« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Dotaz na označení ulice se zákazem vjezdu

Vlákno 12.11. - 13.11.2008, počet zpráv: 10


12.11.2008 06:49:40 (#1)
gravatar

Zdeněk Pražák

<ZPrazak at seznam.cz>
795
Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd Děkuji Petr1868

12.11.2008 07:35:50 (#2)
gravatar

Martin Vidner

<martin.osm at vidner.net>
34
2008/11/12 Zdeněk Pražák <ZPrazak na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd
access=destination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access Martin

12.11.2008 08:09:09 (#3)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Wed, Nov 12, 2008 at 07:35:50PM +0100, Martin Vidner wrote: zobrazit citaci
> > Chtěl jsem se zeptat, jakým tagem mám označit ulici se zákazem vjezdu motorových vozidel mimo dopravní obsluhu - mohou tam vozidla bydlících v ulici, jejich návštěv atd > > access=destination > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access
to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla? Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

12.11.2008 11:46:59 (#4)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
219 1012
zobrazit citaci
>> access=destination >> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access > > to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla? > Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal.
…takže přidá ještě bicycle=yes případně další druhy, které nespadají do těch motorových vozidel (horse, …). Viz http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Transport_mode_restrictions_2 Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní obsluze vjezd povolen". (A řekl bych, že to má jistou souvislost také s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy", vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".) -- Petr Kadlec / Mormegil

13.11.2008 08:41:30 (#5)
gravatar

Kubajz

<kubajz at kbx.cz>
617
Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty nebo maminky s kocarkem na inlinech... Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne. Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - spravne by tam cyklista vjet nemel. K Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
>>> access=destination >>> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access >>> >> to oznaci 'mimo dopravni obsluhu'. Co ty motorovy vozidla? >> Kola tam preci muzou, podle specifikace co psal. >> > > …takže přidá ještě > bicycle=yes > případně další druhy, které nespadají do těch motorových vozidel > (horse, …). Viz > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:access#Transport_mode_restrictions_2 > > Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno > (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), > že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní > obsluze vjezd povolen". (A řekl bych, že to má jistou souvislost také > s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy", > vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé > mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".) > > -- Petr Kadlec / Mormegil > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

13.11.2008 09:26:10 (#6)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100: zobrazit citaci
> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych > se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty > nebo maminky s kocarkem na inlinech... > Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene > znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
To by mohlo být šikovné. Škoda, že v OSM chybí tag "motorová vozidla". Kdybychom chtěli vyjádřit "zákaz vjezdu motorových vozidel" přesně, muselo by to být "access=yes bicycle=no moped=no motorcycle=no snowmobile=no motorcar=no caravan=no goods=no hgv=no psv=no hov=no agricultural=no motorboat=no boat=no". To se ovšem v mapě nijak nerenderuje, takže dávám přednost: "access=no bicycle=yes foot=yes", v případě zákazu vjezdu pak "access=no foot=yes". zobrazit citaci
> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na > kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole > povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl.
Není. Pokud zvolíte jako dopravní prostředek bicycle, routovací software nepozná rozdíl mezi access=destination, které pro kolo neplatí, a třeba access=private, který platí i pro kolo (neb je tam vrátnice), a oběma ulicím se vyhne. zobrazit citaci
> > Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno > > (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), > > že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní > > obsluze vjezd povolen".
Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo má v daném místě cíl své cesty. zobrazit citaci
> (A řekl bych, že to má jistou souvislost také > > s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy", > > vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé > > mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".)
Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu. ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

13.11.2008 09:30:07 (#7)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote: zobrazit citaci
> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych > se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty > nebo maminky s kocarkem na inlinech... > Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene > znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne.
souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak bude uklizet? zobrazit citaci
> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na > kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole > povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme > cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj > pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) > anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se > na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - > spravne by tam cyklista vjet nemel.
ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde prave proto aby cyklisty dovnitr pustila. To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing). Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

13.11.2008 09:48:26 (#8)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at gmail.com>
231
2008/11/13 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote: >> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych >> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty >> nebo maminky s kocarkem na inlinech... >> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene >> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne. > > souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne > malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni > dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak > bude uklizet? > >> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na >> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole >> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme >> cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj >> pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) >> anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se >> na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - >> spravne by tam cyklista vjet nemel. > > ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni > obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde > prave proto aby cyklisty dovnitr pustila. > To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi > neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy > muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing). > Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato > znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje. >
potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes! -- Michal Grézl http://walley.org

13.11.2008 09:53:58 (#9)
gravatar

Kubajz

<kubajz at kbx.cz>
617
Ondrej Novy napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > On Thu, Nov 13, 2008 at 08:41:30AM +0100, Kubajz wrote: > >> Nechci byt hnidopich, ale pri stavu, ve kterym se ted nachazi mapa, bych >> se fakt vykaslal na drobnosti stylu, ze ta znacka zakazuje i cyklisty >> nebo maminky s kocarkem na inlinech... >> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene >> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne. >> > > souhlasim (s druhym odstavcem). K prvni casti: Pokud chci mapovat detailne > malou oblast - coz je mimochodem to co dela prave clovek ktery polozil puvodni > dotaz tak tyto detaily jsou dulezite. Kdyz na ne ted budeme kaslat, kdo to pak > bude uklizet? > > >> Co se tyka kol, tak tam vidim jedine pouziti, a to je zakaz jizdy na >> kole pro mista kde je to vyslovene zakazane. Davat nekam jizda na kole >> povolena je podle meho nazoru totalni nesmysl. Bud totiz chapeme >> cyklisty jako stat ve state, kteri si jezdi vicemene jak chteji (muj >> pripad - pred znackou zakaz vjezdu vsech vozidel opravdu nesesedam) >> anebo jsou to ucastnici silnicniho provozu jako vsichni jini a pak se >> na ne vztahuje i prujezd zakazan popripade mimo dopravni obsluhy - >> spravne by tam cyklista vjet nemel. >> > > ale pozor. Zde mame znacku 'zakaz vjezdu MOTOROVYCH vozidel mimo dopravni > obsluhy'. Takze tvuj argument se sesedanim z kola je mimo. Ta znacka je zde > prave proto aby cyklisty dovnitr pustila. > To ze ty nedodrzujes pravidla silnicniho provozu kdyz jedes po silnici asi > neni pro mapovani priliz relevantni. Cyklista potrebuje vedet dle mapy kudy > muze jet. A kdyz tam je zakaz, tak tam nepojede (ty muzes - uprav si routing). > Toto otagovat spravne je velmi dulezite uz kuli cyklostezkam, kde se tato > znacka na nekterych usecich napojenych na 'drive silnici' vyskytuje. > >
Vysledkem pak bude to, ze nas routovani pak nepusti ani po cyklostezkach, protoze tam casto jsou cedule zakaz vjezdu vsech vozidel a vedle toho provokativne cedule s cyklostezkou. Snazim se poukazat ne na to, ze nedodrzuji na kole predpisy, ale na to, ze ve znaceni na silnicich je strasnej bordel a ze nema smysl za kazdou cenu opisovat ty znacky do uplnych detailu. Navic clovek jedouci na kole proste nema na vyber - nebo jsem prehledl mesto, kde se da jezdit tak, aby nemusel porusovat zadne predpisy a zaroven nezvysil statistiku mrtvych na silnici?

13.11.2008 11:12:18 (#10)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
219 1012
2008/11/13 Stanislav Brabec <utx na penguin.cz>: zobrazit citaci
> Kubajz píše v Čt 13. 11. 2008 v 08:41 +0100: >> Mozna by bylo dobre udelat nejakou stranku na wiki, kde by byly nafocene >> znacky a k nim tagohalda. Bylo by to pak aspon vsude stejne. > > To by mohlo být šikovné.
Určitě. Mají to Belgičani (i když hotové jen zčásti) – viz http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Traffic_Signs zobrazit citaci
>> > Jenže musím poznamenat, že na wiki máme uvedeno >> > (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cz:Map_Features#Omezen.C3.AD_.28Restrictions.29), >> > že access=destination odpovídá spíš „průjezd zakázán", než „dopravní >> > obsluze vjezd povolen". > > Stále je to přesnější, než access=private. Dopravní obsluha je ten, kdo > má v daném místě cíl své cesty.
Ale ne každý takový (pokud tam jedu na tu návštěvu, tak tam parkovat nesmím), ale souhlasím, že z daných možností to je prakticky nejlepší; případně ten access=private je v důsledcích asi velmi podobný, byť sémanticky označuje něco jiného. zobrazit citaci
>> (A řekl bych, že to má jistou souvislost také >> > s tím, že „dopravní obsluha" nezahrnuje žádné ty „jejich návštěvy", >> > vztahuje se pouze na „vozidla, jejichž řidiči, popřípadě provozovatelé >> > mají v místech za značkou bydliště, sídlo nebo garáž".) > > Vezmeme-li to do důsledku, i ten, kdo tam bydlí, a ulicí zrovna jenom > profrčí, může za to dostat od příslušníka na konci této ulice pokutu.
E? Samozřejmě, že nemůže, k tomu by sloužil Průjezd zakázán. Zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhu znamená, že pokud nejsem dopravní obsluha, tak tam vjet nesmím, jinak tam vjet smím, bez ohledu na to, jestli tam chci parkovat nebo ne. 2008/11/13 Michal Grézl <michal.grezl na gmail.com>: zobrazit citaci
> potrebujeme tag dopravni_obsluha=yes!
No… ona může existovat úplně libovolná dodatková tabulka („autům modré barvy vjezd dovolen"), i když je pravda, že dopravní obsluha je jedna z mála standardizovaných, pro které by něco podobného mohlo stát za to. -- Petr Kadlec / Mormegil

« zpět na výpis měsíce