Ahoj, mám takovou nevšední prosbu, která je sice pokud jde o Česko úplně off-topic, ale nevím moc, kam se jinam obrátit. Totiž, mapu upravuju hlavně v Bosně, kde jsem nějakou dobu žil a narazil jsem na tyhle podklady: http://www.katastar.ba/geoportal/preglednik. Zveřejňuje to státní instituce, dá se to bez omezení prohlížet, celé mi to přijde dost podobné, jako data RUIANu, jak jsou dostupné na vdp.cuzk.cz. Hned jsem jim napsal sáhodlouhý mail, ve kterém jsem vysvětlil, jak funguje OSM a poprosil, jestli můžu použít jejich data k překreslování pod licencí ODbL, která je k vidění tam a tam. Napsali mi, že se o tom bavili s vedením a že "nenašli zákonný způsob, jak mi dát WMS služby k užití bezplatně" a poslali mi "ceník poplatků za použití dat", kde mají rozepsané ceny mj. za "kopie geodetických map v digitální podobě" - tady jsou různé vrstvy jako budovy a různé druhy infrastruktury. Ceny jsou kolem 20 euro za list, kde jeden list má rozlohu řekněme jako jedno okresní město. Což o to, za nějaký užitečný list bych to sem tam třeba i zaplatil, ale mám strach, že z hlediska licence by to možná nic neřešilo. Jinými slovy, nevím jestli mi po zaplacení dají práva, která mi umožní překreslovat data do OSM, nebo třeba jen nějaká práva, která s licencí OSM nejsou kompatibilní. Dneska jim budu volat a pokusím se to zjistit. Proč to celé píšu. Na Balkáně státní úřady existují z boží milosti a občané mají skákat, jak úřady pískají, a ne aby po nich ještě chtěli něco, co úřad nemá explicitně dáno v popisu činnosti. Z jejich komunikace je vidět, že se mnou asi brzo ztratí trpělivost a rozhodně se nedá čekat, že budou studovat text ODbL v angličtině, aby zjistili, jestli je to pro ně přijatelné nebo ne. Navíc já jsem dost právní analfabet (jak je asi vidět z výše uvedeného). Chtěl bych tedy poprosit někoho znalého o nějaký návod co nejvíc "pro blbce", co po nich přesně chtít, nejlíp abych jim mohl napsat, jak přesně ten souhlas mají formulovat, na které zákony se případně odvolat apod. (zákony samozřejmě české, bosenské ekvivalenty už si dohledám). Kdyby to třeba někomu k něčemu bylo, můžu sem dát jejich maily a ty ceníky, vše v jugoslávštině. OSM komunita (ve smyslu nějaké komunikace, koordinace apod.) na Balkáně neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem. Moc díky za jakoukoliv případnou radu. -- Michal Fabík ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/8b90eb1e/attachment.html>

Nějaká OSM komunita v Bosně existuje? Nebylo by lepší zkusit se spojit s několika místními lidmi, kteří ví, jak to tam chodí? Marián

Právě neexistuje, viz můj mail. Prakticky soustavně sleduju všechny jugoslávské mailing listy, OSM forum, http://resultmaps.neis-one.org/oooc, a podobné nástroje, Facebook..., sem tam napíšu mail někomu, kdo vypadá nadějně, ale reakce nula nula nic. Buď byli naposled aktivní před X lety, nebo jsou to úplní nováčci, kteří se většinou víckrát nevrátí. -- Michal Fabík 2017-04-24 9:54 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/1cbfe60e/attachment.html>

Á sorry. Jsem to nějak přehlédl zobrazit citaci neexistuje (nebo je někde dobře schovaná), tak se obracím sem. Možná by stálo za pokus kontaktovat některé aktivní mappery v té oblasti a zeptat se jich, jak to s tou komunitou je. Marián

Dne 24.4.2017 v 09:48 Michal Fabík napsal(a): zobrazit citaci https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=66 Ale obavam se ze tady je kazda rada draha. I s ceskymi urady to je nekdy na roky, ci spise desitky let. Proste to chce vytrvat. Osobne doporucuji se ptat na *konkretni* duvody proc to nejde. napr.: Nenasli jsme zakonny zpusob jak je dat k uziti bezplatne. Co tomu konkretne brani? Zakon. Ktery konkretne? Resp. zadny zakon neupresnuje jak to vydavat. Co neni zakazane je povolene. Zalezi na vasem rozhodnuti. To by musel schvalit sef. Kdo je sef? A cele znovu se sefem. :) Mirek

On 2017-04-24, 07:48 GMT, Michal Fabík wrote: zobrazit citaci This! Řekl bych, že toto je problém, který je základem všeho a bez něj se nedá nic moc dělat. Takže ano, pracovat a přesvědčovat místní úřady je potřeba, ale pravděpodobně je vyloučené to dělat z Česka. Dokonce bych si troufal požadovat, že by to měl dělat nějaký právník nebo někdo kdo je schopen s těmi úřady komunikovat na jejich úrovni. OSM nadšenec z Česka opravdu mnoho nezmůže a myslím si, že to je trochu ztráta času se o to snažit. Přemýšlel bych si spíše jak se snažit tu bosenskou komunitu nastartovat. Problém Čechů a OSM vidím v tom, že porovnáváme automaticky s jednou z nejúspěšnějších OSM komunit vůbec. A to neporovnávám s Balkánem, ale jsem přesvědčen, že máme podstatně lepší mapy a živější komunitu nežli třeba Francie, Itálie (tady se možná mýlím) nebo USA, zejména uvážíme-li počet obyvatel zmíněných zemí. To, že s námi spolupracuje ČÚZK tak jak s námi spolupracuje (i když určitě je možné něco zlepšovat, vždycky je), je tak trochu zázrak. Takže výsledně neočekávám, že se podaři bosenskou OSM dostat na českou úrovneň někdy brzo. Samozřejmě, je to slepice a vejce. Dobrá komunita vytváří dobrou mapu a dobrá mapa přitahuje více uživatelů, kteří mapu vylepšují. Nebyl jsem tou dobou ještě tak blízko OSM jako teď (a neříkám, že teď jsem kdovíjak blízko), ale pokud si pamatuji tak jedním z nejproduktivnějších skutků v dějinách OSM v Česku bylo, když se podařilo naimportovat ty vojenské mapy z první republiky. Sice to samozřejmě zahrnovalo spoustu chyb, ale najednou bylo něco na čem se dalo pracovat a odhlédneme-li od Žalmu 114 („Hory skákaly jako beránci, jako jehňata dováděly pahorky!“) tak většinou pahorky moc nedovádějí a ten základ může být překvapivě použitelný. V jakém stavu je současná mapa Bosny? Nepomohlo by jejímu zlepšení něco takového? Hodně zdaru při mapování Bosny! Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 Of course I'm respectable. I'm old. Politicians, ugly buildings, and whores all get respectable if they last long enough. --John Huston in "Chinatown."

Ahoj, obkreslovat KM v Česku nám umožňuje především autorský zákon v jeho §2a <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121#p2>) "Předmětem práva autorského je dílo (...), které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora". A KM není "jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora", ale výsledkem úředně a závazně daných postupů. Podtrženo je to navíc ještě §3a aut. zákona, kde se říká "Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na úřední dílo, jímž je (...) veřejně přístupný rejstřík ...", což souhlasí s vymezením katastru nemovitostí v katastrálním zákoně (§1a <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2013-256#p1>): " Katastr nemovitostí (...) je veřejný seznam". Takže navrhuji hledat bosenské ekvivalenty v jejich zákonech... H. 2017-04-24 9:48 GMT+02:00 Michal Fabík <michal.fabik na gmail.com>: zobrazit citaci ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/a19af747/attachment.html>

No, měl jsem vědět, že posílat balkánským úřadům maily je ztráta času. Jeden telefonát to (snad) vyřešil. Pán si napřed nechtěl nechat vysvětlit, že fakt nepotřebuju, aby mě cokoliv vytahovali z databází, pálili na CD a někam posílali, ale když to teda pochopil, tak řekl, že pokud mně to stačí v té podobě, jak je to na webu, tak ať si překresluju jak je ctěná libost, že je to tam prý pro veřejnost k volnému použití. Takhle to mají napsané i přímo na těch stránkách i v dokumentech, co mi posílal spolu s těmi ceníky, ale od začátku mi nebylo jasné jestli "k volnému použití pro veřejnost" je pro OSM použitelné. Každopádně to vypadá nadějně. Ještě říkal, že netrvají na tom, aby byli v OSM uvedení jako autoři/přispěvatelé, ale že jestli to OSM vyžaduje, tak s tím nemají problém. (Takže asi nějaké to "source=ba:fgu" nebo něco podobného?) Pár poznámek k tomu, co psal Matěj a situaci v Bosně obecně: (Varování: může to být dlouhé, off-topic a mírně nekorektní, podle potřeby přeskočte.) 2017-04-24 11:45 GMT+02:00 Matěj Cepl <mcepl na cepl.eu>: zobrazit citaci Právník nejsem, ale komunikovat na jejich úrovni, troufám si říct, zvládám. Minulý týden jsem se tam právě chtěl stavit osobně, ale něco mi do toho vlezlo a pak už jsem musel odjet do Brna. Pokud by bylo potřeba tak tam můžu zajet, souhlasím, že osobní jednání je na Balkáně nenahraditelné, ale teď už to snad nebude nutné. zobrazit citaci Jo, nad tím přemýšlím už dlouho. Jak jsem psal v odpovědi Mariánovi. Lidi se snažím aktivně shánět, ale odezva žádná. Vyžádal jsem třeba od jedněch místních novin souhlas s překreslováním fotek z dronu:: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=57044, sepsal jsem návrh tagování něčeho, co se týká jen Bosny a u čeho se každý Bosenec dme pýchou, když se tím může nějakému turistovi pochlubit: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/historic%3Dtombstone a vyzval jsem lidi k připomínkám. Připomínkuju nováčkům changesety (a snažím se to dělat přátelsky, i když to někdy bývají případy typu "house=yes"+"name=Mehemed zvařování vífuků levně"). Sem tam napíšu mail někomu kdo vypadá, že by za to stál. Přes to všechno žádné reakce, jako bych si to psal do šuplíku. Akorát v Chorvatsku je jeden dost aktivní člověk, ale ten se v Bosně pohybuje jen příležitostně a o jednání s bosenskými úřady toho ví asi stejně jako já, jestli ne míň. Jako jo, možná bych si mohl stoupnout na roh a rozdávat lidem letáky s reklamou na OSM nebo zkusit zorganizovat přednášku někde na fakultě, ale zas až takhle dobře motivovaný asi nejsem. zobrazit citaci Naprostý souhlas. Obecně Balkánci prostě nemají ten vztah k pobytu v přírodě, o nějakých mapách nemluvě. Pro ilustraci v jakém asi prostředí se tam shání parťáci pro OSM: Když Balkánci jedou na výlet, tak se jich nacpe šest do golfa dvojky, vyjedou až přímo k plesu nebo jiné přírodní zajímavosti, z auta pustí naplno Gogu Sekulić, chvíli se kochají a před odjezdem ještě rozhází plechovky od piva do trávy. Zpátky auto tlačí z kopce, protože jim rádio vybilo baterku. Když se někdo v přírodě dobrovolně pohybuje pěšky nebo nedejbože na kole, tak už se tomu se vší vážností říká, že se "zabývá turistikou" a automaticky se čeká, že je členem nějakého turistického oddílu. (V jednom jsem se chtěl onehdy stavit, když jsem šel okolo a viděl jsem, že je otevřená klubovna, ale než jsem si, blbec, naťukal do Vespucciho otevírací dobu kavárny vedle, tak člověk zamkl klubovnu, nasedl do auta a ujel.) Turistické oddíly jsou notoricky podfinancované, špatně organizované, národnostně znesvářené nebo nějakým podobným způsobem dysfunkční. Když se potom někdo rozhodne, že by se třeba taky zkusil "zabývat turistikou", tak typicky vleze na nějaké internetové fórum a zeptá se, jestli někdo nezná někoho, kdo zná někoho, kdo má číslo na někoho z některého turistického oddílu. Když má štěstí, tak sežene kontakt, a dozví se, že výlet stojí dvacet marek a že má být v sobotu o půl osmé na Stojčevcu, kde ho nabere průvodcova dodávka. Za týden napíše na to stejné fórum, že ta turistika je teda nic moc, protože půlka výpravy byly trapné městské fifleny, co se celou dobu bavily o lacích na nehty, v dodávce nebyla klimatizace, výlet byl celou cestu do kopce, nateklo mu do bot, průvodce je ani nepozval na kafe a ještě to stálo dvacet marek. Další spousta lidí si ještě pořád myslí, že v horách jsou miny a že bez průvodce nikam nepůjdou. (Ne že by tam nebyly, ale nepředstavují zdaleka takové nebezpečí, jak si hodně lidí myslí.) Taky existuje ve společnosti silně zakořeněné přesvědčení, že se nehodí, aby kulturní městský člověk trávil čas v horách a lesích mezi vidlákama. (Většinou si to myslí právě ti, kteří se sami narodili a vyrostli v hlubinách pralesa, sláma jim čouhá z bot, ale při masových přesunech obyvatelstva za války a těsně po ní se dostali do měst a teď se považují za nějakou lepší třídu.) No a nakonec kdo je mladý, bez závazků, rozumně vzdělaný a není úplně bez peněz, tak se snaží z Balkánu co nejdřív dostat kamkoliv pryč. Když tohle všechno odečteme, tak nám zbude to, s čím se tam dá reálně pracovat. zobrazit citaci Ke komunikaci s úřady: úřady na Balkáně jsou svého druhu božstvo. Úředníci mají v podstatě definitivu, často mají v rámci zaměstnání i placené sociální a zdravotní, stravenky a dovolenou. Při nezaměstnanosti kolem 40 % mají taková místa cenu zlata a když už někdo takové místo má, tak se snaží nevyčuhovat a dělat přesně to, co se mu řekne přesně tak, jak se mu řekne, nic míň a hlavně nic víc - kdo nic nedělá, nic nezkazí. S úřadem se nediskutuje - jednak je to marné, a jednak co by tomu řekli lidi. Pokud po nich člověk chce něco takhle neobvyklého, obvykle ho pokládají za nějakého zakukleného novináře nebo nedejbože neziskovku a je to v háji. Podle mých zkušeností je potřeba natrefit na někoho buď mladého a dosud nadšeného, co se ještě nenaučil, že projevovat iniciativu se nevyplácí, nebo naopak někoho, kdo je díky své odbornosti nenahraditelný. Na některých malých městech ještě pořád přetrvávají poměry jak za dob Titových programů na zvyšování gramotnosti (aneb kdo umí číst, bude starosta) a člověk fakt nevěří, co všechno v tomhle století může sedět v obecním zastupitelstvu. (Disclaimer: tohle jsou moje poznatky z doby, kdy jsem tam pracoval. Pro potřeby OSM jsem tam poprvé něco zjišťoval až teď před pár dny.) jedním z nejproduktivnějších skutků v dějinách OSM v Česku bylo, zobrazit citaci Jediné o čem vím, jsou mapy, které dělala JNA v 60. a 70. letech. Jsou to padesátky a stovky a je tam celá Jugoslávie. K sehnání jsou na v naskenované podobě na různých místních službách typu uloz.to, linky se periodicky vynořují na fóru klix.ba a rúzných podobných (viz výše) a zase mizí, když jim vyprší platnost. Řekl bych, že pro nějaký import to není technicky použitelné (ale možná se pletu, s počítačema bůhvíjak neumím) a hlavně mapa už je teď i přes všechny nedostatky v takovém stavu, že by to byla změna spíš k horšímu, než k lepšímu. Jinak já OSM v Bosně používám celkem bez problému pro silniční navigaci. S turistikou je to horší (zpravidla jde najít aspoň nějaká poslední civilizace před začátkem značené trasy, ale nic moc víc). Ve značení služeb a obecně obchodů je z formálního hlediska strašný bordel, ale pro základní vyhledávání to funguje docela přijatelně. Jakákoliv infrastruktura kromě silnic a železnic prakticky úplně chybí. Další specifikum je věčný boj o jediný správný(tm) jazyk - sem tam se objeví nějaký aktivní národnostně uvědomělý pablb a přepíše název něčeho do cyrilice, aniž by tušil, že existují tagy name:bs, name:sr, apod. -- Michal Fabík ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/2e7ea659/attachment.html>

Ahoj, 2017-04-24 19:32 GMT+02:00 Michal Fabík <michal.fabik na gmail.com>: zobrazit citaci předpokládám, že tohle jsou topografické mapy v souřadnicovém systému S-42, které v 60. letech (a později) vznikly pro většinu východního bloku, a na Balkáně jsou často dodnes jediným použitelným mapovým dílem pro jakoukoliv turistiku. Importovat z nich cokoliv by asi nebylo úplně legální (tady fakt nevím), nehledě na to, že to jsou jenom rastry a jakýkoliv import do OSM by někdo musel nejdřív zvektorizovat, což by byla strašně úmorná a neužitečná práce, protože než by to ten někdo dokončil, tak Mapbox zveřejní mnohem aktuálnější a přesnější satelitní snímky. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/e68bda42/attachment.html>

On 24.4.2017 18:28, Jan Macura wrote: zobrazit citaci Ahoj, díky moc, tohle přesně ten typ informace co potřebuju. (Já vím, že to možná někomu přijde triviální, ale pokud jde o právo, na mě se musí takhle polopatě.) Do jejich autorského zákona už jsem se díval a takovéhle podobné formulace si vybavuju. Ještě to ověřím, ale myslím, že tohle by mělo fungovat. -- Michal Fabík

2017-04-24 20:06 GMT+02:00 Michal Fabík <michal.fabik na gmail.com>: zobrazit citaci Jsem rád, že jsem ty předměty *Základy občanského práva* a *Pozemkové právo* neabsolvoval úplně zbytečně ;-) H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170424/8cf8e7a6/attachment.html>

Dne 24.4.2017 v 19:32 Michal Fabík napsal(a): zobrazit citaci JJ. Tohle by asi byla nejlepsi cesta. Kdyz nikde nic na na univerzitach se najdou lidi. A taky potrebuji temata na bakalarky a diplomky. Jinak zajimave pocteni :) Mirek

On 2017-04-24, 17:32 GMT, Michal Fabík wrote: zobrazit citaci Děkuji za zajímavé byť poněkud smutné zprávy z fronty (já vím, o válce se v souvislosti s Bosnou asi nemá moc žertovat, co?). Hodně zdaru! Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 Of course I'm respectable. I'm old. Politicians, ugly buildings, and whores all get respectable if they last long enough. --John Huston in "Chinatown."

On Monday, 24 April 2017, Michal Fabík <michal.fabik na gmail.com> wrote: zobrazit citaci Pěkné shrnutí. Bude to diagnóza celého východního bloku. Mám stejnou zkušenost z Bulharska a Ukrajiny. H. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170426/4ca67c11/attachment.html>

Ahoj! zobrazit citaci Importovat mapy z prvni republiky? Je to odkaz na katastralni mapy a chybi :-)? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170502/54e1c481/attachment.sig>