« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367

Vlákno 16.8. - 30.8.2017, počet zpráv: 21


16.8.2017 08:13:12 (#1)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1104 3732
Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM: http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326 * Ferrata nebo jen řetěz? * Vandal v Prešově. * Pravidla cest v Africe. * Sady ve StreetComplete. * Hlasování Cen OSM 2017. * Konec Flashe v roce 2020. * Validace pro editor iD. * Zranitelná PostgreSQL. * Nejdelší zavěšený most pro pěší. Pěkné počtení ...

18.8.2017 12:47:50 (#2)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM: > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326 > > * Ferrata nebo jen řetěz? > * Vandal v Prešově. > * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost) desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc". Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/378a50b4/attachment.sig>

18.8.2017 07:44:54 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 18. 8. 2017 0:49:21 Předmět: Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367 "On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM: > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326 > > * Ferrata nebo jen řetěz? > * Vandal v Prešově. > * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost) desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc". Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les... Pavel " Afriku neřeším, nepohybuji se tam. Ale pokud se tam někdy dostanu, tak tam prostě ty chybějící cesty doplním. Stejně jako doma. A co udělám s neexistujícími cestami zatím není jisté ;-) Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle tam, kde je to tak husté, že se nedá normálně projít. Marián   ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/3edc7526/attachment.html>

18.8.2017 11:03:11 (#4)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
198 33
---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 18. 8. 2017 0:49:20 Předmět: Re: [Talk-cz] WeeklyOSM CZ 367 "On Wed 2017-08-16 08:13:12, Tom Ka wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 367 týdeníku WeeklyOSM: > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/9326 > > * Ferrata nebo jen řetěz? > * Vandal v Prešově. > * Pravidla cest v Africe.
Uprimne me tam nektere napady toho HOT projektu celkem (dost) desi. Jako "dokreslime cesty nekam kde nejsou abychom meli spojenou sit pro routovani" a "nebudeme kreslit vsechny cesty co jsou ve skutecnosti, aby to mape vypadalo hezcejc". " Ve Weekly zmiňují "virtuální cesty na polopouštích" a virtuální cesty skrz vesnice (kde se více méně chodí volně).  To mi trochu připomíná tři podobné situace: - virtuální cestu pro vedení turistické značky skrz parkoviště (zmiňováno zde v talk-cz) - pěšinu u nás ve vesnici vedoucí přes pole, která v době vzrostlé řepky totálně neprůchodná - nakonec jsem jí přidal - https://www.openstreetmap. org/way/516566432 - jednu australskou železnici, která je v období dešťů zaplavená - viz https://www.reflex.cz/clanek/lide-a-zeme/80886/vlaky-a-vlacky-po-australii-a -novem-zelandu-ponorkou-australskymi-tropy.html (https://www.openstreetmap. org/#map=15/-17.6769/141.0828) IMHO je to pořád ten samý koncept - cesta která se používá jen podle potřeby/situace. U těhle věcí je to asi hlavně otázka užitečnosti. Jde o to sdělit, že je zde možnost cesty, byť není na první pohled patrná nebo není dostupná po celý rok. Hodilo by se mít nějaké tagy "tohle nekresli" (virtuální cesty pro router zmíněné ve Weekly) a "tohle neroutuj" (ta moje pěšina přes řepku :-D). Nemáme něco takového?   "Podle me reseni je vyznacovat plochy "tady vsude se da projit". Ve mestech je to namesti, pro houbare je to vysokej/snadno pruchodnej les... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170818/75d6a9f1/attachment.html>

23.8.2017 07:05:28 (#5)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle tam, > kde je to tak husté, že se nedá normálně projít.
No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na mape vidim 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni. Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny veci chcem znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

23.8.2017 07:16:44 (#6)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
407 2476
Ahoj, Není na to u pěších cest sac_scale? Zdar, HPM Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj! > > > Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle > tam, > > kde je to tak husté, že se nedá normálně projít. > > No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na > mape vidim > 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni. > > Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny > veci chcem > znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne. > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. > cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170823/4ffff9b0/attachment.html>

23.8.2017 08:34:37 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Ve Weekly zmiňují "virtuální cesty na polopouštích" a virtuální cesty skrz > vesnice (kde se více méně chodí volně).  > > > > > To mi trochu připomíná tři podobné situace: > > > > > - virtuální cestu pro vedení turistické značky skrz parkoviště (zmiňováno > zde v talk-cz)
Tahle je podle me vyrazne jina nez ty dve ostatni. Parkoviste je proste pruchodne vsude, a zadna opravdova cesta na nem neni. Neni videt kudy se chodi. zobrazit citaci
> - pěšinu u nás ve vesnici vedoucí přes pole, která v době vzrostlé řepky > totálně neprůchodná - nakonec jsem jí přidal - https://www.openstreetmap. > org/way/516566432 > > - jednu australskou železnici, která je v období dešťů zaplavená - viz > https://www.reflex.cz/clanek/lide-a-zeme/80886/vlaky-a-vlacky-po-australii-a > -novem-zelandu-ponorkou-australskymi-tropy.html (https://www.openstreetmap. > org/#map=15/-17.6769/141.0828) > > > > > IMHO je to pořád ten samý koncept - cesta která se používá jen podle > potřeby/situace.
Podle me to prvni je o dost jiny -- ta zeleznice tam proste je, jen je pod vodou. zobrazit citaci
> Hodilo by se mít nějaké tagy "tohle nekresli" (virtuální cesty pro router > zmíněné ve Weekly) a "tohle neroutuj" (ta moje pěšina přes řepku :-D). > Nemáme něco takového?
To druhe dava smysl. Pavel

23.8.2017 08:37:06 (#8)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
On Wed 2017-08-23 19:16:44, Jan Martinec wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > Není na to u pěších cest sac_scale?
Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste, namesti, vysoky les. A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale to asi neni dobry napad :-). Pavel zobrazit citaci
> > Zdar, > HPM > > Dne 23. 8. 2017 19:06 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz>: > > > Ahoj! > > > > > Ten nápad s lesem je zajímavý, ale spíše bych šel cestou forrest=jungle > > tam, > > > kde je to tak husté, že se nedá normálně projít. > > > > No, tohle je spatny smer. On tam muze byt sraz, skala, reka, ... a ja na > > mape vidim > > 'nic' coz muze byt nezmapovano, a nebo ze tam opravdu nic neni. > > > > Proto bych se primlouval za znaceni pruchodnych veci. Jasne, nepruchodny > > veci chcem > > znacit taky ('tady je skala'), ale pruchodnost je lepsi resit pozitivne. > > > > Pavel > > -- > > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. > > cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

23.8.2017 09:00:59 (#9)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
Ahoj. 2017-08-23 20:37 GMT+02:00 Pavel Machek <pavel at ucw.cz>: zobrazit citaci
> On Wed 2017-08-23 19:16:44, Jan Martinec wrote: > > Ahoj, > > > > Není na to u pěších cest sac_scale? > > Mluvime o tom ze cela oblast je pruchodna... jako treba parkoviste, > namesti, > vysoky les. > > A ano, vysoky les by asi sel oznacit jako "highway=footway; area=yes", ale > to > asi neni dobry napad :-). >
Parkoviště a náměstí by měla být průchodná implicitně (tj. dává smysl na nich značit neprůchodnost jednotlivými bariérami). Průchodnost lesa je dost subjektivní. V ČR se vzrostlý neprůchodný les vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami na rumištích nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav. A medle už značení natural=scrub implikuje "tudy radši nelez, kámo". H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170823/4720200d/attachment.html>

24.8.2017 12:57:07 (#10)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
570 4011
Dne 23.8.2017 v 21:00 Jan Macura napsal(a): zobrazit citaci
> V ČR se vzrostlý neprůchodný les vyskytuje velmi vzácně. Neprůchodná bývá spíš mladší vegetace s křovinami na rumištích > nebo polomech, což je ovšem převážně dočasný stav.
Nesouhlasím. Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž bych se musel bát, že mě něco šlehne nebo abych ohýbal větve". Nebo-li "kam můžu jít pohodlně na houby". Těch neprůchodných oblastí je hodně. Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem). Nebo starý les s vysokým podrostem (maliní, ostružiní). Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také neprůchozí. Mirek

24.8.2017 01:54:26 (#11)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
703 2573
Podle mého je každá cesta do terénu i v Čechách riziko ohledně průchodnosti, a dělat závěry jen na základě mapy či jakéhokoli pohledu z dálky je problém. Očekávat u hospodářského lesa v Čechách průchodnost se sice často dá, ale těch z různých důvodů neprůchodných (a to nemyslím třeba někde na Šumavě či v hloubi lesa) jich bývá víc než dost zrovna tam, kde se to nejméně hodí. Pokud chce někdo konkrétní tip, můžu jich několik z letošního léta poskytnout. Obvykle na to narazím v okamžiku, kdy očekávám průchod po lesní cestě (či pěšině), a ono to z nějakého důvodu nejde (3m vysoký plot přes lesní cestu na obou stranách; plot čísi zahrady na kdysi průchozí polní/lesní cestě). V obou případech okolo smrkový les, v tom druhém spíš soušky na stojato, suché větve a větvičky až na zem. První jsem se silou prodrala, druhé jsem se po delší době hledání průchodu vrátila. A takové kácení v lese, ke kterému došlo třeba i před rokem, ale zůstala paseka s pařezy a roštím, která spokojeně zarůstá vysokou trávou, dokáže dostatečně zneprůchodnit i značené turistické stezky - kromě toho, že samozřejmě přetne značení. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170824/722aa10b/attachment-0001.html>

25.8.2017 10:41:28 (#12)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
Ahoj, 2017-08-24 12:57 GMT+02:00 Miroslav Suchy <miroslav at suchy.cz>: zobrazit citaci
> Pod pojmem průchodné si představuji "projdu tam se vztyčenou hlavou aniž > bych se musel bát, že mě něco šlehne nebo abych ohýbal větve".
však píšu, že je to subjektivní. Pro mě slovo "průchozí" znamená "dá se tam projít bez pomoci dalšího vybavení" (lano, kleště, pila, mačeta, ..). Podle tvých měřítek by bylo vhodné označit jako neprůchozí třeba Staroměstské náměstí v Praze nebo Lazebnický most v Českém Krumlově. Tam se člověk musí docela ohlížet, aby ho nešlehla selfie-tyč do xichtu :-) zobrazit citaci
> Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem).
Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to neudržovatelné. zobrazit citaci
> Případně zejména kolem potoků dost často bývá hodně kopřiv, což je také > neprůchozí. >
:D H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170825/6d8e3f7d/attachment.html>

25.8.2017 10:47:51 (#13)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
2017-08-24 13:54 GMT+02:00 majka <majka.zem+talk at gmail.com>: zobrazit citaci
> (3m vysoký plot přes lesní cestu na obou stranách; plot čísi zahrady na > kdysi průchozí polní/lesní cestě) >
Ploty jsou v OSM běžně mapovaná překážka – barrier = fence. Jejich mapování jednoznačně kvituji a nemám pocit, že by se jich současná diskuse nějak týkala. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170825/9fb98707/attachment.html>

29.8.2017 01:18:52 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1047 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem). > > Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia > vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to > neudržovatelné.
Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo nemel k importu, ono je to dost prace. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/e523f1c3/attachment.sig>

29.8.2017 02:04:16 (#15)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
407 2476
Ahoj, To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt minimálně srovnatelně náročný s importem budov. Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď? Zdar, Honza Piškvor Martinec Dne 29. 8. 2017 13:19 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz>: Ahoj! zobrazit citaci
> > Buď to je mladá smrčina před pořízkou (větve až na zem). > > Dočasný stav. Před nedávnem jsme se bavili v mail-listu, že dočasná stadia > vegetace, jako je výška stromů, nemá moc smysl mapovat, jelikož je to > neudržovatelné.
Nemyslim ze by panovala _dohoda_ ze je nebudeme mapovat. Jen se nikdo nemel k importu, ono je to dost prace. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. cz/~pavel/picture/horses/blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/31cc3f6b/attachment.html>

29.8.2017 04:18:32 (#16)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
570 4011
Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a): zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud > bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": > http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 > vs > http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 > - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy.
Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje. zobrazit citaci
> Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď?
Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) Mirek

29.8.2017 04:28:12 (#17)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
407 2476
Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav at suchy.cz>: Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a): To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se zobrazit citaci
> rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v > orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": > http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 > vs > http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 > - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. >
Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje. Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují. Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat zobrazit citaci
> užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď? >
Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním 2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá (na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků). Zdar, HPM -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/0161189b/attachment.html>

29.8.2017 05:32:17 (#18)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2272 2475
---------- Původní e-mail ---------- Od: Jan Martinec <jan at martinec.name> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 29. 8. 2017 16:29:38 Předmět: Re: [Talk-cz] Znaceni pruchodnosti was Re: WeeklyOSM CZ 367 " Dne 29. 8. 2017 16:19 napsal uživatel "Miroslav Suchy" <miroslav at suchy.cz (mailto:miroslav at suchy.cz)>: "Dne 29.8.2017 v 14:04 Jan Martinec napsal(a): " To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": http://www. openstreetmap.org/relation/4664360 (http://www.openstreetmap.org/relation/4664360) vs http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 (http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012) - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. " Ten jiny thread diskutoval stari lesa. Coz je IMHO dost jednoduche, protoze se to roky nemeni (pokud se zada rok sadby) a pouze kdyz probehne kaceni, tak se datum resetuje." Nejsme ve sporu - tyhle kategorie se stářím lesa silně korelují. " " Neboli mapovat se to jistě dá, ale bude množství vynaložené práce odpovídat užitku, který to přinese navíc oproti stavu teď? " Úplně dobře si pamatuji jak jsem se v roce 2008 dival na OSM a říkal si, že ty lidi jsou úplní blázni, že to bude ohromné množství práce a že to nemají čanci zvládnout. :) " Já netvrdím, že to nejde (nebyla v minulém WeeklyOSM ta mapa se srovnáním 2007-2017?), ale pochybuju, že ten obří objem práce, který je na tuto konkrétní featuru potřeba, vyváží přínos, který ta průchodnost lesa přidá (na rozdíl třeba od importu budov nebo vodních toků). " Na druhou stranu, čím více je toho zmapováno, tím více detailů (včetně různých "ptákovin") jsou lidi schopni mapovat :-D Takže hůl bych nad tím nelámal, ale v současné době si nějak nedokáži představit, kde na to vezmeme data. Jak budeme odhadovat stáří, jak budeme určovat hranice jednotlivých oblastí. Ale to se trochu vzdalujeme od původního tématu. Já si myslím, že to, která ulice je vhodná pro navigaci určuje více samostatných faktorů, které by měly být mapovány samostatně. Počet jízdních pruhů, šíře ulice, počet přechodů na ní, počet stopek, počet křižovatek, kde musím dát přednost, zda tam jsou podélná stání, zda tam jsou semafory… To vše už umíme zmapovat a to vše může vzít navigace v úvahu. To že to nedělá, nebo to že to někde není zmapováno, je věc jiná a dá se to řešit. Možná by nebylo od věci, podobně jako u zákazu odbočení, udělat relaci "hlavní cesta". Tam je to taky definováno "odkud, kam". Jen nevím, jestli by to pomohlo. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170829/93efa60b/attachment-0001.html>

30.8.2017 06:42:35 (#19)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
Ahoj, 2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan at martinec.name>: zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se > rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v > orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": > http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 > vs > http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 > - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. > > Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně > ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi > aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt > minimálně srovnatelně náročný s importem budov. >
z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc promapováno je tak 5–10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá. Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*, jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti. A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají <http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED. H. * Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."* ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/cef1aa06/attachment.html>

30.8.2017 07:00:00 (#20)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
407 2476
Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud vím, mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc než z těch tajných vojenských;) Co se zastaralosti týče, vědí o tom - ale ty mapy používají fakt fest, tj. jejich mapaři v tom lese prakticky bydlí - takže i v papíru si dělají aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy "Hrádek" za posledních pár vydání, tak největší změny jsou právě v průchodnosti, i když beru "les povyrostl" za ne-změnu: ten stav "a tady něco bylo, a už to tady není, je to prořezaný nebo naopak zaškolkovaný" je hodně častý. Tohle se dá udržet aktuální pro těch 30 předem vybraných lokací okolo Prahy, ale ne pro české lesy komplet - leda by byl plně automatický feed odněkud. Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost, nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)? Zdar, HPM Dne 30. 8. 2017 18:44 napsal uživatel "Jan Macura" <macurajan at gmail.com>: Ahoj, 2017-08-29 14:04 GMT+02:00 Jan Martinec <jan at martinec.name>: zobrazit citaci
> To "dost práce" je velký understatement: hleďme, na kolik desítek ploch se > rozpadne jeden středně velký les, pokud bychom ho chtěli alespoň v > orienťáckém rozdělení "světlina/průběžný/průchodný/neprůchodný": > http://www.openstreetmap.org/relation/4664360 > vs > http://mapy.orientacnisporty.cz/mapa/hradek-2012 > - a to ještě je mapa, kde jsou ty typy relativně souvislé, co teprve Brdy. > > Navíc takhle podrobně mají OB zmapovaných několik desítek lokací, rozhodně > ne celou republiku - protože nemají sto tisíc mapařů, kteří by to drželi > aktuální; i pokud by to šlo tahat odněkud plně automaticky, bude to projekt > minimálně srovnatelně náročný s importem budov. >
z OB map to fakt v současném stavu automaticky tahat nejde. Navíc promapováno je tak 5–10 % území ČR, z toho značná část už bude zastaralá. Pokud bychom průchodnost chtěli odvozovat ze stáří lesa, tak data má ÚHÚL*, jak už tu bylo zmiňováno, ovšem v úplně jiné podrobnosti. A ještě jen tak pro zajímavost: Vojáci mají <http://old.gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/vojenske_mapy.pdf> Mapu průchodnosti terénu v měřítku 1:100 000, která je CLASSIFIED. H. * Nepodařilo se mi všechny dohledat, protože *"Mapové aplikace ÚHÚL jsou primárně určeny pro internetový prohlížeč Internet Explorer. V případě alternativních prohlížečů nelze zaručit plnou funkcionalitu, případně správnou funkčnost. A to zejména s ohledem na širokou variabilitu používaných verzí těchto prohlížečů a možnosti instalace rozličných doplňků, které mohou způsobit nestandardní chování aplikací."* _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/8ac15555/attachment.html>

30.8.2017 09:47:59 (#21)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
527 1787
2017-08-30 19:00 GMT+02:00 Jan Martinec <jan at martinec.name>: zobrazit citaci
> Ty orienťácký mapy jsem uvedl jako snadno dohledatelný příklad - pokud > vím, mají zcela uzavřenou licenci, takže z nich nemůžeme čerpat o nic víc > než z těch tajných vojenských;) >
Apriori ano, ale vydavatel může práva uvolnit. Není to dirigováno plošně. (...) v papíru si dělají aktualizace cca co rok-dva. Když si srovnám mapy zobrazit citaci
> "Hrádek" za posledních pár vydání, (...) >
Hehe, tak to fakt platí o těch pár prasolesích kolem Práglu, Tambudic nebo Krna :-) Ten ÚHÚL to má více nebo méně podrobně? A mají nějakou strojovou čitelnost, zobrazit citaci
> nebo bychom to museli obkreslit (za předpokladu licenční kompatibility)? >
Pokud jsi měl někdy v ruce orienťáckou mapu, tak znáš odpověď. Našel jsem akorát WMSku. Víc viz hvězdičku v předchozím mailu a http://www.uhul.cz/mapy-a-data/katalog-mapovych-informaci . Na webu mají k licenčním podmínkám celou vyhlášku MZe, kterou se mi [teď] číst nechce: http://www.uhul.cz/mapy-a-data/poskytovani-dat/pravidla-mze-cr H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170830/2f43b602/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce