)
>
>
>
>
> IMHO je to pořád ten samý koncept - cesta která se používá jen podle
> potřeby/situace.
Podle me to prvni je o dost jiny -- ta zeleznice tam proste je, jen je pod
vodou.
zobrazit citaci
> Hodilo by se mít nějaké tagy "tohle nekresli" (virtuální cesty pro router
> zmíněné ve Weekly) a "tohle neroutuj" (ta moje pěšina přes řepku :-D).
> Nemáme něco takového?
To druhe dava smysl.
Pavel
On Wed 2017-08-23 19:16:44, Jan Martinec wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Není na to u pěších cest sac_scale?
Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste, namesti,
vysoky les.
A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale to
asi neni dobry napad :-).
Pavel
zobrazit citaci
>
> Zdar,
> HPM
>
> Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>:
>
> > Ahoj!
> >
> > > Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle
> > tam,
> > > kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
> >
> > No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na
> > mape vidim
> > 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni.
> >
> > Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny
> > veci chcem
> > znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne.
> >
> > Pavel
> > --
> > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
> > cz/~pavel/picture/horses/blog.html
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
zobrazit citaci
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
Ahoj.
2017-08-23 20:37 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel na ucw.cz>:
zobrazit citaci
> On Wed 2017-08-23 19:16:44, Jan Martinec wrote:
> > Ahoj,
> >
> > Není na to u pěších cest sac_scale?
>
> Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste,
> namesti,
> vysoky les.
>
> A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale
> to
> asi neni dobry napad :-).
>
Parkoviště a náměstí by měla být průchodná implicitně (tj. dává smysl na
nich značit neprůchodnost jednotlivými bariérami).
Průchodnost lesa je dost subjektivní. V ČR se vzrostlý neprůchodný les
vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami
na rumištích nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav. A medle už
značení natural=scrub implikuje "tudy radši nelez, kámo".
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170823/4720200d/attachment.html>
Dne 23.8.2017 v 21:00 Jan Macura napsal(a):
zobrazit citaci
> V ČR se vzrostlý neprůchodný les vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami na rumištích
> nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav.
Nesouhlasím. Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž bych se musel bát, že mě něco
šlehne nebo abych ohýbal větve". Nebo-li "kam můžu jít pohodlně na houby".
Těch neprůchodných oblastí je hodně. Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem). Nebo starý les s vysokým
podrostem (maliní, ostružiní). Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také neprůchozí.
Mirek
Podle mého je každá cesta do terénu i v Čechách riziko ohledně
průchodnosti, a dělat závěry jen na základě mapy či jakéhokoli pohledu z
dálky je problém.
Očekávat u hospodářského lesa v Čechách průchodnost se sice často dá, ale
těch z různých důvodů neprůchodných (a to nemyslím třeba někde na Šumavě či
v hloubi lesa) jich bývá víc než dost zrovna tam, kde se to nejméně hodí.
Pokud chce někdo konkrétní tip, můžu jich několik z letošního léta
poskytnout.
Obvykle na to narazím v okamžiku, kdy očekávám průchod po lesní cestě (či
pěšině), a ono to z nějakého důvodu nejde (3m vysoký plot přes lesní cestu
na obou stranách; plot čísi zahrady na kdysi průchozí polní/lesní cestě). V
obou případech okolo smrkový les, v tom druhém spíš soušky na stojato,
suché větve a větvičky až na zem. První jsem se silou prodrala, druhé jsem
se po delší době hledání průchodu vrátila.
A takové kácení v lese, ke kterému došlo třeba i před rokem, ale zůstala
paseka s pařezy a roštím, která spokojeně zarůstá vysokou trávou, dokáže
dostatečně zneprůchodnit i značené turistické stezky - kromě toho, že
samozřejmě přetne značení.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170824/722aa10b/attachment.html>
Ahoj,
2017-08-24 12:57 GMT+02:00 Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz>:
zobrazit citaci
> Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž
> bych se musel bát, že mě něco šlehne nebo abych ohýbal větve".
však píšu, že je to subjektivní. Pro mě slovo "průchozí" znamená "dá se tam
projít bez pomoci dalšího vybavení" (lano, kleště, pila, mačeta, ..).
Podle tvých měřítek by bylo vhodné označit jako neprůchozí třeba
Staroměstské náměstí v Praze nebo Lazebnický most v Českém Krumlově. Tam se
člověk musí docela ohlížet, aby ho nešlehla selfie-tyč do xichtu :-)
zobrazit citaci
> Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia
vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to
neudržovatelné.
zobrazit citaci
> Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také
> neprůchozí.
>
:D
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170825/6d8e3f7d/attachment.html>
2017-08-24 13:54 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk na gmail.com>:
zobrazit citaci
> (3m vysoký plot přes lesní cestu na obou stranách; plot čísi zahrady na
> kdysi průchozí polní/lesní cestě)
>
Ploty jsou v OSM běžně mapovaná překážka – barrier = fence. Jejich mapování
jednoznačně kvituji a nemám pocit, že by se jich současná diskuse nějak
týkala.
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170825/9fb98707/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
>
> Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia
> vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to
> neudržovatelné.
Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo
nemel k importu, ono je to dost prace.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/e523f1c3/attachment.sig>
Ahoj,
To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
vs
http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
- a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně
ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi
aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt
minimálně srovnatelně náročný s importem budov.
Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat
užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
Zdar,
Honza Piškvor Martinec
Dne 29. 8. 2017 13:19 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel na ucw.cz>:
Ahoj!
zobrazit citaci
> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
>
> Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia
> vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to
> neudržovatelné.
Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo
nemel k importu, ono je to dost prace.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
cz/~pavel/picture/horses/blog.html
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/31cc3f6b/attachment.html>
Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):
zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud
> bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
> http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
> vs
> http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
> - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby)
a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje.
zobrazit citaci
> Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude
ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :)
Mirek
Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav na suchy.cz>:
Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):
To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
zobrazit citaci
> rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
> orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
> http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
> vs
> http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
> - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
>
Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze
se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni,
tak se datum resetuje.
Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují.
Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat
zobrazit citaci
> užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
>
Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že
ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají
čanci zvládnout. :)
Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním
2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto
konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá
(na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků).
Zdar,
HPM
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/0161189b/attachment.html>---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Martinec <jan na martinec.name>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 29. 8. 2017 16:29:38
Předmět: Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367
"
Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav na suchy.cz
(mailto:miroslav na suchy.cz)>:
"Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a):
" To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.
openstreetmap.org/relation/4664360
(http://www.openstreetmap.org/relation/4664360)
vs
http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
(http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012)
- a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
"
Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze
se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni,
tak se datum resetuje."
Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují.
"
" Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce
odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
"
Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že
ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají
čanci zvládnout. :)
"
Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním
2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto
konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá
(na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků).
"
Na druhou stranu, čím více je toho zmapováno, tím více detailů (včetně
různých "ptákovin") jsou lidi schopni mapovat :-D
Takže hůl bych nad tím nelámal, ale v současné době si nějak nedokáži
představit, kde na to vezmeme data. Jak budeme odhadovat stáří, jak budeme
určovat hranice jednotlivých oblastí. Ale to se trochu vzdalujeme od
původního tématu.
Já si myslím, že to, která ulice je vhodná pro navigaci určuje více
samostatných faktorů, které by měly být mapovány samostatně. Počet jízdních
pruhů, šíře ulice, počet přechodů na ní, počet stopek, počet křižovatek, kde
musím dát přednost, zda tam jsou podélná stání, zda tam jsou semafory… To
vše už umíme zmapovat a to vše může vzít navigace v úvahu. To že to nedělá,
nebo to že to někde není zmapováno, je věc jiná a dá se to řešit.
Možná by nebylo od věci, podobně jako u zákazu odbočení, udělat relaci
"hlavní cesta". Tam je to taky definováno "odkud, kam". Jen nevím, jestli by
to pomohlo.
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/93efa60b/attachment.html>
Ahoj,
2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
> rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
> orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
> http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
> vs
> http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
> - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
>
> Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně
> ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi
> aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt
> minimálně srovnatelně náročný s importem budov.
>
z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc
promapováno je tak 5–10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá.
Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*,
jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti.
A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají
<http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu
průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED.
H.
* Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou
primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě
alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně
správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu
používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných
doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."*
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/cef1aa06/attachment.html>
Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud vím,
mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc než z
těch tajných vojenských;)
Co se zastaralosti týče, vědí o tom - ale ty mapy používají fakt fest, tj.
jejich mapaři v tom lese prakticky bydlí - takže i v papíru si dělají
aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy "Hrádek" za posledních pár
vydání, tak největší změny jsou právě v průchodnosti, i když beru "les
povyrostl" za ne-změnu: ten stav "a tady něco bylo, a už to tady není, je
to prořezaný nebo naopak zaškolkovaný" je hodně častý. Tohle se dá udržet
aktuální pro těch 30 předem vybraných lokací okolo Prahy, ale ne pro české
lesy komplet - leda by byl plně automatický feed odněkud.
Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost,
nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)?
Zdar,
HPM
Dne 30. 8. 2017 18:44 napsal uživatel "Jan Macura" <macurajan na gmail.com>:
Ahoj,
2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se
> rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v
> orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný":
> http://www.openstreetmap.org/relation/4664360
> vs
> http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012
> - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
>
> Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně
> ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi
> aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt
> minimálně srovnatelně náročný s importem budov.
>
z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc
promapováno je tak 5–10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá.
Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*,
jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti.
A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají
<http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu
průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED.
H.
* Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou
primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě
alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně
správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu
používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných
doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."*
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/8ac15555/attachment.html>
2017-08-30 19:00 GMT+02:00 Jan Martinec <jan na martinec.name>:
zobrazit citaci
> Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud
> vím, mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc
> než z těch tajných vojenských;)
>
Apriori ano, ale vydavatel může práva uvolnit. Není to dirigováno plošně.
(...) v papíru si dělají aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy
zobrazit citaci
> "Hrádek" za posledních pár vydání, (...)
>
Hehe, tak to fakt platí o těch pár prasolesích kolem Práglu, Tambudic nebo
Krna :-)
Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost,
zobrazit citaci
> nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)?
>
Pokud jsi měl někdy v ruce orienťáckou mapu, tak znáš odpověď.
Našel jsem akorát WMSku. Víc viz hvězdičku v předchozím mailu a
http://www.uhul.cz/mapy-a-data/katalog-mapovych-informaci . Na webu mají k
licenčním podmínkám celou vyhlášku MZe, kterou se mi [teď] číst nechce:
http://www.uhul.cz/mapy-a-data/poskytovani-dat/pravidla-mze-cr
H.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/2f43b602/attachment.html>« zpět na výpis měsíce