[Talk-cz] Dotaz na označení ulice se zákazem vjezdu
Vlákno 12.11. - 13.11.2008, počet zpráv: 10
Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd
Děkuji
Petr1868
2008/11/12 Zdeněk Pražák <ZPrazak na seznam.cz>:
zobrazit citaci
> Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd
access=destination
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
Martin
Ahoj,
On Wed, Nov 12, 2008 at 07:35:50PM +0100, Martin Vidner wrote:
zobrazit citaci
> > Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd
>
> access=destination
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla?
Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.
--
S pozdravem/Best regards
Ondrej Novy
Email: onovy na nomi.cz
Jabber: onovy na njs.netlab.cz
ICQ: 115-674-713
Tel/Cell: +420 777 963 207
zobrazit citaci
>> access=destination
>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
>
> to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla?
> Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.
…takže přidá ještě
bicycle=yes
případně další druhy, které nespadají do těch motorových vozidel
(horse, …). Viz
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Transport_mode_restrictions_2
Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29),
že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní
obsluze vjezd povolen". (A řekl bych, že to má jistou souvislost také
s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy",
vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé
mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
-- Petr Kadlec / Mormegil
Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych
se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty
nebo maminky s kocarkem na inlinech...
Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na
kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole
povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme
cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj
pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam)
anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se
na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy -
spravne by tam cyklista vjet nemel.
K
Petr Kadlec napsal(a):
zobrazit citaci
>>> access=destination
>>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
>>>
>> to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla?
>> Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.
>>
>
> …takže přidá ještě
> bicycle=yes
> případně další druhy, které nespadají do těch motorových vozidel
> (horse, …). Viz
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Transport_mode_restrictions_2
>
> Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno
> (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29),
> že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní
> obsluze vjezd povolen". (A řekl bych, že to má jistou souvislost také
> s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy",
> vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé
> mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
>
> -- Petr Kadlec / Mormegil
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:
zobrazit citaci
> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych
> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty
> nebo maminky s kocarkem na inlinech...
> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
To by mohlo být šikovné. Škoda, že v OSM chybí tag "motorová vozidla".
Kdybychom chtěli vyjádřit "zákaz vjezdu motorových vozidel" přesně,
muselo by to být "access=yes bicycle=no moped=no motorcycle=no
snowmobile=no motorcar=no caravan=no goods=no hgv=no psv=no hov=no
agricultural=no motorboat=no boat=no". To se ovšem v mapě nijak
nerenderuje, takže dávám přednost: "access=no bicycle=yes foot=yes", v
případě zákazu vjezdu pak "access=no foot=yes".
zobrazit citaci
> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na
> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole
> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl.
Není. Pokud zvolíte jako dopravní prostředek bicycle, routovací software
nepozná rozdíl mezi access=destination, které pro kolo neplatí, a třeba
access=private, který platí i pro kolo (neb je tam vrátnice), a oběma
ulicím se vyhne.
zobrazit citaci
> > Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno
> > (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29),
> > že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní
> > obsluze vjezd povolen".
Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo
má v daném místě cíl své cesty.
zobrazit citaci
> (A řekl bych, že to má jistou souvislost také
> > s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy",
> > vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé
> > mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom
profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu.
________________________________________________________________________
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Ahoj,
On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote:
zobrazit citaci
> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych
> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty
> nebo maminky s kocarkem na inlinech...
> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne
malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni
dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak
bude uklizet?
zobrazit citaci
> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na
> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole
> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme
> cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj
> pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam)
> anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se
> na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy -
> spravne by tam cyklista vjet nemel.
ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni
obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde
prave proto aby cyklisty dovnitr pustila.
To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi
neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy
muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing).
Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato
znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje.
--
S pozdravem/Best regards
Ondrej Novy
Email: onovy na nomi.cz
Jabber: onovy na njs.netlab.cz
ICQ: 115-674-713
Tel/Cell: +420 777 963 207
2008/11/13 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote:
>> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych
>> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty
>> nebo maminky s kocarkem na inlinech...
>> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
>> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
>
> souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne
> malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni
> dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak
> bude uklizet?
>
>> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na
>> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole
>> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme
>> cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj
>> pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam)
>> anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se
>> na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy -
>> spravne by tam cyklista vjet nemel.
>
> ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni
> obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde
> prave proto aby cyklisty dovnitr pustila.
> To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi
> neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy
> muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing).
> Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato
> znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje.
>
potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!
--
Michal Grézl
http://walley.org
Ondrej Novy napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote:
>
>> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych
>> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty
>> nebo maminky s kocarkem na inlinech...
>> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
>> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
>>
>
> souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne
> malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni
> dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak
> bude uklizet?
>
>
>> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na
>> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole
>> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme
>> cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj
>> pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam)
>> anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se
>> na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy -
>> spravne by tam cyklista vjet nemel.
>>
>
> ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni
> obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde
> prave proto aby cyklisty dovnitr pustila.
> To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi
> neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy
> muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing).
> Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato
> znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje.
>
>
Vysledkem pak bude to, ze nas routovani pak nepusti ani po
cyklostezkach, protoze tam casto jsou cedule zakaz vjezdu vsech vozidel
a vedle toho provokativne cedule s cyklostezkou. Snazim se poukazat ne
na to, ze nedodrzuji na kole predpisy, ale na to, ze ve znaceni na
silnicich je strasnej bordel a ze nema smysl za kazdou cenu opisovat ty
znacky do uplnych detailu. Navic clovek jedouci na kole proste nema na
vyber - nebo jsem prehledl mesto, kde se da jezdit tak, aby nemusel
porusovat zadne predpisy a zaroven nezvysil statistiku mrtvych na silnici?
2008/11/13 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>:
zobrazit citaci
> Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100:
>> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene
>> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
>
> To by mohlo být šikovné.
Určitě. Mají to Belgičani (i když hotové jen zčásti) – viz
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Traffic_Signs
zobrazit citaci
>> > Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno
>> > (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29),
>> > že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní
>> > obsluze vjezd povolen".
>
> Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo
> má v daném místě cíl své cesty.
Ale ne každý takový (pokud tam jedu na tu návštěvu, tak tam parkovat
nesmím), ale souhlasím, že z daných možností to je prakticky nejlepší;
případně ten access=private je v důsledcích asi velmi podobný, byť
sémanticky označuje něco jiného.
zobrazit citaci
>> (A řekl bych, že to má jistou souvislost také
>> > s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy",
>> > vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé
>> > mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
>
> Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom
> profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu.
E? Samozřejmě, že nemůže, k tomu by sloužil Průjezd zakázán. Zákaz
vjezdu mimo dopravní obsluhu znamená, že pokud nejsem dopravní
obsluha, tak tam vjet nesmím, jinak tam vjet smím, bez ohledu na to,
jestli tam chci parkovat nebo ne.
2008/11/13 Michal Grézl <michal.grezl na gmail.com>:
zobrazit citaci
> potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!
No… ona může existovat úplně libovolná dodatková tabulka („autům modré
barvy vjezd dovolen"), i když je pravda, že dopravní obsluha je jedna
z mála standardizovaných, pro které by něco podobného mohlo stát za
to.
-- Petr Kadlec / Mormegil« zpět na výpis měsíce