[Talk-cz] kompatibilita ODbL a CC

Zdravím a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn problém (ne)kompatibility licencí ODbL <https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> a CC <https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons> (viz. níže). Je tu někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). Ještě bych upozornil na to, že "Standardy publikace a katalogizace otevřených dat VS ČR" uvádějí CC <https://opendata.gov.cz/cinnost:stanoveni-podminek-uziti>, stejně jako obdobný dokument pro geodata. Specialisty na CC k dispozici máme na ODbL nikoliv. Předem dík ;? On 10.11.2016 23:22, Petr Schönmann wrote: zobrazit citaci

> Byla vznesena otázka, jaká CC licence je kompatibilní s Odbl, > převládal názor, že žádná, nekompatibilita je problém, bylo by dobré, > kdyby to s nimi někdo z OSM, kdo ovládá právo, vyřešil.

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170315/0985f122/attachment.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 213 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170315/0985f122/attachment.sig>

Co si tak vybavuji z weekly, tak jediná kompatibilní licence je CC0 aka Public Domain: https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/ A tady to v podstatě potvrzují: https://opendatacommons.org/faq/licenses/ zobrazit citaci

> In fact, Creative Commons have themselves have recommended > against using their licenses (other than CCZero) for data and databases > (which is also a reason, in and of itself, not to use CC licenses (other

than CCZero) zobrazit citaci

> for data, as CC are unlikely to able/willing to fix data-specific issues

that arise in relation zobrazit citaci

> to those licenses).

Marián

---------- Původní e-mail ---------- Od: Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz> Komu: 8 list <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 3. 2017 17:47:52 Předmět: [Talk-cz] kompatibilita ODbL a CC " Zdravím a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn problém (ne) kompatibility licencí ODbL (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License) a CC (https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons) (viz. níže). Je tu někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). Ještě bych upozornil na to, že " Standardy publikace a katalogizace otevřených dat VS ČR" uvádějí CC (https://opendata.gov.cz/cinnost:stanoveni-podminek-uziti), stejně jako obdobný dokument pro geodata. Specialisty na CC k dispozici máme na ODbL nikoliv. Předem dík ;? On 10.11.2016 23:22, Petr Schönmann wrote: " Byla vznesena otázka, jaká CC licence je kompatibilní s Odbl, převládal názor, že žádná, nekompatibilita je problém, bylo by dobré, kdyby to s nimi někdo z OSM, kdo ovládá právo, vyřešil. " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170315/4e000d17/attachment.html>

A ještě jsem našel jednu nepříliš radostnou tabulku: https://wiki. openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility Marián

---------- Původní e-mail ---------- Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 3. 2017 18:54:25 Předmět: Re: [Talk-cz] kompatibilita ODbL a CC "Co si tak vybavuji z weekly, tak jediná kompatibilní licence je CC0 aka Public Domain: https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/ A tady to v podstatě potvrzují: https://opendatacommons.org/faq/licenses/ zobrazit citaci

> In fact, Creative Commons have themselves have recommended > against using their licenses (other than CCZero) for data and databases > (which is also a reason, in and of itself, not to use CC licenses (other

than CCZero) zobrazit citaci

> for data, as CC are unlikely to able/willing to fix data-specific issues

that arise in relation zobrazit citaci

> to those licenses).

Marián ---------- Původní e-mail ---------- Od: Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz> Komu: 8 list <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 15. 3. 2017 17:47:52 Předmět: [Talk-cz] kompatibilita ODbL a CC " Zdravím a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn problém (ne) kompatibility licencí ODbL (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License) a CC (https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons) (viz. níže). Je tu někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). Ještě bych upozornil na to, že " Standardy publikace a katalogizace otevřených dat VS ČR" uvádějí CC (https://opendata.gov.cz/cinnost:stanoveni-podminek-uziti), stejně jako obdobný dokument pro geodata. Specialisty na CC k dispozici máme na ODbL nikoliv. Předem dík ;? On 10.11.2016 23:22, Petr Schönmann wrote: " Byla vznesena otázka, jaká CC licence je kompatibilní s Odbl, převládal názor, že žádná, nekompatibilita je problém, bylo by dobré, kdyby to s nimi někdo z OSM, kdo ovládá právo, vyřešil. " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz "_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170315/b7205a70/attachment.html>

On 2017-03-15, 16:45 GMT, Ladislav Nesnera wrote: zobrazit citaci

> a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn > problém > (ne)kompatibility licencí ODbL ><https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> a CC ><https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons> (viz. níže). Je tu > někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou > debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model > uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů).

Bylo by možné pořádně vysvětlit jaký konkrétní problém řešíte? Pod jakou licencí má Brno uvolnit data? Pokud tam musí být CC, nešla by dual-license? CC-něco/ODbL? Skutečně používání CC licencí na data je dost podezřelá záležitost, podle mého. Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 We are told that [St. Anthony] once fell into dejection, finding uninterrupted contemplation above his strength; but was taught to apply himself at intervals to manual labour by a vision of an angel who appeared platting mats of palm-tree leaves, then rising to pray, and after some time sitting down again to work; and who at length said to him, "Do thus, and thou shalt be saved." -- Life of St. Anthony

Jen pro ostatni - hlavni problem nekompatibility licenci ODbL a CC-xxx je jak zmineno https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility To, ze u CC (pokud neni osetreno jinak) je potreba pro kazdy jednotlivy kus dat uvadet zdroj (credit) coz by pak v jedne DB ktera to bere z X zdroju (resp. X autoru) bylo neresiltelne. Jde udelat explicitni souhlas s tim, ze na wiki OSM je zmineno ze zdroj X poskytl sva data pro OSM ale vsude jinde je pak jen obecne OSM prispevatele. Bye Dne 15. března 2017 23:03 Matěj Cepl <mcepl na cepl.eu> napsal(a): zobrazit citaci

> On 2017-03-15, 16:45 GMT, Ladislav Nesnera wrote: >> a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn >> problém > (ne)kompatibility licencí ODbL >><https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> a CC >><https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons> (viz. níže). Je tu >> někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou >> debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model >> uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). > > Bylo by možné pořádně vysvětlit jaký konkrétní problém řešíte? > Pod jakou licencí má Brno uvolnit data? Pokud tam musí být CC, > nešla by dual-license? CC-něco/ODbL? Skutečně používání CC > licencí na data je dost podezřelá záležitost, podle mého. > > Matěj > > -- > https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz > GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 > > We are told that [St. Anthony] once fell into dejection, finding > uninterrupted contemplation above his strength; but was taught to > apply himself at intervals to manual labour by a vision of an > angel who appeared platting mats of palm-tree leaves, then rising > to pray, and after some time sitting down again to work; and who > at length said to him, "Do thus, and thou shalt be saved." > -- Life of St. Anthony > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Díky všem za informace. Re: Matěj C | Neřešíme konkrétní datovou sadu, ale licenci(e), kterou má Brno v rámci zveřejňování informací preferovat a ze které by se "uhýbalo" jen v nezbytných případech. ;? On 16.3.2017 10:59, Tom Ka wrote: zobrazit citaci

> Jen pro ostatni - hlavni problem nekompatibility licenci ODbL a CC-xxx > je jak zmineno > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility > > To, ze u CC (pokud neni osetreno jinak) je potreba pro kazdy > jednotlivy kus dat uvadet zdroj (credit) coz by pak v jedne DB ktera > to bere z X zdroju (resp. X autoru) bylo neresiltelne. Jde udelat > explicitni souhlas s tim, ze na wiki OSM je zmineno ze zdroj X poskytl > sva data pro OSM ale vsude jinde je pak jen obecne OSM prispevatele. > > Bye > > > Dne 15. března 2017 23:03 Matěj Cepl <mcepl na cepl.eu> napsal(a): >> On 2017-03-15, 16:45 GMT, Ladislav Nesnera wrote: >>> a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn >>> problém > (ne)kompatibility licencí ODbL >>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> a CC >>> <https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons> (viz. níže). Je tu >>> někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o akademickou >>> debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší model >>> uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). >> Bylo by možné pořádně vysvětlit jaký konkrétní problém řešíte? >> Pod jakou licencí má Brno uvolnit data? Pokud tam musí být CC, >> nešla by dual-license? CC-něco/ODbL? Skutečně používání CC >> licencí na data je dost podezřelá záležitost, podle mého. >> >> Matěj >> >> -- >> https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz >> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 >> >> We are told that [St. Anthony] once fell into dejection, finding >> uninterrupted contemplation above his strength; but was taught to >> apply himself at intervals to manual labour by a vision of an >> angel who appeared platting mats of palm-tree leaves, then rising >> to pray, and after some time sitting down again to work; and who >> at length said to him, "Do thus, and thou shalt be saved." >> -- Life of St. Anthony >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170317/0798d739/attachment.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 213 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170317/0798d739/attachment.sig>

On 2017-03-17, 10:12 GMT, Ladislav Nesnera wrote: zobrazit citaci

> Re: Matěj C | Neřešíme konkrétní datovou sadu, ale licenci(e), > kterou má Brno v rámci zveřejňování informací preferovat a ze > které by se "uhýbalo" jen v nezbytných případech. ;?

No tak je asi pravda, že ty dvě licence jsou prostě nekompatibilní a zároveň je asi pravda, že OpenStreetMap bude jedním z největších uživatelů těch dat, takže je třeba najít nějaký kompromis. Buď se nějak překoná ta potřeba šířit ty data pod CC (ono je to opravdu pro databázová data nevhodné, je to dělané na literární a výtvarná díla) anebo mi dvojí licence připadá jako jediné možné řešení. Nešlo by ta pravidla opravit s tím, že pro databázová (nebo GIS) data by se upřednostňovala ODbL? Nějaké jiné varianty, které jsem přehlédl? Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 There are two ways of constructing a software design: One way is to make it so simple that there are obviously no deficiencies, and the other way is to make it so complicated that there are no obvious deficiencies. -- C. A. R. Hoare

Něco k tématu: https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/ Marián 17. března 2017 11:12:29 SEČ, Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz> napsal: zobrazit citaci

>Díky všem za informace. > >Re: Matěj C | Neřešíme konkrétní datovou sadu, ale licenci(e), kterou >má >Brno v rámci zveřejňování informací preferovat a ze které by se >"uhýbalo" jen v nezbytných případech. ;? > > >On 16.3.2017 10:59, Tom Ka wrote: >> Jen pro ostatni - hlavni problem nekompatibility licenci ODbL a >CC-xxx >> je jak zmineno >> >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility >> >> To, ze u CC (pokud neni osetreno jinak) je potreba pro kazdy >> jednotlivy kus dat uvadet zdroj (credit) coz by pak v jedne DB ktera >> to bere z X zdroju (resp. X autoru) bylo neresiltelne. Jde udelat >> explicitni souhlas s tim, ze na wiki OSM je zmineno ze zdroj X >poskytl >> sva data pro OSM ale vsude jinde je pak jen obecne OSM prispevatele. >> >> Bye >> >> >> Dne 15. března 2017 23:03 Matěj Cepl <mcepl na cepl.eu> napsal(a): >>> On 2017-03-15, 16:45 GMT, Ladislav Nesnera wrote: >>>> a volně naváži na OpenAlt, kde v "piklírně" měl být zmíněn >>>> problém > (ne)kompatibility licencí ODbL >>>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License> a CC >>>> <https://cs.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons> (viz. níže). Je tu >>>> někdo, kdo by věděl či alespoň tušil kde to drhne? (Nejde o >akademickou >>>> debatu - hledáme v Brně co nejsrozumitelnější a zároveň nejširší >model >>>> uvolňování otevřených dat, potažmo dalších zdrojů). >>> Bylo by možné pořádně vysvětlit jaký konkrétní problém řešíte? >>> Pod jakou licencí má Brno uvolnit data? Pokud tam musí být CC, >>> nešla by dual-license? CC-něco/ODbL? Skutečně používání CC >>> licencí na data je dost podezřelá záležitost, podle mého. >>> >>> Matěj >>> >>> -- >>> https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl na ceplovi.cz >>> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 >>> >>> We are told that [St. Anthony] once fell into dejection, finding >>> uninterrupted contemplation above his strength; but was taught to >>> apply himself at intervals to manual labour by a vision of an >>> angel who appeared platting mats of palm-tree leaves, then rising >>> to pray, and after some time sitting down again to work; and who >>> at length said to him, "Do thus, and thou shalt be saved." >>> -- Life of St. Anthony >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170318/ac96040b/attachment.html>