[Talk-cz] feráta vs řetěz
Vlákno 31.7. - 12.8.2017, počet zpráv: 14
Zdar,
četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/
Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu podobnou věc - úsek turistické
cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc
jsem třeba viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.
svita.cz/pkggq).
Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty
nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to taková zkratka -
těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do
skály, tak tam dali řetěz.
Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost
naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc vylepšeno o to, že
se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do
mapy.
Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy?
Zdraví
--
Severák
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/b9c26433/attachment.html>
Ahoj,
existují nějaké navrhované značky, ale nejsou moc rozšířené:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway%3Dvia_ferrata
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Safety_measures_on_hiking_trails
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:safety_rope
Dalibor
From: Mikoláš Štrajt [mailto:strajt9 na seznam.cz]
Sent: Monday, July 31, 2017 9:58 AM
To: talk-cz na openstreetmap.org
Subject: [Talk-cz] feráta vs řetěz
Zdar,
četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq).
Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam dali řetěz.
Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy.
Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy?
Zdraví
--
Severák
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/5cf08aff/attachment.html>
Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a):
zobrazit citaci
> Zdar,
> četl jsem dnes ráno článek o ferátách (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na jednu
> podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba
> viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq).
>
> Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi
> spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam
> dali řetěz.
>
> Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je
> to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy.
>
> Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy?
Já jsem to potkal zde:
http://www.openstreetmap.org/way/344758355#map=19/49.79820/17.42247
Na konci NS je slézání 2m skály. Bez lana, ale pro kočárek to byla dost challenge :)
Dal jsem vyšší sac_scale. Asi by bylo vhodné doplnit i mtb:scale.
Mirek
A co tam dát bicycle=no ?
Marian
31. července 2017 10:46:19 SELČ, Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz> napsal:
zobrazit citaci
>Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a):
>> Zdar,
>> četl jsem dnes ráno článek o ferátách
>(https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na
>jednu
>> podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé skále
>že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba
>> viděl u Kocáby pod Masečínem (tj. přibližně tady -
>http://maps.svita.cz/pkggq).
>>
>> Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku
>cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi
>> spíš že je to taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo
>tento krátký úsek cesty vysekávat do skály, tak tam
>> dali řetěz.
>>
>> Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal
>dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je
>> to navíc vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém
>břehu, takže by bylo fajn to zanést do mapy.
>>
>> Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do
>mapy?
>
>Já jsem to potkal zde:
>http://www.openstreetmap.org/way/344758355#map=19/49.79820/17.42247
>Na konci NS je slézání 2m skály. Bez lana, ale pro kočárek to byla dost
>challenge :)
>
>Dal jsem vyšší sac_scale. Asi by bylo vhodné doplnit i mtb:scale.
>
>Mirek
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--
Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170731/6b811e11/attachment.html>
Ahoj!
zobrazit citaci
> A co tam dát bicycle=no ?
A pridal bych i horse=no a wheelchair=no.
Pavel
PS: A teda ani jedno z toho neni "spravne" protoze legalne tam nejspis
kone, kola i kocarky smi... Ale vzhledem k tomu ze tam fakt neprojedou...
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- dal?í ?ást ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/50b1be31/attachment.sig>
zobrazit citaci
> A co tam dát bicycle=no ?
*** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
h.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/4f374fc5/attachment.html>
Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto, letadlo, parník atd...
L.
1. 8. 2017 9:00, 9:00, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> napsal/a:
zobrazit citaci
>> A co tam dát bicycle=no ?
>*** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
>
>h.
>
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/18e3e223/attachment.html>
Tak po pěšinách v lese na kole normálně jezdím, a to nejsem kdovíjaký
cyklista. A prostě počítám, že při troše opatrnosti jsou průjezdné. Něco
jiného je terén, kde se počítá s obtížností i pro pěší.
Ale pokud porovnám obtížnost (kvalitu povrchu) na několika místech při
běžném dojíždění do práce a průměrnou lesní pěšinu, je občas těžké
rozhodnout, co z toho je obtížnější. On ten průměrný pravý kraj silnice od
druhé třídy níž nebývá nic moc, o krajnici nemluvím...
Kromě toho - pěšina (tedy "path") opravdu neříká, že na kole není
průjezdná, ale zjednodušeně snad má znamenat, že šířka není dostatečná pro
dvoustopá vozidla (a tedy není "track"). Pokud se pletu, opravte mě.
2017-08-01 9:09 GMT+02:00 LM <lukasmi na volny.cz>:
zobrazit citaci
> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč by se
> měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se
> tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto, letadlo, parník
> atd...
>
> L.
> 1. 8. 2017, 9:00, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> napsal/a:
>>
>> > A co tam dát bicycle=no ?
>> *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
>>
>> h.
>>
>> ------------------------------
>>
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/cbe8f913/attachment.html>
Ahoj,
bicycle:no prosím nedávat, když se tam na kole může. Raději přidat
mtb:scale s nějakou vyšší hodnotou, viz
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale, případně i
mtb:scale:uphill. Pro některé bikery to může být pořád hezky sjízdné.
Díky,
Martin
Dne 1. srpna 2017 9:31 majka <majka.zem+talk na gmail.com> napsal(a):
zobrazit citaci
> Tak po pěšinách v lese na kole normálně jezdím, a to nejsem kdovíjaký
> cyklista. A prostě počítám, že při troše opatrnosti jsou průjezdné. Něco
> jiného je terén, kde se počítá s obtížností i pro pěší.
> Ale pokud porovnám obtížnost (kvalitu povrchu) na několika místech při
> běžném dojíždění do práce a průměrnou lesní pěšinu, je občas těžké
> rozhodnout, co z toho je obtížnější. On ten průměrný pravý kraj silnice od
> druhé třídy níž nebývá nic moc, o krajnici nemluvím...
> Kromě toho - pěšina (tedy "path") opravdu neříká, že na kole není
> průjezdná, ale zjednodušeně snad má znamenat, že šířka není dostatečná pro
> dvoustopá vozidla (a tedy není "track"). Pokud se pletu, opravte mě.
>
> 2017-08-01 9:09 GMT+02:00 LM <lukasmi na volny.cz>:
>
>> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč by se
>> měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro pěší? To se
>> tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto, letadlo, parník
>> atd...
>>
>> L.
>> 1. 8. 2017, 9:00, Ha Noj <ehanoj na gmail.com> napsal/a:
>>>
>>> > A co tam dát bicycle=no ?
>>> *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
>>>
>>> h.
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz na openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
--
Martin Tesar
http://mtbmap.cz/
Twitter <https://twitter.com/mattes_CZ> GitHub <https://github.com/mattesCZ>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/514d9fda/attachment.html>
On Tue 2017-08-01 08:57:24, Ha Noj wrote:
zobrazit citaci
> > A co tam dát bicycle=no ?
> *** to je ale zákaz vjezdu nikoliv nesjízdné...
Ano. Bohuzel vhodnejsi znacku nemame.
A myslim ze kdyby se nekdo pokusil sjet ferratu na horskem kole, od
policie by se dozvedel ze tam na tom kolem nemel co delat, tj. ze tam
'zakaz vjezdu' je, i kdyz tam neni znacka.
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- dal?í ?ást ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/9b112742/attachment.sig>
On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote:
zobrazit citaci
> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč
>by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro
>pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto,
>letadlo, parník atd...
path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni
da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ...
Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170801/970faeff/attachment.sig>
A co se tak ridit tim, co jsme si sami sepsali?
highway:path
Stezka bez konkrétního určení. Pro motorová vozidla a techniku je cesta fyzickým provedením nepoužitelná. Zvažte, zda není lepší značit konkrétněji: highway=footway pro cesty hlavně pro pěší, highway=cycleway pro cesty použitelné také cyklisty, highway=bridleway pro stezky pro jezdce na koni, anebo highway=track pro ty, po kterých se dá jezdit dvoustopými vozidly.
Protoze osobne si myslim, ze pokud nekdo vjede na pesinu (path) tezko muze cekat 100% prujezdnost na kole, pokud ano, tezko mu pomuze jakykoliv tag. A to pisu jako nekdo, kdo jich par projel (a misty i pronesl).
Ahoj
J.
______________________________________________________________
zobrazit citaci
> Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 01.08.2017 10:27
> Předmět: Re: [Talk-cz] feráta vs řetěz
>
>On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote:
>> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč
>>by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro
>>pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto,
>>letadlo, parník atd...
>
>path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni
>da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ...
> Pavel
>
>--
>(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
>(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>
>
>----------
>
>_______________________________________________
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz na openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
Já se jen přikloním k tomu, abyste takovéhle věci netagovali jako
ferrátu - dneska je módní říkat každému kusu řetězu nebo lana ferrata. A
to fakt není. V celých Čechách je jich jen pár uměle vystavených - ten
zbytek - to jsou opravdu jen kusy víceméně zbytečných řetězů, aby tam
prošel i turista senior bez jedné nohy. Na Via Ferratu jako takovou
horolezecké vybavení také není potřeba - lezl jsem spoustu D a E ferrat
a většinou je to jen pro dobrý pocit. Ale za ferratu bych obecně
považoval něco, kde jsou dlouhé souvislé úseky, kde by bez onoho železa
bylo obtížné (rozuměj alespoň UIAA III) se přes ně jinak dostat.
Ten úsek u Kocáby znám - šel jsem tam s kolem na zádech taky - trialista
by to na kole i odjel, já jsem si troufl jen pár metrů a pak jsem slezl.
Vím, že mě to tenkrát překvapilo, ale to už se prostě na pěšinách stává
- zvykl jsem si, že značky KČT ukazují, kudy se dá jít pěšky a někdy to
na kole při nejlepší vůli sjízdné není.
K
Dne 31.7.2017 v 09:58 Mikoláš Štrajt napsal(a):
zobrazit citaci
> Zdar,
> četl jsem dnes ráno článek o ferátách
> (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zajištěná_cesta) a vzpoměl jsem si na
> jednu podobnou věc - úsek turistické cesty, který vede po tak strmé
> skále že je tam pro jistotu řetěz. Tuhle věc jsem třeba viděl u Kocáby
> pod Masečínem (tj. přibližně tady - http://maps.svita.cz/pkggq).
>
> Není to klasická (obtížná) feráta, protože k průchodu tohoto úseku
> cesty nepotřebujete horolezecké vybavení. Přijde mi spíš že je to
> taková zkratka - těm, co to značili, se asi nechtělo tento krátký úsek
> cesty vysekávat do skály, tak tam dali řetěz.
>
> Přesto je to celkem překážka a mám pocit že jsem tam jednou potkal
> dost naštvaný cyklisty. Na tomto konkrétním místě je to navíc
> vylepšeno o to, že se tomuto místu dá vyhnout po druhém břehu, takže
> by bylo fajn to zanést do mapy.
>
> Potkali jste někde něco podobného? Pokud ano, jak jste to zanesli do mapy?
>
> Zdraví
> --
> Severák
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Ahoj!
zobrazit citaci
> A co se tak ridit tim, co jsme si sami sepsali?
>
> highway:path
>
> Stezka bez konkrétního určení. Pro motorová vozidla a techniku je cesta fyzickým provedením nepoužitelná. Zvažte, zda není lepší značit konkrétněji: highway=footway pro cesty hlavně pro pěší, highway=cycleway pro cesty použitelné také cyklisty, highway=bridleway pro stezky pro jezdce na koni, anebo highway=track pro ty, po kterých se dá jezdit dvoustopými vozidly.
>
> Protoze osobne si myslim, ze pokud nekdo vjede na pesinu (path) tezko muze cekat 100% prujezdnost na kole, pokud ano, tezko mu pomuze jakykoliv tag. A to pisu jako nekdo, kdo jich par projel (a misty i pronesl).
>
Hmm. Ja bych naopak na "path" pruchodnost pro kolo cekal, protoze je
to "takova nejaka obecna stezka". Proste by to melo byt pruchodne i
pro neco jineho nez horolezce, kdyz uz je to "multi-user shared path",
coz ferrata uplne neni.
Takze ano, primlouvam se konkretnejsi znaceni, tj. =footway kdyz je to
nevhodne pro vsechno krome cloveka.
Pavel
zobrazit citaci
> Ahoj
> J.
> ______________________________________________________________
> > Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Datum: 01.08.2017 10:27
> > Předmět: Re: [Talk-cz] feráta vs řetěz
> >
> >On Tue 2017-08-01 09:09:31, LM wrote:
> >> Asi mám kacířské názory. Ale mě už to přijde pobekud zběsilé, proč
> >>by se měl někdo divit, že nemůže projet na kole po cestě určené pro
> >>pěší? To se tam může rovnou explicitně dávat, že tam nemůže auto,
> >>letadlo, parník atd...
> >
> >path neni cesta urcena pro pesi. Path je lesni pesina, obecne se na ni
> >da ocekavat clovek, kun, kolo, vozik, ...
> > Pavel
> >
> >--
> >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> >(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
> >
> >
> >----------
> >
> >_______________________________________________
> >Talk-cz mailing list
> >Talk-cz na openstreetmap.org
> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 181 bytes
Desc: Digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170812/cc4033bb/attachment.sig>« zpět na výpis měsíce