[Talk-cz] Rozhovor s předsedou Rady značení KČT
Vlákno 14.11. - 17.11.2016, počet zpráv: 15
Viz:
http://www.stoplusjednicka.cz/rozhovor-ceske-turisticke-znaceni-je-fenomenem
-ktery-nema-ve-svete-obdoby
Zaujalo mne:
Jde o čistě dobrovolnickou práci, nebo ji platí nějaká organizace?
Jedná se o činnost dobrovolnickou, naši značkaři dělají bez nároku na mzdu a
ve svém volném čase. Samozřejmě jim ale hradíme materiál, barvy, směrovky,
štětce a další věci, které potřebují. Rovněž jim proplácíme cestovní náklady
a poskytujeme i příspěvek na pracovní oblečení. V celé republice stojí
obnova turistického značení asi 14,5 milionu korun ročně. Zhruba polovinu
hradí Ministerstvo pro místní rozvoj a další polovinu jednotlivé kraje.
Jednou jsme spočítali, že kdyby naši značkaři, kteří stráví ročně svou prací
asi 75 tisíc hodin, dostávali průměrnou mzdu, vyšla by naše činnost navíc na
dalších 10,5 milionu korun. Ale jak jsem již řekl, obecně je tato práce bez
nároku na mzdu, a je proto úžasné, že o ni má stále tolik lidí zájem.
Kde teda končí zisky Trasy s.r.o.?
Marián
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161114/47869416/attachment.html>
Dne 14.11.2016 v 14:08 Marián Kyral napsal(a):
zobrazit citaci
> Viz:
> http://www.stoplusjednicka.cz/rozhovor-ceske-turisticke-znaceni-je-fenomenem-ktery-nema-ve-svete-obdoby
>
> Zaujalo mne:
>
> /*Jde o čistě dobrovolnickou práci, nebo ji platí nějaká organizace? */
>
> /Jedná se o činnost dobrovolnickou, naši značkaři dělají bez nároku na
> mzdu a ve svém volném čase. Samozřejmě jim ale hradíme materiál, barvy,
> směrovky, štětce a další věci, které potřebují. Rovněž jim proplácíme
> cestovní náklady a poskytujeme i příspěvek na pracovní oblečení. V celé
> republice stojí obnova turistického značení asi 14,5 milionu korun
> ročně. Zhruba polovinu hradí Ministerstvo pro místní rozvoj a další
> polovinu jednotlivé kraje. Jednou jsme spočítali, že kdyby naši
> značkaři, kteří stráví ročně svou prací asi 75 tisíc hodin, dostávali
> průměrnou mzdu, vyšla by naše činnost navíc na dalších 10,5 milionu
> korun. Ale jak jsem již řekl, obecně je tato práce bez nároku na mzdu, a
> je proto úžasné, že o ni má stále tolik lidí zájem.
> /
>
Ehm ... rekneme, ze podle wiki maji 80kkm tras (coz mi teda prijde
vyrazne nadsazene). Rozhodne je neobnovujou kazdororocne, ale i kdyby
kompletne preznacili rekneme 1/4 rocne (coz je taky naprosty scifi) ...
tzn 20kkm ... A rekneme, ze 1/2 penez zbouchaji na rozcestniky (a ty
prispevky) ...
tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,
jako ze neni, tak neverim tomu, ze ta trocha barvy stoji tolik.
Navic pry barvy nakupuji primo od vyrobce.
Z 1kg barvy se da natrit rekneme (a opet prehanim = urcite vic) 5m2, ta
znacka ma setinu metru, takze z kila barvy zcela jiste udelaj 500
znacek. Takze po 10m oznackujou 5km.
16 000kg barev ... x 100Kc (protoze vic kilo od vyrobce zcela jiste
nestoji, spis jeste min) ... 1M6. A kde je ten zbytek?
Kolipa si asi sefstvo (prave z tehle penez) vyplaci ... a kolik se
utrati za vsemozna "vyjezdni zasedani" ...
BTW: Jinak bych naprosto s klidem k veskerym jejich materialum
pristupoval presne stejne jako k materialum statni spravy, vsak je to z
dani placeno.
zobrazit citaci
>
>
> Kde teda končí zisky Trasy s.r.o.?
>
> Marián
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Dne 14.11.2016 v 19:43 jzvc napsal(a):
zobrazit citaci
> tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,
Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase
obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost):
Vyznačkování značky 450 Kč/km
Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km
Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka
Mirek
Dne 15.11.2016 v 7:31 Miroslav Suchý napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 14.11.2016 v 19:43 jzvc napsal(a):
>> tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla znacka,
>
> Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase
> obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost):
>
> Vyznačkování značky 450 Kč/km
> Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km
> Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka
>
Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
+ dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Pokud by na kazdem km byly prumerne 3 smerovky (a to zcela jiste zdaleka
nejsou) ... tak je to neco pres 8M ...
Hezka mala domu za +-10M.
zobrazit citaci
>
> Mirek
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Dne 15.11.2016 v 17:13 jzvc napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 15.11.2016 v 7:31 Miroslav Suchý napsal(a):
>> Dne 14.11.2016 v 19:43 jzvc napsal(a):
>>> tak to vychazi 360Kc/km. Jako nevim ale i kdyby kazdych 10m byla
>>> znacka,
>>
>> Tak tuto informaci mam shodou okolnosti primo od zdroje. Protoze nase
>> obec platila vyznaceni nove trasy co pres nas vede (na nasi zadost):
>>
>> Vyznačkování značky 450 Kč/km
>> Přeznačkování značky na jinou barvu 300 Kč/km
>> Vybavení směrovkami včetně instalačního materiálů, 350 Kč/směrovka
>>
>
> Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15
> minut + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
>
> Pokud by na kazdem km byly prumerne 3 smerovky (a to zcela jiste
> zdaleka nejsou) ... tak je to neco pres 8M ...
>
> Hezka mala domu za +-10M.
Akorát, že značkaři to dělají zdarma, dostanou pouze materiál a
proplacené cestovné. A není to jen tak třikrát máznout. V létě jsme
značkaře potkali a dávali si na tom hodně záležet. A taky je to o
kontrole, zda je vše OK, zda někde značka nechybí.
Nicméně pořád to nevysvětluje, kde končí peníze z vydávání a prodeje
map. Že by na tom neměli žádný zisk? Do značení to evidentně neinvestují.
Marián
Dne 15.11.2016 v 17:13 jzvc napsal(a):
zobrazit citaci
> Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
Mirek
zdar,
zobrazit citaci
> > Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> > stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> > + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
>
> Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc
dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"
rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím, jak
se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi není
jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou (a
popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou
průměrnou mzdou(*) placeni byli)
a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje
zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách
pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad
značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej, jak
to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ...
K.
(*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M, protože
mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska jsem
si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 163 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161115/cfa3b05f/attachment.sig>
Chtělo by to mít v KČT insidera. Ideálně značkaře ;-)
H.
Dne 15. listopadu 2016 22:33 Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a):
zobrazit citaci
> zdar,
>
> > > Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> > > stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> > > + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
> >
> > Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> > znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> > jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> > papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
>
> no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát
> "navíc
> dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"
>
> rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím,
> jak
> se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi
> není
> jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení
> nejsou (a
> popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou
> průměrnou mzdou(*) placeni byli)
>
> a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že
> generuje
> zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách
>
> pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad
> značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej,
> jak
> to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ...
>
> K.
>
> (*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M,
> protože
> mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska
> jsem
> si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161115/977c8dfb/attachment.html>---------- Původní zpráva ----------
Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 15. 11. 2016 22:34:51
Předmět: Re: [Talk-cz] Rozhovor s předsedou Rady značení KČT
"zdar,
zobrazit citaci
> > Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> > stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> > + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
>
> Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc
dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"
rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím,
jak
se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi
není
jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou
(a
popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou
průměrnou mzdou(*) placeni byli)
a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje
zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách
pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad
značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej,
jak
to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ...
K.
(*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M,
protože
mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska
jsem
si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce"
Tak dle tohoto článku [1] žije Rada Značení jen a pouze z dotací a finančně
je zcela nezávislá na KČT. Soudím z věty: RZ nevyslala svého zástupce na
konferenci EWV ve Švédsku.
[1] http://www.kct.cz/cms/dotace-na-udrzbu-znaceni-turistickych-tras-kct-v-
roce-2016
Marián
"_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161116/54350945/attachment.html>
Dne 16.11.2016 v 06:57 Marián Kyral napsal(a):
zobrazit citaci
> no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát
> "navíc
> dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"
Ona ta prace byla na obou stranach. :)
Mirek
Dne 15.11.2016 v 22:37 Jan Macura napsal(a):
zobrazit citaci
> Chtělo by to mít v KČT insidera. Ideálně značkaře ;-)
To by ani nepomohlo. Protoze jako clen KCT mas moznost kontrolovat pouze
hospodareni mistniho spolku KCT. Nad tim je oblastni spolek KCT. A do
toho nevidis pokud te tam nezvoli. A nad tim je UV KCT, kam nevidis
dokud te tam nezvoli.
Mirek
Dne 15.11.2016 v 18:50 Miroslav Suchý napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 15.11.2016 v 17:13 jzvc napsal(a):
>> Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
>> stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
>> + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
>
> Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
>
> Mirek
Porad se bavime o tom, ze ty prachy ma stat jen material, a zatim at
strilim jak strilim, tak mi z toho vychazi velmi slusnej vejvar. Pricemz
99% toho je obnova stavajicich tras.
I kdyby meli proplatit tech 20kKm/rok projeti autem, tak to (ciste
nakladove) je nejakych 5Kc/km ... A jestli maj tisic lidi ktery
znackujou a kazdymu kazdej rok koupej za litr (a to opet hodne prehanim)
monterky ... tak ses porad radove jinde, nez kolik si za to uctujou.
Protoze tohle je vic, nez kolik by si za to rekla lecjaka firma.
Nebot pokud si najmu rekneme 10 lidi, co budou denne znacit prumerne
6km, tak to mas 365*6*10 = 22kkm. A to se rozhodne nepredrou, paac pri
stredne 20 pracovnich dnech to porad je +- 8km/den, coz, kdyz opet
prezenu, sou 4 hodiny prace.
Deset lidi, kralovsky zaplacenejch 10x50kx12 = 6M ... 4 rekneme propalim
na material a 5 mi de do kapsy.
zobrazit citaci
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
zobrazit citaci
> Nebot pokud si najmu rekneme 10 lidi, co budou denne znacit prumerne 6km,
tak to
zobrazit citaci
> mas 365*6*10 = 22kkm. A to se rozhodne nepredrou, paac pri stredne 20
pracovnich
zobrazit citaci
> dnech to porad je +- 8km/den, coz, kdyz opet prezenu, sou 4 hodiny prace.
*** no zda se mi, že je tu nový podnikatelský záměr, ale možná bych další
úvahy směřoval mimo konferenci osm.
díky
hanoj
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161117/aa335aab/attachment.html>
Dodal bych, že kamarád je značkař a nedávno ho povýšili na vedoucího
značkaře, protože má za sebou vyznačení 12 (!) km tras. Nevím, co je
všechno potřeba udělat pro označení/přeznačení, ale zjevně to budou max.
jednotky km denně.
Nicméně souhlasím s tím, že pokud je značení placené z daní, tak by měly
být podklady dostupné pod svobodnou licencí.
Vojta
Dne 15. listopadu 2016 18:50 Miroslav Suchý <miroslav na suchy.cz> napsal(a):
zobrazit citaci
> Dne 15.11.2016 v 17:13 jzvc napsal(a):
> > Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> > stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> > + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
>
> Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.
>
> Mirek
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161117/28d3096b/attachment.html>
K tomu značení - na webu je ke stažení příručka značení. Podle mého to není
jediný předpis k tomu, jak značení provádět/obnovovat, ale i tak je to
zajímavé čtení. Kromě toho máme známého "štetečkáře" - tedy nyní už spíš ve
výslužbě, který se tím zabývá už od dávných dob. Takže trochu mám představu
o tom, co to pro ně představuje. Na druhé straně jsem se s ním nikdy
nebavila o tom, jestli za to dostává alespoň symbolickou odměnu - tedy
třeba aspoň něco na pivo a svačinu...
Pokud se má značení dělat poctivě (a v terénu, tedy stromy), nepochybuju,
že to je na dlouhé lokte a ani vzdáleně se nedosahuje rychlosti značení co
tady padá. Jen po paměti podle předpisu: pokud je nutné, oškrábat kůru,
očistit, a až pak namalovat značku přesných rozměrů. Měli by přitom i
případně ořezat větve či křoví, které značku zakrývá, nebo jí najít lepší
místo, a kontrolovat zda je značení dostatečné z obou směrů. Něco jiného je
značení v obci, zvlášť pokud používají nyní oblíbené samolepky. Chodí v
několika lidech, a pokud se jim podaří za den vyznačit 4 km, bývá to
úspěch. Pravda je, že zkrátka dělají kdy a na jak dlouho se k tomu dostanou
a hlavně se seženou dohromady.
Na druhé straně se stále bavíme o tom, že tu práci, resp. čas tomu
věnovaný, který by na tom byl nejdražší, dělají značkaři zadarmo. U těch
samolepek se značkami už to taková láce nebude, cedulky na rozcestníky
netuším kolik koštují ale "sponzorují Lesy ČR".
No, stejně si můžeme tak akorát postěžovat tady nebo na lampárně :)
Majka
2016-11-17 17:49 GMT+01:00 <0174 <v0174 na v0174.net>:
zobrazit citaci
> Dodal bych, že kamarád je značkař a nedávno ho povýšili na vedoucího
> značkaře, protože má za sebou vyznačení 12 (!) km tras. Nevím, co je
> všechno potřeba udělat pro označení/přeznačení, ale zjevně to budou max.
> jednotky km denně.
> Nicméně souhlasím s tím, že pokud je značení placené z daní, tak by měly
> být podklady dostupné pod svobodnou licencí.
>
> Vojta
>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20161117/ab83b01b/attachment.html>« zpět na výpis měsíce