« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Skoleni Brno

Vlákno 7.2. - 2.3.2017, počet zpráv: 17


7.2.2017 09:41:06 (#1)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete soukromou zpravou. Mirek

26.2.2017 12:34:03 (#2)
gravatar

Vladimír Slávik

<slavik.vladimir at seznam.cz>
71 549
Ahoj, v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se nějak shrnout co se dělo. Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací článek s předchozími jednáními. Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o nadpolovičním pochopení :) Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou časovou posloupnost: Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně či ne: - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, databáze, renderer, mapa na webu - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na hromadě (bez vrstev) - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost vlastních tagů, dokumentace na wiki - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo na státní (veřejná) data - co chceme - úplnost dat, kvalita - co nabízíme - validace dat v terénu - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy atd. - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími editacemi - potřeba ref=* - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální databáze v terénu - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm data - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových zastávek na 30 sekund - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše): - jaké je API? (viz standard & Overpass) - použití OSM versus Google Maps, lock-in - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné synchronizace (OJOJ!!!) - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? - jaký je proces schvalování nových tagů? - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá? - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden manažer a jeden technik) - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro firmu s odpady") - problematika práv, povolení - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi chtěli, problém je jinde) - jaké datové sady vás zajímají? - ... Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. Hezký večer! Vláďa Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): zobrazit citaci
> V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete soukromou zpravou. > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

26.2.2017 12:44:36 (#3)
gravatar

Jan Macura

<macurajan at gmail.com>
423 770
Díky za shrnutí a za iniciativu! H. 2017-02-26 0:34 GMT+01:00 Vladimír Slávik <slavik.vladimir at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se nějak > shrnout co se dělo. > > Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik > Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) > > Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil > to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy > neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to > asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací > článek s předchozími jednáními. > > Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale > spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to funguje, > co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila sledovat > určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my technici > nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. Nadpoloviční > většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o nadpolovičním pochopení :) > > Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní úředníci > mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme veřejnosti > i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají s osm vážné > úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. Nic konkrétního > jsme ovšem nedomluvili. > > Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou > časovou posloupnost: > > Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně či > ne: > - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, databáze, > renderer, mapa na webu > - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na hromadě > (bez vrstev) > - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost > vlastních tagů, dokumentace na wiki > - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená > - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací > POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... > - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo na > státní (veřejná) data > - co chceme - úplnost dat, kvalita > - co nabízíme - validace dat v terénu > - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit > - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi > - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution > - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy > atd. > - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími > editacemi - potřeba ref=* > - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální > databáze v terénu > - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm > data > - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových > zastávek na 30 sekund > - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat > > > Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše): > - jaké je API? (viz standard & Overpass) > - použití OSM versus Google Maps, lock-in > - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné > synchronizace (OJOJ!!!) > - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? > - jaký je proces schvalování nových tagů? > - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá? > - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden > manažer a jeden technik) > - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) > - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro > firmu s odpady") > - problematika práv, povolení > - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi chtěli, > problém je jinde) > - jaké datové sady vás zajímají? > - ... > > Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. > > Hezký večer! > Vláďa > > > > Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): > > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 >> lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od >> beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... >> Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi >> ozvete soukromou zpravou. >> >> Mirek >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170226/72e78a0a/attachment-0001.html>

26.2.2017 03:34:39 (#4)
gravatar

Tomas Novotny

<tomas at novotny.cz>
53 407
Ahoj, diky za shrnuti. Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. Na toto tema zatim take nejsme moc pripraveni. Mejte se, T. On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100 Vladimír Slávik <slavik.vladimir at seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se > nějak shrnout co se dělo. > > Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik > Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) > > Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil > to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy > neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to > asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací > článek s předchozími jednáními. > > Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale > spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to > funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila > sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my > technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. > Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o > nadpolovičním pochopení :) > > Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní > úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme > veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají > s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. > Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. > > Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou > časovou posloupnost: > > Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně > či ne: > - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, > databáze, renderer, mapa na webu > - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na > hromadě (bez vrstev) > - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost > vlastních tagů, dokumentace na wiki > - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená > - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací > POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... > - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo > na státní (veřejná) data > - co chceme - úplnost dat, kvalita > - co nabízíme - validace dat v terénu > - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit > - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi > - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, attribution > - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy > atd. > - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími > editacemi - potřeba ref=* > - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální > databáze v terénu > - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm > data > - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových > zastávek na 30 sekund > - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat > > > Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše): > - jaké je API? (viz standard & Overpass) > - použití OSM versus Google Maps, lock-in > - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné > synchronizace (OJOJ!!!) > - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? > - jaký je proces schvalování nových tagů? > - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá? > - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden > manažer a jeden technik) > - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) > - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro > firmu s odpady") > - problematika práv, povolení > - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi > chtěli, problém je jinde) > - jaké datové sady vás zajímají? > - ... > > Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. > > Hezký večer! > Vláďa > > > > Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): > > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7 lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od > > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... > > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi ozvete soukromou zpravou. > > > > Mirek > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

28.2.2017 02:09:53 (#5)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této akce... mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :) o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje nějaká literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí, že nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát. No a když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak... konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomas Novotny <tomas at novotny.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 26. 2. 2017 15:41:02 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno "Ahoj, diky za shrnuti. Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. Na toto tema zatim take nejsme moc pripraveni. Mejte se, T. On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100 Vladimír Slávik <slavik.vladimir at seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se > nějak shrnout co se dělo. > > Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik > Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) > > Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a přehodil > to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy > neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by to > asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací > článek s předchozími jednáními. > > Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale > spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to > funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se snažila > sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co my > technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. > Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o > nadpolovičním pochopení :) > > Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní > úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu nabízíme > veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud mají > s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a manažera. > Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. > > Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou > časovou posloupnost: > > Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať plánovaně > či ne: > - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, > databáze, renderer, mapa na webu > - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na > hromadě (bez vrstev) > - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost > vlastních tagů, dokumentace na wiki > - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to znamená > - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), klikací > POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... > - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = právo > na státní (veřejná) data > - co chceme - úplnost dat, kvalita > - co nabízíme - validace dat v terénu > - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit > - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s nimi > - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením,
attribution zobrazit citaci
> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, nápravy > atd. > - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat dalšími > editacemi - potřeba ref=* > - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální > databáze v terénu > - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na osm > data > - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových > zastávek na 30 sekund > - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat > > > Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté výše): > - jaké je API? (viz standard & Overpass) > - použití OSM versus Google Maps, lock-in > - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a zpětné > synchronizace (OJOJ!!!) > - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? > - jaký je proces schvalování nových tagů? > - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo oběhá? > - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden > manažer a jeden technik) > - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) > - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě pro > firmu s odpady") > - problematika práv, povolení > - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi > chtěli, problém je jinde) > - jaké datové sady vás zajímají? > - ... > > Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. > > Hezký večer! > Vláďa > > > > Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): > > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna (5-7
lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od zobrazit citaci
> > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... > > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi
ozvete soukromou zpravou. zobrazit citaci
> > > > Mirek > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170228/fffd3676/attachment-0001.html>

28.2.2017 05:56:10 (#6)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
http://learnosm.org/ https://www.mapbox.com/mapping/ Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. Marián 28. února 2017 2:09:53 SEČ, "Petr Vozdecký" <vop at seznam.cz> napsal: zobrazit citaci
>ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této >akce... >mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :) > >o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje >nějaká >literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí, >že >nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít >opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát. >No a >když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační >nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné >nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak... > >konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i >proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si >prostudoval >kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v >dědině, tak prostě tuto možnost nemá... > >vop > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Tomas Novotny <tomas at novotny.cz> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 26. 2. 2017 15:41:02 >Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno > >"Ahoj, > >diky za shrnuti. > >Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. >Na >toto >tema zatim take nejsme moc pripraveni. > >Mejte se, > >T. > >On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100 >Vladimír Slávik <slavik.vladimir at seznam.cz> wrote: > >> Ahoj, >> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se >> nějak shrnout co se dělo. >> >> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik >> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) >> >> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a >přehodil >> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy >> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by >to >> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací >> článek s předchozími jednáními. >> >> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale >> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to >> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se >snažila >> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co >my >> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. >> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o >> nadpolovičním pochopení :) >> >> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní >> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu >nabízíme >> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud >mají >> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a >manažera. >> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. >> >> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou >> časovou posloupnost: >> >> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať >plánovaně >> či ne: >> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, >> databáze, renderer, mapa na webu >> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na >> hromadě (bez vrstev) >> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost >> vlastních tagů, dokumentace na wiki >> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to >znamená >> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), >klikací >> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... >> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = >právo >> na státní (veřejná) data >> - co chceme - úplnost dat, kvalita >> - co nabízíme - validace dat v terénu >> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit >> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s >nimi >> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, >attribution >> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, >nápravy >> atd. >> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat >dalšími >> editacemi - potřeba ref=* >> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální >> databáze v terénu >> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na >osm >> data >> - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových >> zastávek na 30 sekund >> - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat >> >> >> Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté >výše): >> - jaké je API? (viz standard & Overpass) >> - použití OSM versus Google Maps, lock-in >> - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a >zpětné >> synchronizace (OJOJ!!!) >> - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? >> - jaký je proces schvalování nových tagů? >> - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo >oběhá? >> - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden >> manažer a jeden technik) >> - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) >> - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě >pro >> firmu s odpady") >> - problematika práv, povolení >> - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi >> chtěli, problém je jinde) >> - jaké datové sady vás zajímají? >> - ... >> >> Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. >> >> Hezký večer! >> Vláďa >> >> >> >> Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): >> > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna >(5-7 >lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od >> > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... >> > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi > >ozvete soukromou zpravou. >> > >> > Mirek >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-cz mailing list >> > Talk-cz at openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >"
-- Odesláno aplikací K-9 Mail ze systému Android. Omluvte prosím moji stručnost. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170228/25584b18/attachment.html>

28.2.2017 10:30:26 (#7)
gravatar

Tomas Novotny

<tomas at novotny.cz>
53 407
Nebo uz prelozene: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale vypada to dobre (jako prirucka). T. On Tue, 28 Feb 2017 05:56:10 +0100 Marián Kyral <mkyral at email.cz> wrote: zobrazit citaci
> http://learnosm.org/ > https://www.mapbox.com/mapping/ > > Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. > > Marián > > 28. února 2017 2:09:53 SEČ, "Petr Vozdecký" <vop at seznam.cz> napsal: > >ano, toto mám jako jeden z nejsilnějších poznatků a to nejen z této > >akce... > >mám to jako cíl až opravdu nebudu mít co dělat... :) > > > >o co jde: každý, kdo se dostane do stadia "to mě zajímá, existuje > >nějaká > >literatura pro OSM nemluvňata typu Mé první krůčky s OSM?" tak zjistí, > >že > >nic takového (krom nekoordinovaných střípků pokusů) není. A to může mít > >opravdu velké odhodlání a opravdu i penzum času, které tomu chce dát. > >No a > >když zjistí, že opravdu nenajde nic, co by mu dalo prvoorientační > >nalejvárnu, zmocňují se jej pochybnosti a cloumá s ním hnev upřímné > >nespravedlnosti - vždyť on chtěl pomoci a nemá jak... > > > >konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i > >proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si > >prostudoval > >kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v > >dědině, tak prostě tuto možnost nemá... > > > >vop > > > > > >---------- Původní zpráva ---------- > >Od: Tomas Novotny <tomas at novotny.cz> > >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > >Datum: 26. 2. 2017 15:41:02 > >Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno > > > >"Ahoj, > > > >diky za shrnuti. > > > >Ja jen doplnim, ze se take ptali na moznost skoleni nebo e-learningu. > >Na > >toto > >tema zatim take nejsme moc pripraveni. > > > >Mejte se, > > > >T. > > > >On Sun, 26 Feb 2017 00:34:03 +0100 > >Vladimír Slávik <slavik.vladimir at seznam.cz> wrote: > > > >> Ahoj, > >> v pátek proběhlo avizované školení na magistrátě v Brně. Pokusím se > >> nějak shrnout co se dělo. > >> > >> Účast za OSM: Vop, Tomáš Novotný, Vladimír Slávik > >> Účast za magistrát - cca 10 lidí (kdo?) > >> > >> Mirka Suchého, který to celé domluvil, nakonec sklátila nemoc a > >přehodil > >> to celé překvapivě na mně den předem ve 22:00, takže moc přípravy > >> neproběhlo. My přítomní jsme to zachraňovali jak se dalo; bez Vopa by > >to > >> asi původní cíl nenaplnilo (IMO), jelikož byl zřejmě jediný spojovací > >> článek s předchozími jednáními. > >> > >> Neškolili jsme ve smyslu přispívání do OSM (jako mapery nováčky), ale > >> spíše se snažili vysvětlit co jsme, co máme, co nabízíme, jak to > >> funguje, co si přejeme, co můžeme dělat spolu. První čtvrtina se > >snažila > >> sledovat určitou logickou kostru témat, pak Vop doplnil to "soft" co > >my > >> technici nezvládali, poslední třetina byla víceméně řízena dotazy. > >> Nadpoloviční většina publika měla smysluplné dotazy svědčící o > >> nadpolovičním pochopení :) > >> > >> Závěr... těžko definovat. Rozešli jsme se s pocitem, že přítomní > >> úředníci mají představu kdo jsme, jak fungujeme a jakou hodnotu > >nabízíme > >> veřejnosti i jim. Mimo to se Vop opakovaně jasně vyslovil že pokud > >mají > >> s osm vážné úmysly, bylo by prima mít u nich na to technika a > >manažera. > >> Nic konkrétního jsme ovšem nedomluvili. > >> > >> Pro úplnost je tu výpis všeho co si pamatuji, bez nároku na nějakou > >> časovou posloupnost: > >> > >> Co z naší strany všechno zaznělo nebo bylo demonstrováno, ať > >plánovaně > >> či ne: > >> - základní pojmy světa osm a vztahy mezi nim - komunita maperů, > >> databáze, renderer, mapa na webu > >> - jaký máme datový formát (body, cesty, tagy, relace), všechno na > >> hromadě (bez vrstev) > >> - jak pomocí tagů vzniká popis "co to je", konvence (úzus) a možnost > >> vlastních tagů, dokumentace na wiki > >> - minimální demonstrace "raw" dat v editoru - čáry, tagy, co to > >znamená > >> - co vše může být výstupem pro veřejnost - různé mapy (rendery), > >klikací > >> POI, 3d, turistické trasy, rozcestníky, ... > >> - komunita maperů vs. pasivní konzumenti = obojí jsou veřejnost = > >právo > >> na státní (veřejná) data > >> - co chceme - úplnost dat, kvalita > >> - co nabízíme - validace dat v terénu > >> - motivace maperů, jak ji vyrobit nebo zvýšit > >> - možnosti importu dalších databází versus vzájemná synchronizace s > >nimi > >> - licence, právní problémy a odkud kam dosáhnou napříč řešením, > >attribution > >> - vandalismus a chybné změny, sledování změn v datech, historie, > >nápravy > >> atd. > >> - problematika identifikovatelnosti "něčeho" v osm, mísení dat > >dalšími > >> editacemi - potřeba ref=* > >> - import poštovních schránek jako příklad ověřování dat z oficiální > >> databáze v terénu > >> - turistické rozcestníky jako příklad vazby obrázků v podružné db na > >osm > >> data > >> - demonstrace standard api vs Overpass Turbo s příkladem autobusových > >> zastávek na 30 sekund > >> - osm jako společné místo/formát pro výměnu dat > >> > >> > >> Dotazy pracovníků magistrátu (odpovědi jsou většinou již zahrnuté > >výše): > >> - jaké je API? (viz standard & Overpass) > >> - použití OSM versus Google Maps, lock-in > >> - praktické metody integrace dat z nějaké hypotetické databáze a > >zpětné > >> synchronizace (OJOJ!!!) > >> - jak zajistit aby data v osm nepřestala existovat? > >> - jaký je proces schvalování nových tagů? > >> - jaká je pravděpodobnost že data "importu" v terénu skutečně někdo > >oběhá? > >> - jak byste si představovali praktickou komunikaci s námi (Vop: jeden > >> manažer a jeden technik) > >> - je možné mít u odpadkových košů i obrázek? (<- téma odpadkové koše) > >> - náročnost výměny dat ("máme paní která posunuje kontejnery na mapě > >pro > >> firmu s odpady") > >> - problematika práv, povolení > >> - proč vám nemůžeme dát ortofoto? (ano čtete správně - oni by asi > >> chtěli, problém je jinde) > >> - jaké datové sady vás zajímají? > >> - ... > >> > >> Plno si toho nepamatuju, doplňte mě prosím kdo tam byl se mnou. > >> > >> Hezký večer! > >> Vláďa > >> > >> > >> > >> Dne 7.2.2017 v 9:41 Miroslav Suchy napsal(a): > >> > V patek 24. unora dopoledne budu delat skoleni pro magistrat Brna > >(5-7 > >lidi): jak se pracuje s OSM, jak se to lisi od > >> > beznych GISu, jak tam vkladat informace, jak je ziskavat.... > >> > Pokud by se cirou nahodou nekdo chtel pridat a pomoct mi, tak se mi > > > >ozvete soukromou zpravou. > >> > > >> > Mirek > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Talk-cz mailing list > >> > Talk-cz at openstreetmap.org > >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz at openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > >_______________________________________________ > >Talk-cz mailing list > >Talk-cz at openstreetmap.org > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >" >

1.3.2017 08:39:50 (#8)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 2. 2017 2:11:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno "konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... " Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře… Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci podobnou wheelmap.org. Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus pár dní na pořádné otestování. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/83bb13a0/attachment.html>

1.3.2017 08:56:09 (#9)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
407 93
normální praktické provozní dotazy. nesnažil bych se jejich gis integrovat do osm, nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api,ze kterého to můžeme propagovat do osm j On Wed, Mar 1, 2017, 08:40 Marián Kyral <mkyral at email.cz> wrote: zobrazit citaci
> > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 28. 2. 2017 2:11:31 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno > > konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i > proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval > kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v > dědině, tak prostě tuto možnost nemá... > > > Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře… > > Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci > podobnou wheelmap.org. > > Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce > mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly > dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po > přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a > na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. > > Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den > plus pár dní na pořádné otestování. > > > Marián > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/6d10e4e9/attachment.html>

1.3.2017 08:57:47 (#10)
gravatar

majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
658 2360
Nebylo by řešením pro takovéhle případy použít mapcontrib, například silnice, povrchy <https://www.mapcontrib.xyz/t/743004> Nedávno to bylo doporučené na HOT listu. Znamenalo by to sice vždy připravit konkrétní téma, ale mohlo by to fungovat. Nebo další příklad ve francouzštině, kontejnery <https://www.mapcontrib.xyz/t/18fa92-Les_equipements_lies_aux_dechets>. 2017-03-01 8:39 GMT+01:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz>: zobrazit citaci
> > > Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce > mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly > dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po > přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a > na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/debbcc3b/attachment-0001.html>

1.3.2017 10:09:29 (#11)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> http://learnosm.org/ https://www.mapbox.com/mapping/ Stačí jen přeložit. Nebo třeba videa, která vznikla v rámci různých akcí. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomas Novotny <tomas at novotny.cz>     Nebo uz prelozene:     http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Beginners%27_guide     Na magistrate jsem to neukazal, protoze jsem si nebyl jisty obsahem, ale     vypada to dobre (jako prirucka).   Ahoj, díky za reakce. Ad Marián - "stačí přeložit"... a v tom je ten kámen úrazu... nicméně jako základ to asi poslouží. Videa z různých akcí jsou už nadstavba, kterou ten člověk pochopí až když si zažije základní pojmy a začne je chápat v souvislostech... Ad Tomáš - hmmm, toto je zdá se dobrý základ, když jsem po takovém obsahu pátral před 3 lety, tak tyto stránky ještě (v CZ) neexistovaly... Já osobně mám na mysli něco ještě o kousek hravějšího, názornějšího, ale to je velmi náročná věc na výrobu... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/0268d362/attachment.html>

1.3.2017 10:13:08 (#12)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
neber to "prikazovani" doslova... ale zkus si tam misto toho predstavit vetu "nejaky obecni urad se rozhodnul zcelit nekonzistenci svych geo dat, sjednotit jejich aktualizaci, vyuzit moznosti spoluprace s dalsimi prispevateli a v neposledni rade take nabidnout zminena data verejnosti... a zacal vsechna data zavadet do OSM). aplikace typu wheelmap by byla OK ci spise genialni, pokud by byla univerzalni pro ruzne typy mapovych objektu... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 1. 3. 2017 8:41:47 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno " ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 2. 2017 2:11:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno "konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... " Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře… Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci podobnou wheelmap.org. Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus pár dní na pořádné otestování. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/ff24b3d4/attachment.html>

1.3.2017 10:28:52 (#13)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
no Jachyme, pro ne (i pro nas) je vyznamnym argumentem to, ze se jejich data spoji s OSM daty a tím se doplní s zpřesní, čili oni nepotřebují vytvořit jen linku do OSM, ale i linku zpět. Je to rozdíl mezi "dejte nam Open Data" a "pojdme delat Open Data". zatim jdeme v Brne tou druhou cestou. Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM jako centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to podarit mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako priklad teto funkcnosti... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jachym Cepicky <jachym.cepicky at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 1. 3. 2017 8:57:47 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno " normální praktické provozní dotazy. nesnažil bych se jejich gis integrovat do osm, nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api,ze kterého to můžeme propagovat do osm j On Wed, Mar 1, 2017, 08:40 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)> wrote: " ---------- Původní e-mail ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz(mailto:vop at seznam.cz)> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org (mailto:talk-cz at openstreetmap.org)> Datum: 28. 2. 2017 2:11:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno "konkrétní člověk vznesl dotaz, zda něco jako e-learning existuje. Mj. i proto, že pokud by nějakému úředníkovi chtěl nařídit, aby si prostudoval kapitoly 1-8 a na základě toho naklikal do databáze všechny odpadkáče v dědině, tak prostě tuto možnost nemá... " Sice mám z toho "přikazování" husí kůži - to nemusí vždy dopadnout dobře… Nicméně pro podobné případy bych si dokázal představit speciální aplikaci podobnou wheelmap.org(http://wheelmap.org). Uživatel si na začátku vybere oblast (vesnice, městská část) a co chce mapovat (třeba ty koše nebo kontejnery), přes overpass-api by se dotáhly dané objekty z OSM. Pak by si mohl prohlédnout aktuální stav a po přihlášení by mohl jednotlivé objekty editovat, mazat a zakládat nové. No a na konci by to všechno mohl nahrát do OSM. Pro zkušeného web programátora (kam se nepočítám ;-) ) práce tak na den plus pár dní na pořádné otestování. Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/c1eaf761/attachment.html>

1.3.2017 11:36:39 (#14)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
'hoj, ... zobrazit citaci
> Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM jako > centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to podarit > mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako > priklad teto funkcnosti...
tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto, databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api" z praxe? jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý nápad tlačit tímto směrem ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na takové hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou SLA, koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání platit? stačí se podívat třeba na https://operations.osmfoundation.org/policies/api/ Heavy Users We request that you set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or use another provider. See list below. hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít nemůžou ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 163 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/7ae89874/attachment-0001.sig>

1.3.2017 12:34:47 (#15)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější, využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM. Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat. Dává to smysl?
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 1. 3. 2017 11:38:27 Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno "'hoj, ... zobrazit citaci
> Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM
jako zobrazit citaci
> centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to
podarit zobrazit citaci
> mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako > priklad teto funkcnosti...
tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto, databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají api" z praxe? jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý nápad tlačit tímto směrem ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na takové hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou SLA, koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání platit? stačí se podívat třeba na https://operations.osmfoundation.org/policies/api/ Heavy Users We request that you set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or use another provider. See list below. hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít nemůžou ... K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170301/54918e37/attachment.html>

2.3.2017 07:55:14 (#16)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
407 93
imho to smysl nedává. datový model OSM na omezení, čekal bych, že se do nich provoz veřejných institucí nevejde. riziko poškození osm je taky celkem velké, protože i na městech sedí jenom lidi a v denní praxi se chyby nasekají a co potom? stejně by museli mít zálohy. osm formát je pro gisy zatím dost nepřátelský, dělat s tím denně by mě zabilo. oč jednodušší je např. mít jeden dataset s odpadkovými koši, než muset pracovat s celou databázi (nebo v ní filtrovat). veřejná správa má nějakou agendu danou zákonem, pro tu agendu potřebuje nějaká data. ty data si spravuje. cokoliv nad tento rámec je považováno za nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky. dělat open data pro mě neznamená přizpůsobit agendu OSM, postavit co nejméně bariér mezi data a komunitu/veřejnost. nikdy bych nešel do nějaké instituce a začal jim vykládat, ze nějaká technologie (v tomto případě OSM) jim vyřeší problém, bez detailní znalosti jejich agendy a pracovních postupů. nadela to víc škody než užitku. na školení jsem nebyl a jenom ventiluju svůj pocit z vašich zprav. pokud je to celé jinak, tak se omlouvám. určitě gratuluju, ze to proběhlo a že nálada byla vstřícná a pozitivní tady se mě mluví gisák, který lecjaký uřad ale i firmu viděl a můj názor je: postavit provoz na OSM a okolo OSM je v praxi špatný nápad, nápad tento udělá všem víc škody než užitku máte někde sepsané cíle, kde chceme s OSM být za pět let a jak se tam dostat? j p.s. doufám, ze mě znáte natolik, abyste věděli, ze tohle není text proti osm, ale spíš pohled něco jako systémového architekta p.p.s. píšu na mobilu, proto strohý a max. stručný text On Wed, Mar 1, 2017, 12:35 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou > docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární > databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data > (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako > mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější, > využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne > zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je > u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes > OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než > je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké > (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM. > Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou > kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat. > > Dává to smysl? > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 1. 3. 2017 11:38:27 > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno > > 'hoj, > > ... > > Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM > jako > > centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to > podarit > > mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto > > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro > > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako > > priklad teto funkcnosti... > > tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto, > databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok > "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají > api" z > praxe? > > jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých > deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý > nápad tlačit tímto směrem > > ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od > "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na > takové > hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou > SLA, > koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání > platit? > > stačí se podívat třeba na > https://operations.osmfoundation.org/policies/api/ > > Heavy Users > We request that you > > set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or > use another provider. See list below. > > > hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít > nemůžou > ... > > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170302/dd38eaeb/attachment.html>

2.3.2017 04:32:31 (#17)
gravatar

Pavel Zbytovský

<zbytovsky at gmail.com>
219 458
ad OSM jako synchronizační dtb) Nad tímhle jsem přemýšlel v souvislosti se zavedení indoor map pro ČVUT v Praze. Tam jsme navrhli nahodit pro ČVUT vlastní openstreetmap dtb (je to jen jeden repozitář [1]) a následně držet všechna data tam. V případě že by ono město/čvut chtělo vyrobit export (public subsetu) do OSM, mohlo by to jít lépe. Ovšem v případě ČVUT byl požadavek na kolaborativní zadávaní studenty a zároveň mít jakousi autoritu nad daty. Tedy souhlasím s Jáchymem, pro města nic moc. Ještě jeden problém vidím v tom, že město typicky nechce používat opensource, protože k němu není podpora/garance. A než aby si to dělali in-house sami, je pro ně snazší koupit si plně komerční řešení. viz linux vs. státní správa... P. [1] https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website On Wed, Mar 1, 2017 at 10:56 PM Jachym Cepicky <jachym.cepicky at gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> imho to smysl nedává. datový model OSM na omezení, čekal bych, že se do > nich provoz veřejných institucí nevejde. riziko poškození osm je taky > celkem velké, protože i na městech sedí jenom lidi a v denní praxi se chyby > nasekají a co potom? stejně by museli mít zálohy. > > osm formát je pro gisy zatím dost nepřátelský, dělat s tím denně by mě > zabilo. oč jednodušší je např. mít jeden dataset s odpadkovými koši, než > muset pracovat s celou databázi (nebo v ní filtrovat). > > veřejná správa má nějakou agendu danou zákonem, pro tu agendu potřebuje > nějaká data. ty data si spravuje. cokoliv nad tento rámec je považováno za > nehospodárné nakládání s veřejnými prostředky. > > dělat open data pro mě neznamená přizpůsobit agendu OSM, postavit co > nejméně bariér mezi data a komunitu/veřejnost. > > nikdy bych nešel do nějaké instituce a začal jim vykládat, ze nějaká > technologie (v tomto případě OSM) jim vyřeší problém, bez detailní > znalosti jejich agendy a pracovních postupů. nadela to víc škody než užitku. > > na školení jsem nebyl a jenom ventiluju svůj pocit z vašich zprav. pokud > je to celé jinak, tak se omlouvám. > > určitě gratuluju, ze to proběhlo a že nálada byla vstřícná a pozitivní > > tady se mě mluví gisák, který lecjaký uřad ale i firmu viděl a můj názor > je: postavit provoz na OSM a okolo OSM je v praxi špatný nápad, nápad tento > udělá všem víc škody než užitku > > máte někde sepsané cíle, kde chceme s OSM být za pět let a jak se tam > dostat? > > j > > p.s. doufám, ze mě znáte natolik, abyste věděli, ze tohle není text proti > osm, ale spíš pohled něco jako systémového architekta > > p.p.s. píšu na mobilu, proto strohý a max. stručný text > > On Wed, Mar 1, 2017, 12:35 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> wrote: > > Ano, to jsou přesně ty otázky, které s tím jsou spojené. A odpovědi jsou > docela jednoduché - OSM by měla v takovém případě sloužit ne jako primární > databáze, ale jako synchronizační databáze. Tedy zprvu v ní jsou data > (řekněme odpadkové koše) od mapperů. pak přijde město (zachová se jako > mapper) a tuto sadu updatne. Tím se sada stane úplnější, přesnější, > využitelnější pro všechny zúčastněné. Pak si město tuto sadu zase sosne > zpět a updatne si podle ní svoji výchozí data. Když město chce data, má je > u sebe a nemůže po nikom (po OSM) nic chtít. Současně využívá toho, že přes > OSM dostává častější update dílčích prvků nebo specifických dat k nim, než > je schopno samo zajistit... A když pak provede svým rozhodnutím nějaké > (třeba i hromadné) změny v umístění těchto prvků, tak zase updatne do OSM. > Tím si obě strany drží "aktuální", ale hlavně oboustraně využitelnou > kvalitnější a mappery updatovatelnou sadu dat. > > Dává to smysl? > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 1. 3. 2017 11:38:27 > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Skoleni Brno > > 'hoj, > > ... > > Nicmene k meritu veci - situace, ze by mesto velikosti Brna pouzilo OSM > jako > > centralni gis databazi je nesmysl. Ale u mensiho mesta by se nam to > podarit > > mohlo... Chtelo by to sehnat nejakou obec, mensi mesto, kde by si toto > > troufli... poslouzilo byt o mnohemu - jak jim prakticky, nam nam pro > > vyzkouseni (naprogramovani) obousmerne vymeny dat a hlavne pro PR a jako > > priklad teto funkcnosti... > > tak naokraj, možná jsem někde něco blbě pochopil, ale nemá právě s tímto, > databáze městečka založená na OSM, Jáchym nějaké zkušenosti, není výrok > "nebude to dělat dobrotu. ať si svoje data pasou dál inhouse a nam dají > api" z > praxe? > > jako dovedu si představit "menší město" o dvou ulicích, kde si těch svých > deset pouličních lamp v OSM ohlídají, ale obecně mi to nepřijde jako dobrý > nápad tlačit tímto směrem > > ona ta myšlenka na integraci zní moc pěkně, ale odhlédneme-li od > "ideologických" problémů týkajících se obsahu, velmi záhy narazíme na > takové > hloupé praktické problémy, jako třeba kdo za OSM podepíše s obcí nějakou > SLA, > koho se dovolají, když něco nepojede, a komu a kolik budou za používání > platit? > > stačí se podívat třeba na > https://operations.osmfoundation.org/policies/api/ > > Heavy Users > We request that you > > set up your own data server, usually with planet.osm and Osmosis: or > use another provider. See list below. > > > hm, aha, takže samotnou OSM už jen z jejích vlastních podmínek použít > nemůžou > ... > > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170302/87490fd3/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce