« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Trasovani LPIS - problemy ve zmapovanem uzemi: fragmenty, poskozovani prostorovych vztahu, neduvodne mazani jiz zmapovanych ploch - vyuzivame LPIS skutecne efektivne? Nespechame az moc?

Vlákno 8.3. - 9.3.2017, počet zpráv: 2


8.3.2017 11:16:27 (#1)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
Díky za podrobnou analýzu. Neměl jsem teď moc sil to projít pořádně a hlavně se podívat na videa, ale souhlasím s tím, že není potřeba přetrasovávat za každou cenu. Osobně se vždy pořádně zamyslím, jestli má cenu do nějaké zmapované oblasti začít vrtat, protože to pak většinou znamená mnohem komplexnější úpravu, na kterou je potřeba více času. A k těm co trasují hlava nehlava - v historii prvku se dají krásně dohledat a můžeme je zkusit trochu zbrzdit ;-) Marián  
---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Bokr <osm at kraluvdvur.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 8. 3. 2017 21:47:42 Předmět: [Talk-cz] Trasovani LPIS - problemy ve zmapovanem uzemi: fragmenty, poskozovani prostorovych vztahu, neduvodne mazani jiz zmapovanych ploch - vyuzivame LPIS skutecne efektivne? Nespechame az moc? " Zjistil jsem ze v mem okoli opet probiha trasovani podle LPIS a opet tim i v letosnim roce aktualne vznikaji urcite problemy, ktere zhorsuji kvalitu dat v OSM.   I kdyz jsem uz drive upozornoval a kdyz vidim, ze pri trasovani se napriklad: - poskozuji existujici prostorove vztahy mezi objekty – vznikaji nespravne prekryvy ploch tam kde jsem jeste pred LPISem rucne a pracne mapoval a snazil se dbat o spravne napojovani ploch bez prekryvu i neduvodnych mezer - bez nahrady ztraci (mazou) jiz puvodne rucne zmapovane plochy, kdy jsem se v minulych letech dost pracne snazil o maximalni zmapovanost uzemi citim potrebu na celou problematiku jeste jednou znovu a pokud mozno jeste nazorneji upozornit, protoze si myslim ze nejaka uvaha jak s LPISem nakladat efektivneji neni vubec od veci.   Nechci, aby to vyznelo tak, ze jsem proti LPISu – vidim ho jako uzitecny zdroj pro udrzeni aktualnosti pripadne pro opravy puvodnich nepresnosti, ale bylo by dobre, kdyby tim nevnikaly problemy, ktere zhorsuji kvalitu i vyuzitelnosti OSM a kdybychom ho vyuzili jen ke zlepseni (a ne ke zhorseni) a naplno.   Na druhou stranu pokusil jsem se jasne ukazat na problemy, ktere me trochu vadi – na to ze jsem stravil dost dlouho rucnim mapovanim zemedelske krajiny v mem okoli. Je nutne trasovat opravdu tak rychle a tak masivne, i kdyz treba u nejakych ploch to zpusobi problemy a ani neprinese nejake vyznamnejsi klady? Stoji za par skutecne provedenych vyraznych aktualizaci jine problemy v datech vznikle jako vedlejsi ucinek? Spechame nekam ze to nejde lepe a bez chyb?         Za soucasneho stavu, kdy se opravdu poskozuji stavajici prostorove vztahy a neduvodne se mazou (ztraci) casti zmapovanych poli ci luk si nemohu odpustit otazku jestli jsem v OSM vubec potreba jako “rucni” lokalni mapper?   To jako si to mam po importu zase rucne opravit nebo znovu domapovat, co uz jsem jednou pred tim mapoval, aby to bylo v mem blizkem okoli bez problemu jako jsem to mel pred importem? A kdyz treba neco opravim nebudu muset pri pristim trasovani opravovat znovu a znovu (po opakovanem trasovani LPIS jsem nasel treba uz tri ruzne okraje jedne a te same louky)?   Uprime me to trochu demotivuje delat rucni mapovani v OSM (ted je to LPIS, co bude priste?), pritom by mozna stacilo trochu vic koukat na to jaky je/ bude vysledek trasovani v porovnani se soucasnym stavem – kdy to prinasi spise klady a kdy bohuzel spise zapory a ubrat na kvantite a pridat na kvalite + kdyz uz mame LPIS tak ho vyuzit naplno (i v tom jsou rezervy – viz ukazky nize).         Vznikajici problemy jsem se pokusil nazorne demonstrovat na srovnani pred (2013) a po LPIS trasovani (2017). K tomu jsem udelal nejake komentovane demonstrace. Pokud nechcete moc do detailu tak skocte rovnou na konec, kde jsem se vec pokusil shrnout vznikajici problemu, vcetne meho pohledu kdyz jsem uzemi rucne mapoval a pridal jsem nejake uvahy co by mozna pomohlo:   https://www.youtube.com/watch?v=7QxHEDjppJk&index=6&list=PLu3J2MydYd3 cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ (https://www.youtube.com/watch?v=7QxHEDjppJk&index=6&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ)   Samostatna prezentace pouzita v komentovanem videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS5.pdf (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS5.pdf) (kdo nechce video, kouknete a porovnejte mapy z let 2013 a 2017)             Pro ty co to chteji od zacatku a ve vetsich detailech tak:   1) Uvod + srovnavaci projekt a data pred a po: https://www.youtube.com/watch?v=EWz3iGCcZe0&index=1&list=PLu3J2MydYd3 cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ (https://www.youtube.com/watch?v=EWz3iGCcZe0&index=1&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ) Prezentace pouzita ve videu:: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS1. pdf(http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS1.pdf)     Protoze je upozorneni postaveno na srovnani pred a po davam pro zajemce k dispozici i projekt s daty v QGISu, ve kterem jsem srovnani provadel pred a po. Ta srovnani jsou soucasti nasledujicich demonstraci (toto je pokud by se nekdo kdo ma QGIS chtel sam podivat, pripadne revidovat muj pohled). Projekt ke stazeni: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.zip (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.zip)       2) Problem vznikajicich drobnych fragmentu – nemaji smysl a zapleveluji databazi https://www.youtube.com/watch?v=2AhqUMyu8pM&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3 LbdSBu9vDQ&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=2AhqUMyu8pM&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ&index=2) Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS2.pdf (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS2.pdf)     3) Problem poskozovani prostorovych vztahu – vznik neduvodnych prekryvu pripadne i nekterych mezer https://www.youtube.com/watch?v=V9gE3tTTFGc&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3 LbdSBu9vDQ&index=3 (https://www.youtube.com/watch?v=V9gE3tTTFGc&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ&index=3) Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS3.pdf (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS3.pdf)     4) Problem neduvodneho mazani stavajich jiz zmapovanych ploch: https://www.youtube.com/watch?v=Qa3own9-1G4&index=4&list=PLu3J2MydYd3 cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ (https://www.youtube.com/watch?v=Qa3own9-1G4&index=4&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ) Demonstrace pred a po primo v QGISu: https://www.youtube.com/watch?v=6cMsnWV3Ujw&index=5&list=PLu3J2MydYd3 cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ (https://www.youtube.com/watch?v=6cMsnWV3Ujw&index=5&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ) Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS4.pdf (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS4.pdf)       Pak navazuje shrnuti, ktere jsem uz ale odkazal vyse.       Kompletni playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ (https://www.youtube.com/playlist?list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ) Kompletni prezentace: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.pdf (http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.pdf)     Byl bych rad, kdyby se alespon nejak zvysila efektivita vyuziti LPIS bez ubytku zmapovanosti a bez poskozeni rucne vytvarenych prostorovych vztahu (bez novych prekryvu a pokud mozno i neduvodnych mezer). Proste aby se do mapy nevnasely nove problemy (nekazily se principy na kterych stoji rucni prace) a mapa se skutecne jen zpresnovala a zlepsovala. IMHO tohle ted jeste “trochu drhne”.   Pavel Bokr   _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170308/8ce9c8a3/attachment-0001.html>

9.3.2017 12:10:08 (#2)
gravatar

Pavel Bokr

<osm at kraluvdvur.cz>
66 1559
Presne si napsal to, o co tu myslim jde: - že není potřeba přetrasovávat za každou cenu - se vždy pořádně zamyslím, jestli má cenu do nějaké zmapované oblasti začít vrtat, protože to pak většinou znamená mnohem komplexnější úpravu, na kterou je potřeba více času - těm co trasují hlava nehlava - v historii prvku se dají krásně dohledat a můžeme je zkusit trochu zbrzdit ;-) Akorat, ze jsem na to jiz drive upozornoval a nejak to zatim nefunguje (alespon v mem okoli), tak bychom se meli asi lepe *vsichni* domluvit (samozrejme jsem koukal, kdo to dela, ale preferuju spolecnou dohodu jak s LPISem spravne nakladat a treba i tim ovlivnit miru a efektivnost trasovani). Mimochodem v dobe, kdy jsem delal na prezentaci vznikajicich problemu se objevily dalsi (ktere uz jsem nemel ve stazenych datech z 11.2.2017). Tady jsem v rychlosti udelal priklady, kdy se nedavno mazaly dalsi puvodne vymapovane plochy - bez nahrady a zbytecne: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS-SMAZANE.pdf (zobrazte si to na celou stranku/obrazovku, prohlizejte po celych straknach dolu at vidite jak se to meni) Soucasne se ale na tom da poznat, ze LPIS muze byt opravdu dobry pomocnik – na lecos upzorni, ale musi se skutecne dobre pouzivat – IMHO nemazat pokud mozno nic, ani to co LPIS vypadne, ze uz se treba neobdelava, ale nastavit takove jiz drive existujici plose novy vhodnejsi tag. Pavel Bokr From: Marián Kyral Sent: Wednesday, March 08, 2017 11:16 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz]Trasovani LPIS - problemy ve zmapovanem uzemi: fragmenty, poskozovani prostorovych vztahu, neduvodne mazani jiz zmapovanych ploch - vyuzivame LPIS skutecne efektivne? Nespechame az moc? Díky za podrobnou analýzu. Neměl jsem teď moc sil to projít pořádně a hlavně se podívat na videa, ale souhlasím s tím, že není potřeba přetrasovávat za každou cenu. Osobně se vždy pořádně zamyslím, jestli má cenu do nějaké zmapované oblasti začít vrtat, protože to pak většinou znamená mnohem komplexnější úpravu, na kterou je potřeba více času. A k těm co trasují hlava nehlava - v historii prvku se dají krásně dohledat a můžeme je zkusit trochu zbrzdit ;-) Marián
---------- Původní e-mail ---------- Od: Pavel Bokr <osm at kraluvdvur.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 8. 3. 2017 21:47:42 Předmět: [Talk-cz] Trasovani LPIS - problemy ve zmapovanem uzemi: fragmenty, poskozovani prostorovych vztahu, neduvodne mazani jiz zmapovanych ploch - vyuzivame LPIS skutecne efektivne? Nespechame az moc? Zjistil jsem ze v mem okoli opet probiha trasovani podle LPIS a opet tim i v letosnim roce aktualne vznikaji urcite problemy, ktere zhorsuji kvalitu dat v OSM. I kdyz jsem uz drive upozornoval a kdyz vidim, ze pri trasovani se napriklad: - poskozuji existujici prostorove vztahy mezi objekty – vznikaji nespravne prekryvy ploch tam kde jsem jeste pred LPISem rucne a pracne mapoval a snazil se dbat o spravne napojovani ploch bez prekryvu i neduvodnych mezer - bez nahrady ztraci (mazou) jiz puvodne rucne zmapovane plochy, kdy jsem se v minulych letech dost pracne snazil o maximalni zmapovanost uzemi citim potrebu na celou problematiku jeste jednou znovu a pokud mozno jeste nazorneji upozornit, protoze si myslim ze nejaka uvaha jak s LPISem nakladat efektivneji neni vubec od veci. Nechci, aby to vyznelo tak, ze jsem proti LPISu – vidim ho jako uzitecny zdroj pro udrzeni aktualnosti pripadne pro opravy puvodnich nepresnosti, ale bylo by dobre, kdyby tim nevnikaly problemy, ktere zhorsuji kvalitu i vyuzitelnosti OSM a kdybychom ho vyuzili jen ke zlepseni (a ne ke zhorseni) a naplno. Na druhou stranu pokusil jsem se jasne ukazat na problemy, ktere me trochu vadi – na to ze jsem stravil dost dlouho rucnim mapovanim zemedelske krajiny v mem okoli. Je nutne trasovat opravdu tak rychle a tak masivne, i kdyz treba u nejakych ploch to zpusobi problemy a ani neprinese nejake vyznamnejsi klady? Stoji za par skutecne provedenych vyraznych aktualizaci jine problemy v datech vznikle jako vedlejsi ucinek? Spechame nekam ze to nejde lepe a bez chyb? Za soucasneho stavu, kdy se opravdu poskozuji stavajici prostorove vztahy a neduvodne se mazou (ztraci) casti zmapovanych poli ci luk si nemohu odpustit otazku jestli jsem v OSM vubec potreba jako “rucni” lokalni mapper? To jako si to mam po importu zase rucne opravit nebo znovu domapovat, co uz jsem jednou pred tim mapoval, aby to bylo v mem blizkem okoli bez problemu jako jsem to mel pred importem? A kdyz treba neco opravim nebudu muset pri pristim trasovani opravovat znovu a znovu (po opakovanem trasovani LPIS jsem nasel treba uz tri ruzne okraje jedne a te same louky)? Uprime me to trochu demotivuje delat rucni mapovani v OSM (ted je to LPIS, co bude priste?), pritom by mozna stacilo trochu vic koukat na to jaky je/bude vysledek trasovani v porovnani se soucasnym stavem – kdy to prinasi spise klady a kdy bohuzel spise zapory a ubrat na kvantite a pridat na kvalite + kdyz uz mame LPIS tak ho vyuzit naplno (i v tom jsou rezervy – viz ukazky nize). Vznikajici problemy jsem se pokusil nazorne demonstrovat na srovnani pred (2013) a po LPIS trasovani (2017). K tomu jsem udelal nejake komentovane demonstrace. Pokud nechcete moc do detailu tak skocte rovnou na konec, kde jsem se vec pokusil shrnout vznikajici problemu, vcetne meho pohledu kdyz jsem uzemi rucne mapoval a pridal jsem nejake uvahy co by mozna pomohlo: https://www.youtube.com/watch?v=7QxHEDjppJk&index=6&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ Samostatna prezentace pouzita v komentovanem videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS5.pdf (kdo nechce video, kouknete a porovnejte mapy z let 2013 a 2017) Pro ty co to chteji od zacatku a ve vetsich detailech tak: 1) Uvod + srovnavaci projekt a data pred a po: https://www.youtube.com/watch?v=EWz3iGCcZe0&index=1&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ Prezentace pouzita ve videu:: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS1.pdf Protoze je upozorneni postaveno na srovnani pred a po davam pro zajemce k dispozici i projekt s daty v QGISu, ve kterem jsem srovnani provadel pred a po. Ta srovnani jsou soucasti nasledujicich demonstraci (toto je pokud by se nekdo kdo ma QGIS chtel sam podivat, pripadne revidovat muj pohled). Projekt ke stazeni: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.zip 2) Problem vznikajicich drobnych fragmentu – nemaji smysl a zapleveluji databazi https://www.youtube.com/watch?v=2AhqUMyu8pM&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ&index=2 Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS2.pdf 3) Problem poskozovani prostorovych vztahu – vznik neduvodnych prekryvu pripadne i nekterych mezer https://www.youtube.com/watch?v=V9gE3tTTFGc&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ&index=3 Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS3.pdf 4) Problem neduvodneho mazani stavajich jiz zmapovanych ploch: https://www.youtube.com/watch?v=Qa3own9-1G4&index=4&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ Demonstrace pred a po primo v QGISu: https://www.youtube.com/watch?v=6cMsnWV3Ujw&index=5&list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ Prezentace pouzita ve videu: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS4.pdf Pak navazuje shrnuti, ktere jsem uz ale odkazal vyse. Kompletni playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PLu3J2MydYd3cfIhzFhCqfH3LbdSBu9vDQ Kompletni prezentace: http://osm.kraluvdvur.cz/2017-03-LPIS/LPIS.pdf Byl bych rad, kdyby se alespon nejak zvysila efektivita vyuziti LPIS bez ubytku zmapovanosti a bez poskozeni rucne vytvarenych prostorovych vztahu (bez novych prekryvu a pokud mozno i neduvodnych mezer). Proste aby se do mapy nevnasely nove problemy (nekazily se principy na kterych stoji rucni prace) a mapa se skutecne jen zpresnovala a zlepsovala. IMHO tohle ted jeste “trochu drhne”. Pavel Bokr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170309/1ed21f0b/attachment-0001.html>

« zpět na výpis měsíce