>;

> V čem mám jasno: > - fabulace-podle-slovníku vyházet (např. "Töpfern" - v tereziánském > katastru i v archivních textech je Hrnczirz, dnes Praha-Hrnčíře), míchat > fikci do reálných map je cesta k velkým a bolestivým revertům.

> Ahoj, > > omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl > zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) > > Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale > německé názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně > jako se už téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. > Karl-Marx-Stadt ;)), natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, > kde se ten německý název používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - obvykle > tam, kde je fonetická i vizuální podobnost s českým), ale šipku na > Neuhaus, na Freudenthal ani na Reichenberg jsem už nezažil. > Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass:

> > [out:json][timeout:25]; > ( > node["highway"="motorway_junction"]["name:de"]({{bbox}}); > ); > // print results > out body; > >; > out skel qt; > > > > Co s tím? > > U tří typů jmen mám jasno, u dalšího polojasno, a v jednom nevím: > > V čem mám jasno: > - fabulace-podle-slovníku vyházet (např. "Töpfern" - v tereziánském > katastru i v archivních textech je Hrnczirz, dnes Praha-Hrnčíře), míchat > fikci do reálných map je cesta k velkým a bolestivým revertům. > > - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ té > stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen - jako název stanice i jako > dopravní prostředek to existuje výhradně v OSM, OTG nikde. To je podle > mě nejen zbytečné, ale dokonce škodlivé: ta stanice se tak nikdy > nejmenovala, nikde se na to neodkazuje, a uživatele mapy to > dezorientuje. Obdobně dálniční sjezdy etc.: sice je to podle > historických názvů, ale ten objekt má jedno uživané jméno, a to v > češtině; "in 200 Meter Ausfahrt Aussig nehmen" nikomu nepomůže, protože > se sjezd jmenuje (a je popsaný) "Ústí nad Labem". To je téměř stejně > fiktivní tagování jako ten předchozí případ. > > - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových mutací > Karlova mostu) > > Polojasno: > - historické oficiální názvy (Aussig, Reichenberg) bych přesunul do > old_name:de; vyhledávat se podle toho dá, ale netluče se to s aktuálním > územ. (u větších měst to ještě tolik nevadí, ale Augezd? Co je Augezd? > Souvisí to nějak s Újezdem?) > > A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o sobě; tam > vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl > transliterace/překlad name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR > vyloženě historické názvy bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: > https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 29.6.2017 v 14:57 Jan Martinec napsal(a): >> Ahoj, >> >> omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl >> zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) >> >> Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale >> německé názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně >> jako se už téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. >> Karl-Marx-Stadt ;)), natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, >> kde se ten německý název používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - obvykle >> tam, kde je fonetická i vizuální podobnost s českým), ale šipku na >> Neuhaus, na Freudenthal ani na Reichenberg jsem už nezažil. >> Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: > > Cus, > > bacha na to, tyhle nazvy asi nevyplnuje nikdo z cech, ale nemci, a ti je

> na svych mapach trebas bezne maji. V nemecku taky nenajdes ceduli > "Drazdany" ... Pripadne v rakousku "Solnohrad",

> presto to jsou proste > historicky a dlouhodobe pouzivane nazvy.

>> - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ >> té stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen >> Obdobně dálniční sjezdy etc.: sice je to podle historických názvů, >> ale ten objekt má jedno uživané jméno, a to v češtině; "in 200 Meter >> Ausfahrt Aussig nehmen" nikomu nepomůže, protože se sjezd jmenuje (a >> je popsaný) "Ústí nad Labem". To je téměř stejně fiktivní tagování >> jako ten předchozí případ.

> To bys taky moh z mapy > povyhazovat vsechny transkripce cinskych nazvu do cestiny a pochopitelne > i naopak, dtto rustina a dalsi.

>> - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových

>> - A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o >> sobě; tam vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl >> transliterace/překlad name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR >> vyloženě historické názvy bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: >>

> Vubec nejde o nejake nepouzivane veci a tim ze je odstranis nebo > presnunes privolas, a zcela opravneny, hromobiti na svoji hlavu. >

> Ahoj, > > omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl > zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) > > Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale německé > názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně jako se už > téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. Karl-Marx-Stadt ;)), > natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, kde se ten německý název > používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - obvykle tam, kde je fonetická i > vizuální podobnost s českým), ale šipku na Neuhaus, na Freudenthal ani na > Reichenberg jsem už nezažil. > Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: > > [out:json][timeout:25]; > ( > node["highway"="motorway_junction"]["name:de"]({{bbox}}); > ); > // print results > out body; > >; > out skel qt; > > > > Co s tím? > > U tří typů jmen mám jasno, u dalšího polojasno, a v jednom nevím: > > V čem mám jasno: > - fabulace-podle-slovníku vyházet (např. "Töpfern" - v tereziánském > katastru i v archivních textech je Hrnczirz, dnes Praha-Hrnčíře), míchat > fikci do reálných map je cesta k velkým a bolestivým revertům. > > - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ té > stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen - jako název stanice i jako > dopravní prostředek to existuje výhradně v OSM, OTG nikde. To je podle mě > nejen zbytečné, ale dokonce škodlivé: ta stanice se tak nikdy nejmenovala, > nikde se na to neodkazuje, a uživatele mapy to dezorientuje. Obdobně > dálniční sjezdy etc.: sice je to podle historických názvů, ale ten objekt > má jedno uživané jméno, a to v češtině; "in 200 Meter Ausfahrt Aussig > nehmen" nikomu nepomůže, protože se sjezd jmenuje (a je popsaný) "Ústí nad > Labem". To je téměř stejně fiktivní tagování jako ten předchozí případ. > > - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových mutací > Karlova mostu) > > Polojasno: > - historické oficiální názvy (Aussig, Reichenberg) bych přesunul do > old_name:de; vyhledávat se podle toho dá, ale netluče se to s aktuálním > územ. (u větších měst to ještě tolik nevadí, ale Augezd? Co je Augezd? > Souvisí to nějak s Újezdem?) > > A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o sobě; tam > vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl transliterace/překlad > name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR vyloženě historické názvy > bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: > https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/ > 855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> On 06/29/17 15:55, jzvc wrote: >> Dne 29.6.2017 v 14:57 Jan Martinec napsal(a): >>> Ahoj, >>> >>> omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl >>> zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) >>> >>> Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale >>> německé názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně >>> jako se už téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. >>> Karl-Marx-Stadt ;)), natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, >>> kde se ten německý název používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - obvykle >>> tam, kde je fonetická i vizuální podobnost s českým), ale šipku na >>> Neuhaus, na Freudenthal ani na Reichenberg jsem už nezažil. >>> Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: >> >> Cus, >> >> bacha na to, tyhle nazvy asi nevyplnuje nikdo z cech, ale nemci, a ti je > To si právě nejsem úplně jist; vlastně mě k tomu přivedla vlna editací > místních z talk-cz, kdy hromada StČ obcí dostala _nějaké_ německy > znějící názvy, které občas ani nesedí k těm historickým. Tomu pak > nebudou rozumět ani ti Němci (ani Rakušáci ;)). > >> na svych mapach trebas bezne maji. V nemecku taky nenajdes ceduli >> "Drazdany" ... Pripadne v rakousku "Solnohrad", > Dočetl jsi to, nebo reaguješ jen reflexně na ten první odstavec? > (Mimochodem, právě v tom Německu _najdeš_ i cedule "Liberec", byť by > jakoby správně měli mít "Reichenberg"; striktně logická správnost i v > tomto případě ustupuje před reálným územ)

> >> presto to jsou proste >> historicky a dlouhodobe pouzivane nazvy. > Viz zbytek toho mailu. Ano, jsou historický - některý, a to je v > pořádku. Přejmenovávat stanice metra na přetlumočený názvy a dělat z > metra U-Bahn není ani historický, ani dlouhodobě používaný, ba ani > užitečný.

> >> - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ > >> té stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen > >> Obdobně dálniční sjezdy etc.: sice je to podle historických názvů, > >> ale ten objekt má jedno uživané jméno, a to v češtině; "in 200 Meter > >> Ausfahrt Aussig nehmen" nikomu nepomůže, protože se sjezd jmenuje (a > >> je popsaný) "Ústí nad Labem". To je téměř stejně fiktivní tagování > >> jako ten předchozí případ. > K tomu pro ujasnění dodávám, že nemám problém s tím, že sjezd v reálu > popsaný písmenky "PRAHA-ZBRASLAV" vede do čtvrti, která se německy (a na > mapě) jmenuje Königsaal, nebo že na sjezdu je "Salzburg-Süd" a u města > mám popisek Solnohrad; problém mám s tím, když navigace tvrdí, že je to > i název _toho sjezdu_, protože pak je navigace v rozporu se stavem OTG - > stejně jako je nesmysl posílat turisty na Underground Station Black > Bridge, protože žádnou takovou nenajdou, ačkoli ta čtvrť okolo má jméno > s tím významem. > >> To bys taky moh z mapy >> povyhazovat vsechny transkripce cinskych nazvu do cestiny a pochopitelne >> i naopak, dtto rustina a dalsi. > A na tohle tam reaguju taky, a ani tohle nenavrhuju. > >> - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových > mutací Karlova mostu) > >> - A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o > >> sobě; tam vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl > >> transliterace/překlad name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR > >> vyloženě historické názvy bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: > >> > https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png > > > >> Vubec nejde o nejake nepouzivane veci a tim ze je odstranis nebo >> presnunes privolas, a zcela opravneny, hromobiti na svoji hlavu. >> > Proto je taky neodstraňuju, ale _mluvím_ o tom. Kdybych je odstraňoval, > byl by to nikoli e-mail, ale changeset (a vzápětí druhý s revertem). > Právě proto, že to není triviální, o tom nejprve přemýšlím, pak o tom > píšu, a žádnou mapovací aktivitu jsem dosud nevyvinul. Opakuju, že > _NE_navrhuju žádný plošný odstraňování. > > A co se hromobití týče - zrovna nedávno jsem jedno hromobití četl, právě > od Němce, který o české historii netušil, a byl velmi rozvrkočen, co to > má OSM za divný data, že nemohl nic najít a všechno se jmenovalo jinak > než na mapě (a zase, u větších měst to není až takový problém, tam je > ten název zaužívaný, ale u vesnic je to čistě historická záležitost; tam > mi přesun na old_name připadá jako příčetný); zkusím to dohledat, > myslím, že to bylo někde v OSM diaries. > > Zdar, > HPM > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 29.6.2017 v 16:46 Jan Martinec napsal(a):Viz zbytek toho mailu. Ano, > jsou historický - některý, a to je v > >> pořádku. Přejmenovávat stanice metra na přetlumočený názvy a dělat z >> metra U-Bahn není ani historický, ani dlouhodobě používaný, ba ani >> užitečný. >> > > U-Bahn je metro, a jestli je to :de, tak je to naprosto vporadku, je to > informace pro nemce a ne pro tebe. Osobne nemecky neumim, takze nevim jak > funguje jejich gramatika, ale muzu ti dat priklad z francie. Prakticky > zcela kazda jejich ulice ma klasifikaci, kterou lze do cestiny otrocky > prelozit jako trida/ulice/ulicka ... u nich je to standardne soucasti > nazvu, ale pokud by nekdo ty nazvy chtel dat do cestiny, tak v cestine se > to az na vyjimky nepouziva. Nebo si nekdy slysel ze by nekdo nekde rikal, > ze sel po "Avenue des Champs-Élysées"? Pricemz to je oficielni a cely nazev. > > old_name je pak treba Gottwaldov. Tzn ne nazev v jinym jazyce, ale drive > oficialni nazev, ktery jiz neni aktualni. > > Aussig je pak proste nemecky nazev Usti nad Labem, prestoze ho na zadny > ceduli nenajdes. A takhle by se dalo pokracovat hodne dlouho. > > Myslis ze na nejaky ceduli najdes cojavim ... Kahiru?

> Dne 29.6.2017 v 16:46 Jan Martinec napsal(a): >> On 06/29/17 15:55, jzvc wrote: >>> Dne 29.6.2017 v 14:57 Jan Martinec napsal(a): >>>> Ahoj, >>>> >>>> omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl >>>> zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) >>>> >>>> Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale >>>> německé názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně >>>> jako se už téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. >>>> Karl-Marx-Stadt ;)), natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, >>>> kde se ten německý název používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - >>>> obvykle >>>> tam, kde je fonetická i vizuální podobnost s českým), ale šipku na >>>> Neuhaus, na Freudenthal ani na Reichenberg jsem už nezažil. >>>> Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: >>> >>> Cus, >>> >>> bacha na to, tyhle nazvy asi nevyplnuje nikdo z cech, ale nemci, a ti je >> To si právě nejsem úplně jist; vlastně mě k tomu přivedla vlna editací >> místních z talk-cz, kdy hromada StČ obcí dostala _nějaké_ německy >> znějící názvy, které občas ani nesedí k těm historickým. Tomu pak >> nebudou rozumět ani ti Němci (ani Rakušáci ;)). >> >>> na svych mapach trebas bezne maji. V nemecku taky nenajdes ceduli >>> "Drazdany" ... Pripadne v rakousku "Solnohrad", >> Dočetl jsi to, nebo reaguješ jen reflexně na ten první odstavec? >> (Mimochodem, právě v tom Německu _najdeš_ i cedule "Liberec", byť by >> jakoby správně měli mít "Reichenberg"; striktně logická správnost i v >> tomto případě ustupuje před reálným územ) > > Docet, na nasich dalnicich mas zcela vsude cedule Dresden, presto to > jsou Drazdany. Pocitam ze z nemecky strany to bude podobne. Mozna je na > to tema i nejaka ta eubirokracie, a pocitam ze zcela jiste frantici a > anglani z toho maji vyjimku. Protoze jeste pred par lety na tech > cedulich samozrejme Drazdany byly.

> >> >>> presto to jsou proste >>> historicky a dlouhodobe pouzivane nazvy. >> Viz zbytek toho mailu. Ano, jsou historický - některý, a to je v >> pořádku. Přejmenovávat stanice metra na přetlumočený názvy a dělat z >> metra U-Bahn není ani historický, ani dlouhodobě používaný, ba ani >> užitečný. > > U-Bahn je metro, a jestli je to :de, tak je to naprosto vporadku, je to > informace pro nemce a ne pro tebe.

> jak funguje jejich gramatika, ale muzu ti dat priklad z francie. > Prakticky zcela kazda jejich ulice ma klasifikaci, kterou lze do cestiny > otrocky prelozit jako trida/ulice/ulicka ... u nich je to standardne > soucasti nazvu, ale pokud by nekdo ty nazvy chtel dat do cestiny, tak v > cestine se to az na vyjimky nepouziva. Nebo si nekdy slysel ze by nekdo > nekde rikal, ze sel po "Avenue des Champs-Élysées"? Pricemz to je > oficielni a cely nazev.

> > old_name je pak treba Gottwaldov. Tzn ne nazev v jinym jazyce, ale drive > oficialni nazev, ktery jiz neni aktualni. > > Aussig je pak proste nemecky nazev Usti nad Labem, prestoze ho na zadny > ceduli nenajdes. A takhle by se dalo pokracovat hodne dlouho. > > Myslis ze na nejaky ceduli najdes cojavim ... Kahiru? > >> >> - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ >> >> té stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen >> >> Obdobně dálniční sjezdy etc.: sice je to podle historických názvů, >> >> ale ten objekt má jedno uživané jméno, a to v češtině; "in 200 Meter >> >> Ausfahrt Aussig nehmen" nikomu nepomůže, protože se sjezd jmenuje (a >> >> je popsaný) "Ústí nad Labem". To je téměř stejně fiktivní tagování >> >> jako ten předchozí případ. >> K tomu pro ujasnění dodávám, že nemám problém s tím, že sjezd v reálu >> popsaný písmenky "PRAHA-ZBRASLAV" vede do čtvrti, která se německy (a na >> mapě) jmenuje Königsaal, nebo že na sjezdu je "Salzburg-Süd" a u města >> mám popisek Solnohrad; problém mám s tím, když navigace tvrdí, že je to >> i název _toho sjezdu_, protože pak je navigace v rozporu se stavem OTG - >> stejně jako je nesmysl posílat turisty na Underground Station Black >> Bridge, protože žádnou takovou nenajdou, ačkoli ta čtvrť okolo má jméno >> s tím významem. >> >>> To bys taky moh z mapy >>> povyhazovat vsechny transkripce cinskych nazvu do cestiny a pochopitelne >>> i naopak, dtto rustina a dalsi. >> A na tohle tam reaguju taky, a ani tohle nenavrhuju. >> >> - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových >> mutací Karlova mostu) >> >> - A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o >> >> sobě; tam vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl >> >> transliterace/překlad name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR >> >> vyloženě historické názvy bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: >> >> >> https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png >> >> >> >> >>> Vubec nejde o nejake nepouzivane veci a tim ze je odstranis nebo >>> presnunes privolas, a zcela opravneny, hromobiti na svoji hlavu. >>> >> Proto je taky neodstraňuju, ale _mluvím_ o tom. Kdybych je odstraňoval, >> byl by to nikoli e-mail, ale changeset (a vzápětí druhý s revertem). >> Právě proto, že to není triviální, o tom nejprve přemýšlím, pak o tom >> píšu, a žádnou mapovací aktivitu jsem dosud nevyvinul. Opakuju, že >> _NE_navrhuju žádný plošný odstraňování. >> >> A co se hromobití týče - zrovna nedávno jsem jedno hromobití četl, právě >> od Němce, který o české historii netušil, a byl velmi rozvrkočen, co to >> má OSM za divný data, že nemohl nic najít a všechno se jmenovalo jinak >> než na mapě (a zase, u větších měst to není až takový problém, tam je >> ten název zaužívaný, ale u vesnic je to čistě historická záležitost; tam >> mi přesun na old_name připadá jako příčetný); zkusím to dohledat, >> myslím, že to bylo někde v OSM diaries. >> >> Zdar, >> HPM >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > > omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl > zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) > > Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale > německé názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně > jako se už téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. > Karl-Marx-Stadt ;)), natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, > kde se ten německý název používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - > obvykle tam, kde je fonetická i vizuální podobnost s českým), ale > šipku na Neuhaus, na Freudenthal ani na Reichenberg jsem už nezažil. > Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: > > [out:json][timeout:25]; > ( > node["highway"="motorway_junction"]["name:de"]({{bbox}}); > ); > // print results > out body; > >; > out skel qt; > > > > Co s tím? > > U tří typů jmen mám jasno, u dalšího polojasno, a v jednom nevím: > > V čem mám jasno: > - fabulace-podle-slovníku vyházet (např. "Töpfern" - v tereziánském > katastru i v archivních textech je Hrnczirz, dnes Praha-Hrnčíře), > míchat fikci do reálných map je cesta k velkým a bolestivým revertům. > > - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ té > stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen - jako název stanice i jako > dopravní prostředek to existuje výhradně v OSM, OTG nikde. To je podle > mě nejen zbytečné, ale dokonce škodlivé: ta stanice se tak nikdy > nejmenovala, nikde se na to neodkazuje, a uživatele mapy to > dezorientuje. Obdobně dálniční sjezdy etc.: sice je to podle > historických názvů, ale ten objekt má jedno uživané jméno, a to v > češtině; "in 200 Meter Ausfahrt Aussig nehmen" nikomu nepomůže, > protože se sjezd jmenuje (a je popsaný) "Ústí nad Labem". To je téměř > stejně fiktivní tagování jako ten předchozí případ. > > - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových mutací > Karlova mostu) > > Polojasno: > - historické oficiální názvy (Aussig, Reichenberg) bych přesunul do > old_name:de; vyhledávat se podle toho dá, ale netluče se to s > aktuálním územ. (u větších měst to ještě tolik nevadí, ale Augezd? Co > je Augezd? Souvisí to nějak s Újezdem?) > > A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o sobě; > tam vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl > transliterace/překlad name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR > vyloženě historické názvy bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: > https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > > omylem jsem si přepnul OsmAnd do němčiny...a skoro jsem se nemohl > zorientovat - Brückchen U-Bahn, kde to je? Sjezd na Königsaal, kam? ;) > > Neboli - většina místních jmen existuje v češtině a v němčině, ale německé > názvy se mimo historický úzus prakticky nevyskytují (obdobně jako se už > téměř nepoužívá český název Saská Kamenice a.k.a. Karl-Marx-Stadt ;)), > natož v terénu. Jinými slovy, existuje pár měst, kde se ten německý název > používá (Brünn, Pilsen, Budweis, Prag - obvykle tam, kde je fonetická i > vizuální podobnost s českým), ale šipku na Neuhaus, na Freudenthal ani na > Reichenberg jsem už nezažil. > Podle OSM ale takto _značená_ místa existují, viz Overpass: > > [out:json][timeout:25]; > ( > node["highway"="motorway_junction"]["name:de"]({{bbox}}); > ); > // print results > out body; > >; > out skel qt; > > > > Co s tím? > > U tří typů jmen mám jasno, u dalšího polojasno, a v jednom nevím: > > V čem mám jasno: > - fabulace-podle-slovníku vyházet (např. "Töpfern" - v tereziánském > katastru i v archivních textech je Hrnczirz, dnes Praha-Hrnčíře), míchat > fikci do reálných map je cesta k velkým a bolestivým revertům. > > - neexistující infrastrukturní názvy netagovat vůbec. To je případ té > stanice pražského U-Bahnu jménem Brückchen - jako název stanice i jako > dopravní prostředek to existuje výhradně v OSM, OTG nikde. To je podle mě > nejen zbytečné, ale dokonce škodlivé: ta stanice se tak nikdy nejmenovala, > nikde se na to neodkazuje, a uživatele mapy to dezorientuje. Obdobně > dálniční sjezdy etc.: sice je to podle historických názvů, ale ten objekt > má jedno uživané jméno, a to v češtině; "in 200 Meter Ausfahrt Aussig > nehmen" nikomu nepomůže, protože se sjezd jmenuje (a je popsaný) "Ústí nad > Labem". To je téměř stejně fiktivní tagování jako ten předchozí případ. > > - názvy památek etc. jako problém nevidím (např. 20 jazykových mutací > Karlova mostu) > > Polojasno: > - historické oficiální názvy (Aussig, Reichenberg) bych přesunul do > old_name:de; vyhledávat se podle toho dá, ale netluče se to s aktuálním > územ. (u větších měst to ještě tolik nevadí, ale Augezd? Co je Augezd? > Souvisí to nějak s Újezdem?) > > A pak tu jsou věci jako jména ulic, a to je asi problém sám o sobě; tam > vůbec nevím - třeba pro uživatele v azbuce má smysl transliterace/překlad > name:ru, ale na druhé straně name:de jsou v ČR vyloženě historické názvy > bez úzu - jeden obrázek vydá za tisíc slov: > https://cloud.githubusercontent.com/assets/917239/17104290/ > 855d76ee-5282-11e6-9524-7c11bce10e05.png > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >