[Talk-cz] Projekce
Vlákno 10.8. - 18.8.2007, počet zpráv: 8
Ahoj,
mel bych dotaz na lidi fundovane v oboru, jak je to s projekcemi, ve
kterych pracuji jednotlive programy (JOSM, Potlach) a projekce, ve ktere
je renderovana mapa mapnikem (mercator).
Jde mi o to, ze kdyz treba zamerim kruhovy objezd, ktery je opravdu
kruhovy, mel bych videt v JOSMu opravdu kruznici, nebo dojde k nejake
deformaci na elipsu?
Pri sve laicke predstave, kdy se cela sirka sveta musi vejit do stejneho
rozmeru jako je vyska sveta od polu k polu, tak se mi zda, ze by to melo
byt zplosteny.
Dekuji za vysvetleni,
K
zobrazit citaci
> mel bych dotaz na lidi fundovane v oboru, jak je to s projekcemi, ve
> kterych pracuji jednotlive programy (JOSM, Potlach) a projekce, ve
> ktere je renderovana mapa mapnikem (mercator).
>
> Jde mi o to, ze kdyz treba zamerim kruhovy objezd, ktery je opravdu
> kruhovy, mel bych videt v JOSMu opravdu kruznici, nebo dojde k nejake
> deformaci na elipsu?
*** na velikost objektu a na nasem uzemi temer nic videt nebude, ale
treba v Norsku s Mercatorem by uz mohl byt zjevny tento problem na 1 pohled.
zobrazit citaci
> Pri sve laicke predstave, kdy se cela sirka sveta musi vejit do
> stejneho rozmeru jako je vyska sveta od polu k polu, tak se mi zda,
> ze by to melo byt zplosteny.
*** ne ze bych byl v tomto kovanej, kdyz mrknu do skript tak mohu
udelat takovy kratky kompilat, ze...
mame zobrazeni rozdelena napr. podle toho jake deformace je neprovazi:
* delkojevna (v 1 smeru)
* plochojkevna
* uhlojevna
a podle toho na co se promita:
* azimutalni (rovina)
* valcova
* kuzelova
V JOSM uziva Mercatora a EPSG:4326
Dale se muzeme setkat v Cesku s S-JTSK (civilni sektor), UTM-34 (armada).
Mercator
Uhlojevne, normalni (valec rovnobezny podle osy rotace) valcove
zobrazeni. Zobrazení je rozeznatelné podle zvětšujících se rozestupů
rovnobezek a rovnobeznych poledníkům. póly se radeji vubec nezobrazuji.
Gronsko je napr. stejne velike jako Afrika. Vysledkem mapy zeme je
ctverec. Nasemu uzemi odpovida lepe nez EPSG:4326.
viz (obrazek 2)
http://earth.google.com/intl/cs/userguide/v4/images/mapprojection.jpg
EPSG:4326
Tady se mi nepodarilo sehnat presny popis projekce, ale je to projekce
WGS84. Zeme bude do mapy vykreslena ve tvaru obdelniku o strane 1:2
(90+90 : 180+180).
Rovnobezky a poledniky tvori ctverce. Souradnice lat/lon z WGS 84 se
vynasi na osy x/y.
viz zrejme jde o (obrazek 1)
http://earth.google.com/intl/cs/userguide/v4/images/projectiondatums.jpg
Obe projekce jsou jednoduche a jednoznacne na vypocet a proto se casto
pouzivaji na zobrazeni sveta se zajmem na oblasti okolo rovniku az mirny
pas. Pro Cesko je Mercator lepsi nez EPSG 4356 (ten moc natahuje CR do
delky).
Samozrejme pokud se vyvari mapy pro Cesko vyuzivaji se lepsi projekce.
Problem je zacasto s daty, kde prevod nemusi byt (WGS84 versus
S-JTSK/S-42) jednoduchy a pro ruzne metody rozdilny.
JOSM si lze odzkouset Evropu v 4326 a mercatorovi:
http://osm.templ.net/boundaries_CE.zip
S-JTSK
Gaussovo dvojité (=převod na kouli a pak do roviny) úhlojevné kuželové
zobrazení v šikmé poloze. Nezkresluje uhly, delky, plochy (na male uzemi
CR minimalne), prevod do cehokoliv jineho neni trivialni. Referenci
koule Besselova.
UTM
úhlojevné válcové příčné Mercatorovo zobrazení, uzemi rozdeleno do 60
zon (Na Cesko spada 33 a 34) po 6 stupnich s kladnymi souradnicemi X,Y,
mimo polarni oblasti, kde se uziva UPS. Referenci elipsoid elipsoid
WGS84 nebo Hayforduv.
ha
Hanoj
Vycerpavajici. Dekuji.
Slo mi prave o to, jestli kdyz zakresluji kruhovy objezd velkych rozmeru
(treba v Plzni maji kruhovy objezd o cca r=50m), jestli mam body
alignovat do kruznice nebo je nechat podle mereni treba decentne zplostele.
K
hanoj wrote:
zobrazit citaci
>> mel bych dotaz na lidi fundovane v oboru, jak je to s projekcemi, ve
>> kterych pracuji jednotlive programy (JOSM, Potlach) a projekce, ve
>> ktere je renderovana mapa mapnikem (mercator).
>>
>> Jde mi o to, ze kdyz treba zamerim kruhovy objezd, ktery je opravdu
>> kruhovy, mel bych videt v JOSMu opravdu kruznici, nebo dojde k nejake
>> deformaci na elipsu?
> *** na velikost objektu a na nasem uzemi temer nic videt nebude, ale
> treba v Norsku s Mercatorem by uz mohl byt zjevny tento problem na 1 pohled.
>
>> Pri sve laicke predstave, kdy se cela sirka sveta musi vejit do
>> stejneho rozmeru jako je vyska sveta od polu k polu, tak se mi zda,
>> ze by to melo byt zplosteny.
> *** ne ze bych byl v tomto kovanej, kdyz mrknu do skript tak mohu
> udelat takovy kratky kompilat, ze...
>
> mame zobrazeni rozdelena napr. podle toho jake deformace je neprovazi:
>
> * delkojevna (v 1 smeru)
> * plochojkevna
> * uhlojevna
>
>
> a podle toho na co se promita:
>
> * azimutalni (rovina)
> * valcova
> * kuzelova
>
>
> V JOSM uziva Mercatora a EPSG:4326
>
> Dale se muzeme setkat v Cesku s S-JTSK (civilni sektor), UTM-34 (armada).
>
>
>
> Mercator
> Uhlojevne, normalni (valec rovnobezny podle osy rotace) valcove
> zobrazeni. Zobrazení je rozeznatelné podle zvětšujících se rozestupů
> rovnobezek a rovnobeznych poledníkům. póly se radeji vubec nezobrazuji.
> Gronsko je napr. stejne velike jako Afrika. Vysledkem mapy zeme je
> ctverec. Nasemu uzemi odpovida lepe nez EPSG:4326.
> viz (obrazek 2)
> http://earth.google.com/intl/cs/userguide/v4/images/mapprojection.jpg
>
> EPSG:4326
> Tady se mi nepodarilo sehnat presny popis projekce, ale je to projekce
> WGS84. Zeme bude do mapy vykreslena ve tvaru obdelniku o strane 1:2
> (90+90 : 180+180).
> Rovnobezky a poledniky tvori ctverce. Souradnice lat/lon z WGS 84 se
> vynasi na osy x/y.
> viz zrejme jde o (obrazek 1)
> http://earth.google.com/intl/cs/userguide/v4/images/projectiondatums.jpg
>
>
>
> Obe projekce jsou jednoduche a jednoznacne na vypocet a proto se casto
> pouzivaji na zobrazeni sveta se zajmem na oblasti okolo rovniku az mirny
> pas. Pro Cesko je Mercator lepsi nez EPSG 4356 (ten moc natahuje CR do
> delky).
> Samozrejme pokud se vyvari mapy pro Cesko vyuzivaji se lepsi projekce.
> Problem je zacasto s daty, kde prevod nemusi byt (WGS84 versus
> S-JTSK/S-42) jednoduchy a pro ruzne metody rozdilny.
>
> JOSM si lze odzkouset Evropu v 4326 a mercatorovi:
> http://osm.templ.net/boundaries_CE.zip
>
>
>
> S-JTSK
> Gaussovo dvojité (=převod na kouli a pak do roviny) úhlojevné kuželové
> zobrazení v šikmé poloze. Nezkresluje uhly, delky, plochy (na male uzemi
> CR minimalne), prevod do cehokoliv jineho neni trivialni. Referenci
> koule Besselova.
>
>
> UTM
> úhlojevné válcové příčné Mercatorovo zobrazení, uzemi rozdeleno do 60
> zon (Na Cesko spada 33 a 34) po 6 stupnich s kladnymi souradnicemi X,Y,
> mimo polarni oblasti, kde se uziva UPS. Referenci elipsoid elipsoid
> WGS84 nebo Hayforduv.
>
>
> ha
>
> Hanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
--
Jakub Sýkora
email: kubajz na kbx.cz <')
ICQ: 68976632 ( =-
mobil: +420 777 594 201 ''
zobrazit citaci
> Slo mi prave o to, jestli kdyz zakresluji kruhovy objezd velkych rozmeru
> (treba v Plzni maji kruhovy objezd o cca r=50m), jestli mam body
> alignovat do kruznice nebo je nechat podle mereni treba decentne zplostele.
*** v devel JOSM (cca 300) lze pridat plugin "measurement", a za
predpokladu ze meri spravne, lze u kruhu o prumeru 0,5 stupne na rovniku
v Mercatorovi zjistit
1) ze na rovniku ma prumer 60km (0,5st x 0,5st)
2) v CR ma prumer 40km (polednik 0,3st x rovnobezka 0,5st)
3) na polu 5km (polednik 0,05st x rovnobezka 0,5st)
pomer stran neni nijak deformovan (uhlojevne zobr). takze jsem o norsku
kecal...
naopak v EPSG (vzdy 0,5 prumer):
1) ze na rovniku ma prumer 60km
2) v CR ma kruh na rovnobezce 40km a poledniku 60km
3) na polu ma kruh 5km na 60km
Asi by neskodilo o tom neco nakreslit jak se to chova ve stupnich a km,
pro me je v projekcich pokazde neco noveho.
ps2: pokud pomineme ze kruhovy objezd nemusi byt kruhovy a zplosteni na
kruhaci kolmo na smer jizdy pri primem prujezdu je pro prijimace GPS
typicke.
hu
hanoj
Ahoj,
ke zplosteni jizdou dojde, to je jasne, ale pokud uz delaji takhle velky
kruhovy objezd, ktery ma byt i esteticky, veril bych tomu, ze je opravdu
kruhovy - to se musi proste videt. Ja to schvalne nekdy v Plzni vyfotim :]
K
hanoj wrote:
zobrazit citaci
>> Slo mi prave o to, jestli kdyz zakresluji kruhovy objezd velkych rozmeru
>> (treba v Plzni maji kruhovy objezd o cca r=50m), jestli mam body
>> alignovat do kruznice nebo je nechat podle mereni treba decentne zplostele.
> *** v devel JOSM (cca 300) lze pridat plugin "measurement", a za
> predpokladu ze meri spravne, lze u kruhu o prumeru 0,5 stupne na rovniku
> v Mercatorovi zjistit
>
> 1) ze na rovniku ma prumer 60km (0,5st x 0,5st)
> 2) v CR ma prumer 40km (polednik 0,3st x rovnobezka 0,5st)
> 3) na polu 5km (polednik 0,05st x rovnobezka 0,5st)
>
> pomer stran neni nijak deformovan (uhlojevne zobr). takze jsem o norsku
> kecal...
>
> naopak v EPSG (vzdy 0,5 prumer):
>
> 1) ze na rovniku ma prumer 60km
> 2) v CR ma kruh na rovnobezce 40km a poledniku 60km
> 3) na polu ma kruh 5km na 60km
>
>
> Asi by neskodilo o tom neco nakreslit jak se to chova ve stupnich a km,
> pro me je v projekcich pokazde neco noveho.
>
> ps2: pokud pomineme ze kruhovy objezd nemusi byt kruhovy a zplosteni na
> kruhaci kolmo na smer jizdy pri primem prujezdu je pro prijimace GPS
> typicke.
>
>
>
> hu
> hanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
--
Jakub Sýkora
email: kubajz na kbx.cz <')
ICQ: 68976632 ( =-
mobil: +420 777 594 201 ''
zobrazit citaci
> ke zplosteni jizdou dojde, to je jasne, ale pokud uz delaji takhle velky
> kruhovy objezd, ktery ma byt i esteticky, veril bych tomu, ze je opravdu
> kruhovy - to se musi proste videt. Ja to schvalne nekdy v Plzni vyfotim :]
Tady ten?
http://www.beta.mapy.cz/#x=130655280 na y=134804320 na z=16 na mm=PF
to uz fakt vypada jak kruhy v obili ;)
Tusim ze v Bratislave maji neco takového pod dalnici, videl jsem to ve
Vel.Mezu v muzeu na modelu, nevim jestli to byl tento...
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=cs&geocode=&q=bratislava&ie=UTF8&ll=48.141993,17.151911&spn=0.005999,0.01089&t=h&z=17&om=1
hahanoj
Kruhy v obili mame za fakultou :]
http://www.beta.mapy.cz/#x=130606208 na y=134713600 na z=14 na mm=PF
hanoj wrote:
zobrazit citaci
>> ke zplosteni jizdou dojde, to je jasne, ale pokud uz delaji takhle velky
>> kruhovy objezd, ktery ma byt i esteticky, veril bych tomu, ze je opravdu
>> kruhovy - to se musi proste videt. Ja to schvalne nekdy v Plzni vyfotim :]
>
> Tady ten?
>
> http://www.beta.mapy.cz/#x=130655280 na y=134804320 na z=16 na mm=PF
>
> to uz fakt vypada jak kruhy v obili ;)
>
> Tusim ze v Bratislave maji neco takového pod dalnici, videl jsem to ve
> Vel.Mezu v muzeu na modelu, nevim jestli to byl tento...
>
> http://maps.google.com/maps?f=q&hl=cs&geocode=&q=bratislava&ie=UTF8&ll=48.141993,17.151911&spn=0.005999,0.01089&t=h&z=17&om=1
>
> hahanoj
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
--
Jakub Sýkora
email: kubajz na kbx.cz <')
ICQ: 68976632 ( =-
mobil: +420 777 594 201 ''
Ahoj,
napsal jsem semestralni praci do skoly na tema OSM. Pokud by vas to
zaujalo, rad uvitam pripominky, namety, poznamky na soukromem mailu.
Adresa:
http://www.dhost.info/krchov/index.php?s=gis
gud baj
hanoj
« zpět na výpis měsíce