« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] feráta vs řetěz

Vlákno 31.7. - 12.8.2017, počet zpráv: 14


31.7.2017 09:58:27 (#1)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
183 20
Zdar, četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/ Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps. svita.cz/pkggq). Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam dali řetěz. Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy. Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy? Zdraví --  Severák -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/b9c26433/attachment.html>

31.7.2017 10:09:41 (#2)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, existují nějaké navrhované značky, ale nejsou moc rozšířené: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway%3Dvia_ferrata https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Safety_measures_on_hiking_trails https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:safety_rope Dalibor From: Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 at seznam.cz] Sent: Monday, July 31, 2017 9:58 AM To: talk-cz at openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] feráta vs řetěz Zdar, četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq). Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam dali řetěz. Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy. Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy? Zdraví -- Severák -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/5cf08aff/attachment.html>

31.7.2017 10:46:19 (#3)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
508 3611
Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar, > četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu > podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba > viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq). > > Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi > spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam > dali řetěz. > > Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je > to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy. > > Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy?
Já jsem to potkal zde: http://www.openstreetmap.org/way/344758355#map=19/49.79820/17.42247 Na konci NS je slézání 2m skály. Bez lana, ale pro kočárek to byla dost challenge :) Dal jsem vyšší sac_scale. Asi by bylo vhodné doplnit i mtb:scale. Mirek

31.7.2017 11:51:33 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
A co tam dát bicycle=no ? Marian 31. července 2017 10:46:19 SELČ, Miroslav Suchy <miroslav at suchy.cz> napsal: zobrazit citaci
>Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a): >> Zdar, >> četl jsem dnes ráno článek o ferátách >(https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na >jednu >> podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále >že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba >> viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - >http://maps.svita.cz/pkggq). >> >> Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku >cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi >> spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo >tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam >> dali řetěz. >> >> Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal >dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je >> to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém >břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy. >> >> Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do >mapy? > >Já jsem to potkal zde: >http://www.openstreetmap.org/way/344758355#map=19/49.79820/17.42247 >Na konci NS je slézání 2m skály. Bez lana, ale pro kočárek to byla dost >challenge :) > >Dal jsem vyšší sac_scale. Asi by bylo vhodné doplnit i mtb:scale. > >Mirek > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/6b811e11/attachment-0001.html>

1.8.2017 12:07:39 (#5)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> A co tam dát bicycle=no ?
A pridal bych i horse=no a wheelchair=no. Pavel PS: A teda ani jedno z toho neni "spravne" protoze legalne tam nejspis kone, kola i kocarky smi... Ale vzhledem k tomu ze tam fakt neprojedou... -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/50b1be31/attachment.sig>

1.8.2017 08:57:24 (#6)
gravatar

Ha Noj

<ehanoj at gmail.com>
713
zobrazit citaci
> A co tam dát bicycle=no ?
*** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné... h. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/4f374fc5/attachment.html>

1.8.2017 09:09:31 (#7)
gravatar

LM

<lukasmi at volny.cz>
48
Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé,  proč by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat,  že tam nemůže auto, letadlo, parník atd... ⁣L. 1. 8. 2017 9:00, 9:00, Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal/a: zobrazit citaci
>> A co tam dát bicycle=no ? >*** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné... > >h. > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/18e3e223/attachment.html>

1.8.2017 09:31:07 (#8)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
670 2360
Tak po pěšinách v lese na kole normálně jezdím, a to nejsem kdovíjaký cyklista. A prostě počítám, že při troše opatrnosti jsou průjezdné. Něco jiného je terén, kde se počítá s obtížností i pro pěší. Ale pokud porovnám obtížnost (kvalitu povrchu) na několika místech při běžném dojíždění do práce a průměrnou lesní pěšinu, je občas těžké rozhodnout, co z toho je obtížnější. On ten průměrný pravý kraj silnice od druhé třídy níž nebývá nic moc, o krajnici nemluvím... Kromě toho - pěšina (tedy "path") opravdu neříká, že na kole není průjezdná, ale zjednodušeně snad má znamenat, že šířka není dostatečná pro dvoustopá vozidla (a tedy není "track"). Pokud se pletu, opravte mě. 2017-08-01 9:09 GMT+02:00 LM <lukasmi at volny.cz>: zobrazit citaci
> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč by se > měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se > tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto, letadlo, parník > atd... > > L. > 1. 8. 2017, 9:00, Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal/a: >> >> > A co tam dát bicycle=no ? >> *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné... >> >> h. >> >> ------------------------------ >> >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/cbe8f913/attachment.html>

1.8.2017 09:37:26 (#9)
gravatar

Martin Tesar

<osmmtb at gmail.com>
79
Ahoj, bicycle:no prosím nedávat, když se tam na kole může. Raději přidat mtb:scale s nějakou vyšší hodnotou, viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale, případně i mtb:scale:uphill. Pro některé bikery to může být pořád hezky sjízdné. Díky, Martin Dne 1. srpna 2017 9:31 majka <majka.zem+talk at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Tak po pěšinách v lese na kole normálně jezdím, a to nejsem kdovíjaký > cyklista. A prostě počítám, že při troše opatrnosti jsou průjezdné. Něco > jiného je terén, kde se počítá s obtížností i pro pěší. > Ale pokud porovnám obtížnost (kvalitu povrchu) na několika místech při > běžném dojíždění do práce a průměrnou lesní pěšinu, je občas těžké > rozhodnout, co z toho je obtížnější. On ten průměrný pravý kraj silnice od > druhé třídy níž nebývá nic moc, o krajnici nemluvím... > Kromě toho - pěšina (tedy "path") opravdu neříká, že na kole není > průjezdná, ale zjednodušeně snad má znamenat, že šířka není dostatečná pro > dvoustopá vozidla (a tedy není "track"). Pokud se pletu, opravte mě. > > 2017-08-01 9:09 GMT+02:00 LM <lukasmi at volny.cz>: > >> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč by se >> měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se >> tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto, letadlo, parník >> atd... >> >> L. >> 1. 8. 2017, 9:00, Ha Noj <ehanoj at gmail.com> napsal/a: >>> >>> > A co tam dát bicycle=no ? >>> *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné... >>> >>> h. >>> >>> ------------------------------ >>> >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz at openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- Martin Tesar http://mtbmap.cz/ Twitter <https://twitter.com/mattes_CZ> GitHub <https://github.com/mattesCZ> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/514d9fda/attachment-0001.html>

1.8.2017 10:26:47 (#10)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Tue 2017-08-01 08:57:24, Ha Noj wrote: zobrazit citaci
> > A co tam dát bicycle=no ? > *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
Ano. Bohuzel vhodnejsi znacku nemame. A myslim ze kdyby se nekdo pokusil sjet ferratu na horskem kole, od policie by se dozvedel ze tam na tom kolem nemel co delat, tj. ze tam 'zakaz vjezdu' je, i kdyz tam neni znacka. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/9b112742/attachment.sig>

1.8.2017 10:27:56 (#11)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote: zobrazit citaci
> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé,  proč >by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro >pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat,  že tam nemůže auto, >letadlo, parník atd...
path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/970faeff/attachment.sig>

1.8.2017 10:52:17 (#12)
gravatar

jozka at razdva.cz

<jozka at razdva.cz>
32
A co se tak ridit tim, co jsme si sami sepsali? highway:path Stezka bez konkrétního určení. Pro motorová vozidla a techniku je cesta fyzickým provedením nepoužitelná. Zvažte, zda není lepší značit konkrétněji: highway=footway pro cesty hlavně pro pěší, highway=cycleway pro cesty použitelné také cyklisty, highway=bridleway pro stezky pro jezdce na koni, anebo highway=track pro ty, po kterých se dá jezdit dvoustopými vozidly. Protoze osobne si myslim, ze pokud nekdo vjede na pesinu (path) tezko muze cekat 100% prujezdnost na kole, pokud ano, tezko mu pomuze jakykoliv tag. A to pisu jako nekdo, kdo jich par projel (a misty i pronesl). Ahoj J. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 01.08.2017 10:27 > Předmět: Re: [Talk-cz] feráta vs řetěz > >On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote: >> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé,  proč >>by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro >>pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat,  že tam nemůže auto, >>letadlo, parník atd... > >path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni >da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ... > Pavel > >-- >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek >(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

2.8.2017 04:36:02 (#13)
gravatar

Jakub Sýkora

<kubajz at kbx.cz>
614
Já se jen přikloním k tomu, abyste takovéhle věci netagovali jako ferrátu - dneska je módní říkat každému kusu řetězu nebo lana ferrata. A to fakt není. V celých Čechách je jich jen pár uměle vystavených - ten zbytek - to jsou opravdu jen kusy víceméně zbytečných řetězů, aby tam prošel i turista senior bez jedné nohy. Na Via Ferratu jako takovou horolezecké vybavení také není potřeba - lezl jsem spoustu D a E ferrat a většinou je to jen pro dobrý pocit. Ale za ferratu bych obecně považoval něco, kde jsou dlouhé souvislé úseky, kde by bez onoho železa bylo obtížné (rozuměj alespoň UIAA III) se přes ně jinak dostat. Ten úsek u Kocáby znám - šel jsem tam s kolem na zádech taky - trialista by to na kole i odjel, já jsem si troufl jen pár metrů a pak jsem slezl. Vím, že mě to tenkrát překvapilo, ale to už se prostě na pěšinách stává - zvykl jsem si, že značky KČT ukazují, kudy se dá jít pěšky a někdy to na kole při nejlepší vůli sjízdné není. K Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a): zobrazit citaci
> Zdar, > četl jsem dnes ráno článek o ferátách > (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na > jednu podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé > skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba viděl u Kocáby > pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq). > > Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku > cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to > taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek > cesty vysekávat do skály, tak tam dali řetěz. > > Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal > dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc > vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže > by bylo fajn to zanést do mapy. > > Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy? > > Zdraví > -- > Severák > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

12.8.2017 11:00:24 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> A co se tak ridit tim, co jsme si sami sepsali? > > highway:path > > Stezka bez konkrétního určení. Pro motorová vozidla a techniku je cesta fyzickým provedením nepoužitelná. Zvažte, zda není lepší značit konkrétněji: highway=footway pro cesty hlavně pro pěší, highway=cycleway pro cesty použitelné také cyklisty, highway=bridleway pro stezky pro jezdce na koni, anebo highway=track pro ty, po kterých se dá jezdit dvoustopými vozidly. > > Protoze osobne si myslim, ze pokud nekdo vjede na pesinu (path) tezko muze cekat 100% prujezdnost na kole, pokud ano, tezko mu pomuze jakykoliv tag. A to pisu jako nekdo, kdo jich par projel (a misty i pronesl). >
Hmm. Ja bych naopak na "path" pruchodnost pro kolo cekal, protoze je to "takova nejaka obecna stezka". Proste by to melo byt pruchodne i pro neco jineho nez horolezce, kdyz uz je to "multi-user shared path", coz ferrata uplne neni. Takze ano, primlouvam se konkretnejsi znaceni, tj. =footway kdyz je to nevhodne pro vsechno krome cloveka. Pavel zobrazit citaci
> Ahoj > J. > ______________________________________________________________ > > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 01.08.2017 10:27 > > Předmět: Re: [Talk-cz] feráta vs řetěz > > > >On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote: > >> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé,  proč > >>by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro > >>pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat,  že tam nemůže auto, > >>letadlo, parník atd... > > > >path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni > >da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ... > > Pavel > > > >-- > >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > >(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > > > > >---------- > > > >_______________________________________________ > >Talk-cz mailing list > >Talk-cz at openstreetmap.org > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170812/cc4033bb/attachment.sig>

« zpět na výpis měsíce