« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Pismeno u oznaceni silnice 3. tridy

Vlákno 12.11. - 21.11.2008, počet zpráv: 19


12.11.2008 07:35:22 (#1)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, jiz drive tu na tohle tema byla diskuze, myslim ze bychom se meli konecne nejak dohodnout, opravit to a napsat na wiki. RSD znaci: <cislo><mezera><velke pismeno> V OSM dosti casto potkavam: <cislo><male pismeno> V rsdToOsm je verze RSD. Zkusil sem se podivat jak se to dela v jinych mapach a zda se, ze jine mapy tohle nemapuji vubec :). Ja se klanim k nazoru pouzivat oficialni RSD znaceni. Dotaz: Potkal nekdo pismenne oznaceni v realite na nejake ceduli? Diky za nazory. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

12.11.2008 07:45:26 (#2)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Wed, 12 Nov 2008 19:35:22 +0100, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: Značit čísla silnic nebývá v normálních mapách zvykem (V OSM to samozřejmě význam má, už jen kvůli kontrole proti registru). V praxi jsem čísla viděl jen jako součást čísla mostů (mají kvalitní plechovou tabulku). Wikipedie říká: Silnice III. třídy je určena k vzájemnému spojení obcí nebo jejich napojení na ostatní pozemní komunikace. V terénu ani v mapách se zpravidla číslem neoznačují. V úředních dokumentech a specializovaných mapách se označují čtyř- nebo pětimístným číslem, před nímž se někdy uvádí ještě římské číslo III oddělené lomítkem. Číslo obvykle vychází z některé silnice II. třídy, na kterou se napojuje (např. u silnice II/128 je III/12801), výjimečně z čísla silnice I. třídy (Z I/19 např. III/01924). V _mapách_ ŘSD je u třetích tříd číslo malé a bez mezery, proto jsem to tak začal dělat v době, kdy jsem nepoužíval registr. Osobně jsem si upravil registr, tak abych kontroloval proti malým písmenům bez mezer. Přikláním se k názoru, že by se to mělo nechat na malých písmenech, ale jestli někdo bude mít důvod a energii to předělat, tak mu bránit nebudu. zobrazit citaci
> Ahoj, > > jiz drive tu na tohle tema byla diskuze, myslim ze bychom se meli konecne > nejak dohodnout, opravit to a napsat na wiki. > RSD znaci: > <cislo><mezera><velke pismeno> > > V OSM dosti casto potkavam: > <cislo><male pismeno> > > V rsdToOsm je verze RSD. > > Zkusil sem se podivat jak se to dela v jinych mapach a zda se, ze jine > mapy > tohle nemapuji vubec :). > > Ja se klanim k nazoru pouzivat oficialni RSD znaceni. > Dotaz: Potkal nekdo pismenne oznaceni v realite na nejake ceduli? > > Diky za nazory. >
-- Petr Dlouhý

12.11.2008 10:21:01 (#3)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Wed, Nov 12, 2008 at 07:45:26PM +0100, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> Značit čísla silnic nebývá v normálních mapách zvykem (V OSM to samozřejmě > význam má, už jen kvůli kontrole proti registru). V praxi jsem čísla viděl > jen jako součást čísla mostů (mají kvalitní plechovou tabulku). Wikipedie > říká: > ...
takze o pismenkach nic :(. zobrazit citaci
> V _mapách_ ŘSD je u třetích tříd číslo malé a bez mezery, proto jsem to > tak začal dělat v době, kdy jsem nepoužíval registr. Osobně jsem si > upravil registr, tak abych kontroloval proti malým písmenům bez mezer. > Přikláním se k názoru, že by se to mělo nechat na malých písmenech, ale > jestli někdo bude mít důvod a energii to předělat, tak mu bránit nebudu.
potvrzuji ze v tomto je rozpor. Vznesl sem dotaz na RSD ktery z formatu je 'spravny', o vysledku budu informovat. Format bez mezery (velke/male pismenu uz neni relevantni) ma jednu vyhodu: Nekdo bude hledat 1234a -> najde spravnou silnici. Bude hledat 1234 -> najde taky. S mezerou uz takove stesti mit nebude (v prvnim pripade). -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

13.11.2008 10:56:07 (#4)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
717
zobrazit citaci
> Format bez mezery (velke/male pismenu uz neni relevantni) ma jednu > vyhodu: Nekdo bude hledat 1234a -> najde spravnou silnici. Bude hledat 1234 -> > najde taky. S mezerou uz takove stesti mit nebude (v prvnim pripade).
*** Zadna silnice 1234a neexistuje (zakon hovori jasne). Existuje jen 1234, dilci useky se obvykle rozlisuji stanicemim. To ze si tak RSD znaci slepa ramena, paraleleni nebo mimourovnove krizeni je jejich iniciativa. Komunikaci 1234a nikdo nezna tudiz ji ani hledat nemuze. Takova informace je pak spise nadbytecna a matouci pro obycejne uzivatele. ha hanoj

13.11.2008 01:01:29 (#5)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Thu, 13 Nov 2008 10:56:07 +0100, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: V žádném případě není nadbytečná. Ve většině ostatních map se čísla u silnic III. třídy vůbec neznačí. Hlavní význam toho, že je máme v OSM vidím v tom, že podle nich můžeme kontrolovat s databází.V principu by v mapniku ani nemuseli být vytištěné, protože se stejně v reálu používají jen pro číslování mostů. Můžeme se dohodnout, že variantu s písmenem budeme dávat jako alt_ref (což by ale byl spíš bordel), ale rozhodně bych jí v OSM nechal. zobrazit citaci
>> Format bez mezery (velke/male pismenu uz neni relevantni) ma jednu >> vyhodu: Nekdo bude hledat 1234a -> najde spravnou silnici. Bude hledat >> 1234 -> >> najde taky. S mezerou uz takove stesti mit nebude (v prvnim pripade). > *** Zadna silnice 1234a neexistuje (zakon hovori jasne). Existuje jen > 1234, dilci useky se obvykle rozlisuji stanicemim. To ze si tak RSD > znaci slepa ramena, paraleleni nebo mimourovnove krizeni je jejich > iniciativa. Komunikaci 1234a nikdo nezna tudiz ji ani hledat nemuze. > Takova informace je pak spise nadbytecna a matouci pro obycejne > uzivatele. > > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouhý

14.11.2008 10:46:37 (#6)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
717
Dne 13. listopad 2008 13:01 Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> On Thu, 13 Nov 2008 10:56:07 +0100, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: > > V žádném případě není nadbytečná. Ve většině ostatních map se čísla u > silnic III. třídy vůbec neznačí. Hlavní význam toho, že je máme v OSM > vidím v tom, že podle nich můžeme kontrolovat s databází.V principu by v > mapniku ani nemuseli být vytištěné, protože se stejně v reálu používají > jen pro číslování mostů. Můžeme se dohodnout, že variantu s písmenem > budeme dávat jako alt_ref (což by ale byl spíš bordel), ale rozhodně bych > jí v OSM nechal.
*** jestli v systemove promenne bude nejaky pomocny klic pro synchronizaci databaze, neni to nic proti nicemu. Ref klic ale ma asi nyni jiny vyznam=narodni cislo silnice, ktere neni ledajake. hanoj

14.11.2008 10:52:21 (#7)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
zobrazit citaci
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: hanoj <ehanoj na gmail.com> > Předmět: Re: [Talk-cz] Pismeno u oznaceni silnice 3. tridy > Datum: 14.11.2008 10:46:55 > ----------------------------------------
Tak co tedy potom navrhujete pro synchronizaci s databází? Zavedeme tag ref:rsd, které bude u těch silnic, které mají v databázi písmeno? zobrazit citaci
> *** jestli v systemove promenne bude nejaky pomocny klic pro > synchronizaci databaze, neni to nic proti nicemu. > Ref klic ale ma asi nyni jiny vyznam=narodni cislo silnice, ktere neni > ledajake. > > hanoj > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >
Petr Dlouhý petr.dlouhy na email.cz

17.11.2008 10:51:04 (#8)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Wed, Nov 12, 2008 at 10:21:01PM +0100, Ondrej Novy wrote: zobrazit citaci
> potvrzuji ze v tomto je rozpor. Vznesl sem dotaz na RSD ktery z formatu je > 'spravny', o vysledku budu informovat.
RSD zjevne nema zajem odpovedet. Udaje s pismenkem z duvodu kontroly urcite v OSM potrebujeme, myslim ze o tom smysl diskutovat nema. Pokud bereme ze pismeno v oznaceni silnice je neco navic (neni v zakone), pak pouzivejme format co je v rsdToOsm - cili cislo mezera velke pismeno. Cislo samotne tim nebudeme nijak 'naruseno' a udaj o pismene nezmizi. Pouzivat nejakej alt_ref mi prijde zbytecne slozite. Muze se prosim k tomu vyjadrit co nejvice lidi, pojmeme to jako hlasovani, vysledek napisu na wiki a data v OSM upravim dle finalni domluvy. Diky moc. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

18.11.2008 07:23:44 (#9)
gravatar

Jiri Klement

<jiri.klement at gmail.com>
140
Ja bych byl spise pro ref:rsd, jak navrhoval Petr. V tagu ref bude spravna hodnota, v ref:rsd hodnota pouzivane RSD, pokud se lisi od spravne. Urcite ne alt_ref nebo nejaky jiny pouzivany tag. 2008/11/17 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Wed, Nov 12, 2008 at 10:21:01PM +0100, Ondrej Novy wrote: >> potvrzuji ze v tomto je rozpor. Vznesl sem dotaz na RSD ktery z formatu je >> 'spravny', o vysledku budu informovat. > > RSD zjevne nema zajem odpovedet. Udaje s pismenkem z duvodu kontroly urcite v > OSM potrebujeme, myslim ze o tom smysl diskutovat nema. > Pokud bereme ze pismeno v oznaceni silnice je neco navic (neni v zakone), pak > pouzivejme format co je v rsdToOsm - cili cislo mezera velke pismeno. Cislo > samotne tim nebudeme nijak 'naruseno' a udaj o pismene nezmizi. Pouzivat > nejakej alt_ref mi prijde zbytecne slozite. > Muze se prosim k tomu vyjadrit co nejvice lidi, pojmeme to jako hlasovani, > vysledek napisu na wiki a data v OSM upravim dle finalni domluvy. > > Diky moc. > > -- > S pozdravem/Best regards > Ondrej Novy > > Email: onovy na nomi.cz > Jabber: onovy na njs.netlab.cz > ICQ: 115-674-713 > Tel/Cell: +420 777 963 207 > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

18.11.2008 06:20:47 (#10)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Tue, Nov 18, 2008 at 07:23:44AM +0100, Jiri Klement wrote: zobrazit citaci
> Ja bych byl spise pro ref:rsd, jak navrhoval Petr. V tagu ref bude > spravna hodnota, v ref:rsd hodnota pouzivane RSD, pokud se lisi od > spravne. Urcite ne alt_ref nebo nejaky jiny pouzivany tag.
to je ale podle me spatny nahled na vec. To pismeno preci neni 'spatne oznaceni'. Je to oficialne pouzivane znaceni od RSD - cili 'ref'. Ten udaj (ref:rsd) je pak nehledatelny treba v GPS, coz asi neni nejlepsi. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

19.11.2008 07:52:46 (#11)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Tue, 18 Nov 2008 18:20:47 +0100, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: Ahoj, tak já se k tomu tedy taky vyjádřím. Mě osobně na tom formátu moc nezáleží, důležité podle mě je, aby to bylo jednotné a aby šlo kontrolovat proti databázi ŘSD. Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, tedy jestli by to všude fungovalo. zobrazit citaci
> Ahoj, > > > to je ale podle me spatny nahled na vec. To pismeno preci neni 'spatne > oznaceni'. Je to oficialne pouzivane znaceni od RSD - cili 'ref'. > Ten udaj (ref:rsd) je pak nehledatelny treba v GPS, coz asi neni > nejlepsi. >
-- Petr Dlouhý

19.11.2008 10:46:10 (#12)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Wed, Nov 19, 2008 at 07:52:46AM +0100, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > tak já se k tomu tedy taky vyjádřím. Mě osobně na tom formátu moc > nezáleží, důležité podle mě je, aby to bylo jednotné a aby šlo kontrolovat > proti databázi ŘSD.
plne souhlasim. zobrazit citaci
> Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD > aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by > možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny > aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, > tedy jestli by to všude fungovalo.
presne tam sem miril, co nejjednodusi vysledek a jednoducha kontrola proti DB od RSD. ';' nemaji :). -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

20.11.2008 03:43:26 (#13)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
717
zobrazit citaci
>> Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD >> aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by >> možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny >> aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, >> tedy jestli by to všude fungovalo.
*** ja si jen myslim, ze prijde-li uzivatel neobeznamen s db RSD a uvidi v db OSM: ref"="1234;1234a" nebo ref"="1234a" tak to smaze a napise: ref"="1234" ahoj hanoj

20.11.2008 03:54:59 (#14)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Thu, Nov 20, 2008 at 03:43:26PM +0100, hanoj wrote: zobrazit citaci
> >> Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD > >> aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by > >> možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny > >> aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, > >> tedy jestli by to všude fungovalo. > *** ja si jen myslim, ze prijde-li uzivatel neobeznamen s db RSD a > uvidi v db OSM: > ref"="1234;1234a" > nebo > ref"="1234a" > > tak to smaze a napise: > ref"="1234"
a ja si myslim, ze kdyz tam uvidi '1234 A' a nebude vedet co to znamena, protoze tomu nerozumi, tak na to nebude sahat. Urcite je to min matouci nez dalsi tag. A stale plati, ze to kontroluje skript proti RSD db, takze kdyz to smaze, tak si toho do druhyho dne stejne nekdo vsimne. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

20.11.2008 10:13:53 (#15)
gravatar

Jiri Klement

<jiri.klement at gmail.com>
140
Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani napsat cislo s pismenem primo do ref. 2008/11/20 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Thu, Nov 20, 2008 at 03:43:26PM +0100, hanoj wrote: >> >> Osobně bych to nechal tak jak to je, případně použil formát z databáze ŘSD >> >> aby se nemuselo nic měnit ve skriptech pro kontrolu s databází. Ještě by >> >> možná šlo psát "ref"="1234;1234a", ale je otázka, jestli mají všechny >> >> aplikace pracující s OSM opravdu implementovaný středník jako oddělovač, >> >> tedy jestli by to všude fungovalo. >> *** ja si jen myslim, ze prijde-li uzivatel neobeznamen s db RSD a >> uvidi v db OSM: >> ref"="1234;1234a" >> nebo >> ref"="1234a" >> >> tak to smaze a napise: >> ref"="1234" > > a ja si myslim, ze kdyz tam uvidi '1234 A' a nebude vedet co to znamena, > protoze tomu nerozumi, tak na to nebude sahat. > Urcite je to min matouci nez dalsi tag. A stale plati, ze to kontroluje skript > proti RSD db, takze kdyz to smaze, tak si toho do druhyho dne stejne nekdo > vsimne. > > -- > S pozdravem/Best regards > Ondrej Novy > > Email: onovy na nomi.cz > Jabber: onovy na njs.netlab.cz > ICQ: 115-674-713 > Tel/Cell: +420 777 963 207 > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

20.11.2008 10:31:02 (#16)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Thu, Nov 20, 2008 at 10:13:53PM +0100, Jiri Klement wrote: zobrazit citaci
> Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne > nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal > podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez > pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani > napsat cislo s pismenem primo do ref.
jeste to neni flame :). Kazdopadne tim jsi dosahl akorat toho, ze v tom bude vetsi binec nez ted. :( -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

21.11.2008 04:00:20 (#17)
gravatar

Tomáš Tichý

<t.tichy at post.cz>
150 4809
A v ref:rsd to tedy skript kontroluje s mezerou a velkym, nebo bez mezery a s malym? ;-) =TT= 2008/11/20 Jiri Klement <jiri.klement na gmail.com>: zobrazit citaci
> Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne > nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal > podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez > pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani > napsat cislo s pismenem primo do ref. >

21.11.2008 04:12:27 (#18)
gravatar

Tomas Kolda

<kolda at web2net.cz>
133
A nestaci tam dat nejaky regexp? V pythonu napr. m = re.search(r"^([0-9]+) *?([a-zA-Z]?)$", attr) assert m is not None print "cislo", m.group(1), "pismeno", m.group(2) Nebo podobne... Muzete si tam dat oddelovace a cokoliv. Ale striktne bych format asi nenutil, kdyz to neni treba... T Tomás( Tichý napsal(a): zobrazit citaci
> A v ref:rsd to tedy skript kontroluje s mezerou a velkym, nebo bez > mezery a s malym? ;-) > =TT= > > > 2008/11/20 Jiri Klement <jiri.klement na gmail.com>: > >> Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne >> nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal >> podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez >> pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani >> napsat cislo s pismenem primo do ref. >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- dal?í ?ást --------------- HTML p?íloha byla odstran?na... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20081121/851ebba4/attachment.html>

21.11.2008 08:47:13 (#19)
gravatar

Jiri Klement

<jiri.klement at gmail.com>
140
Skript nedela zadne specialni kontroly, ani nepouziva regularni vyrazy. Do ref:rsd patri presne to, co je pouzito v RSD. Tedy cislo a velke pismeno oddelene mezerou. 2008/11/21 Tomas Kolda <kolda na web2net.cz>: zobrazit citaci
> A nestaci tam dat nejaky regexp? > > V pythonu napr. > > m = re.search(r"^([0-9]+) *?([a-zA-Z]?)$", attr) > assert m is not None > print "cislo", m.group(1), "pismeno", m.group(2) > > Nebo podobne... Muzete si tam dat oddelovace a cokoliv. Ale striktne bych > format asi nenutil, kdyz to neni treba... > > T > > Tomáš Tichý napsal(a): > > A v ref:rsd to tedy skript kontroluje s mezerou a velkym, nebo bez > mezery a s malym? ;-) > =TT= > > > 2008/11/20 Jiri Klement <jiri.klement na gmail.com>: > > > Mame tady flame o malickem detailu, na kterem vetsine lidi stejne > nezalezi, takze si zahraju na diktatora :-). Do skriptu jsem pridal > podporu pro ref:rsd. Doporuceny zpusob je dat do ref cislo silnice bez > pismena, do ref:rsd pripadne cislo i s pismenem. Nic vam ale nebrani > napsat cislo s pismenem primo do ref. > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

« zpět na výpis měsíce