« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Cizojazyčná jména

Vlákno 24.9. - 28.9.2016, počet zpráv: 15


24.9.2016 03:05:07 (#1)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
Ještě jedno stěžování si ... https://www.openstreetmap.org/node/1239562332 Ať se koukám jak se koukám na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak nemám dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často korejský) název má co dělat v Praze. Je to jenom moje pedanterie nebo tohle je něco co je třeba likvidovat? Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 This is a signature anti-virus. Please stop the spread of signature viruses!

24.9.2016 03:26:07 (#2)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
377 2310
Ahoj, Pokud je name česky (tj . místním jazykem - OTGR), není problém, když je tam name:xy, byť tady tím jazykem mluví jen turisti. Problém bych viděl jen u editů typu maps.me: "já plácnu do name název v portugalštině, a hotovo" (typicky Staroměstský orloj a radniční věž) Dne 24. 9. 2016 15:08 napsal uživatel "Matěj Cepl" <mcepl at cepl.eu>: zobrazit citaci
> Ještě jedno stěžování si ... > https://www.openstreetmap.org/node/1239562332 > > Ať se koukám jak se koukám na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak nemám > dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často korejský) název > má co dělat v Praze. Je to jenom moje pedanterie nebo tohle je > něco co je třeba likvidovat? > > Matěj > > -- > https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz > GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 > > This is a signature anti-virus. > Please stop the spread of signature viruses! > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/eaabb35d/attachment.html>

24.9.2016 03:37:18 (#3)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
On 2016-09-24, 13:26 GMT, Jan Martinec wrote: zobrazit citaci
> Pokud je name česky (tj . místním jazykem - OTGR), není > problém, když je tam name:xy, byť tady tím jazykem mluví jen > turisti. > > Problém bych viděl jen u editů typu maps.me: "já plácnu do > name název v portugalštině, a hotovo" (typicky Staroměstský > orloj a radniční věž)
To by člověk nevěřil, že někdo může vytvořit něco takovéhleho, co? http://www.openstreetmap.org/changeset/41349769 Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 A conclusion is simply the place where someone got tired of thinking.

24.9.2016 04:07:21 (#4)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
377 2310
Tohle je právě blbě - a to by měly řešit multilanguage tagy. Já mám podezření, že to za ně bastlí editor: "zeptat se uživatele na jazyk? Meh, moc práce, splácnem to do name." Velice, velice pochybuji o tom, že přesně ten samý způsob nesprávného tagování vymyslí X set uživatelů nezávisle - když mají společného jmenovatele, totiž editor. HPM Dne 24. 9. 2016 16:02 napsal uživatel "Matěj Cepl" <mcepl at cepl.eu>: zobrazit citaci
> On 2016-09-24, 13:26 GMT, Jan Martinec wrote: > > Pokud je name česky (tj . místním jazykem - OTGR), není > > problém, když je tam name:xy, byť tady tím jazykem mluví jen > > turisti. > > > > Problém bych viděl jen u editů typu maps.me: "já plácnu do > > name název v portugalštině, a hotovo" (typicky Staroměstský > > orloj a radniční věž) > > To by člověk nevěřil, že někdo může vytvořit něco takovéhleho, > co? http://www.openstreetmap.org/changeset/41349769 > > Matěj > > -- > https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz > GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 > > A conclusion is simply the place where someone got tired of > thinking. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/428d104a/attachment.html>

24.9.2016 04:36:34 (#5)
gravatar

Majka

<majka.zem+talk at gmail.com>
681 2573
K tomu nejmenovanému editoru - chvíli jsem procházela jejich fórum a dost lidí tam nadávalo, že netušili že editují data OSM. Zkrátka to brali tak, že ukládají svoje body zájmu do svého zařízení. Skoro bych řekla, že tohle je pravý důvod těch nesmyslných editů. V tom problému se podle mého nestalo nic, lidi si zanadávali a tím to zhaslo. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/e7f6c84c/attachment.html>

24.9.2016 07:49:12 (#6)
gravatar

Petr Schönmann

<pschonmann at gmail.com>
198 1598
TAGy name:XX jsou ok. Domnívám se že sw s tim pracuje a dokáže rendrovat podle nastavenýho jazyka. Představ si že jedeš do New Yorku a name=Liberty Statue je name:cs=Socha svobody. V mapě to pak vidíš ve svým jazyce. Vyhledávat můžeš v obojím. Dne so 24. 9. 2016 16:37 uživatel Majka <majka.zem+talk at gmail.com> napsal: zobrazit citaci
> K tomu nejmenovanému editoru - chvíli jsem procházela jejich fórum a dost > lidí tam nadávalo, že netušili že editují data OSM. Zkrátka to brali tak, > že ukládají svoje body zájmu do svého zařízení. > Skoro bych řekla, že tohle je pravý důvod těch nesmyslných editů. V tom > problému se podle mého nestalo nic, lidi si zanadávali a tím to > zhaslo._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem Petr Schönmann https://www.facebook.com/klikklakcz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/9b29db92/attachment.html>

24.9.2016 10:49:46 (#7)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
On 2016-09-24, 17:49 GMT, Petr Schönmann wrote: zobrazit citaci
> TAGy name:XX jsou ok. Domnívám se že sw s tim pracuje a dokáže rendrovat > podle nastavenýho jazyka. Představ si že jedeš do New Yorku a name=Liberty > Statue je name:cs=Socha svobody. V mapě to pak vidíš ve svým jazyce. > Vyhledávat můžeš v obojím.
Asi jo. Přemýšlím o tom kolikset megabajtů, které stahuji pro každý update OSMAnd jsou podobné nesmysly, ale asi nemá cenu se s tím zabývat. Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 Data matures like wine, applications like fish. -- James Governor http://redmonk.com/jgovernor/2007/04/05\ /why-applications-are-like-fish-and-data-is-like-wine/

24.9.2016 10:52:43 (#8)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
On 2016-09-24, 14:36 GMT, Majka wrote: zobrazit citaci
> K tomu nejmenovanému editoru - chvíli jsem procházela jejich > fórum a dost lidí tam nadávalo, že netušili že editují data > OSM. Zkrátka to brali tak, že ukládají svoje body zájmu do > svého zařízení.
To je možné. Na druhou stranu, na obranu Maps.ME, musím poznamenat, že když se to sleduje a opravují se tyhle všechny kraviny, tak už mi několik bodů, o kterých bychom jinak nevěděli, tahle činnost našla. A asi pokud chceme alespoň vzdáleně stíhat POI hustotu takových zběsilců jako mapy.cz, tak jinou možnost nemáme, než tohle prosívat. Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 The world is coming to an end! Repent and return those library books!

24.9.2016 11:16:21 (#9)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
On Sat 2016-09-24 15:05:07, Matěj Cepl wrote: zobrazit citaci
> Ještě jedno stěžování si ... > https://www.openstreetmap.org/node/1239562332 > > Ať se koukám jak se koukám na > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak nemám > dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často korejský) název > má co dělat v Praze. Je to jenom moje pedanterie nebo tohle je > něco co je třeba likvidovat?
Cinsky nazev ma co delat v Praze... co Te vede k nazoru ze ne? Stejne jako name:cs=Peking patri do (sem vlozte rozsypany caj)... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/3306a714/attachment.sig>

25.9.2016 12:12:35 (#10)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
On 2016-09-24, 21:16 GMT, Pavel Machek wrote: zobrazit citaci
>> Ať se koukám jak se koukám na >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak >> nemám dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často >> korejský) název má co dělat v Praze. Je to jenom moje >> pedanterie nebo tohle je něco co je třeba likvidovat? > > Cinsky nazev ma co delat v Praze... co Te vede k nazoru ze ne?
Přečti si tu wiki … zcela zjevně vícejazyčné názvy jsou míněny pro situace, kdy je vícejazyčnost daná situací v dané lokalitě (Valonové - Vlámové, Furlánsko a Bretaň s lokální minoritou, atp.), situace která se alespoň minimálně blíží tomu, že třeba názvy ulic jsou označovány vícejazyčnými cedulemi (kdyby tehdy existovala OSM, tak Protektorát Böhmen und Mähren). Vím, že náš pan prezident se snaží velice intenzivně lézt do některých částí těla Číně, ale ještě na tom nejsme tak, že bychom někde měli vícejazyčné čínsko-české nebo rusko-české cedule (nejblíže jsme tomu snad v Karlových Varech, i když i tam to teď podle všeho přestává). Bohužel německou menšinu jsme ze země vyhnali, takže nepřipadá v úvahu, že bychom měli někde oblasti, kde by byla významná národní menšina. Možná bychom v Chánově & spol. měli zavést rómské cedule, ale k tomu ještě také nedošlo. Na druhou stranu, uznávám a uznal jsem to jinde, že asi je to více práce nežli je záhodno s minimálními zisky úspory místa, tak se na to vykašlu. Ale myslím si, že si tady natahujeme pravidla někam, kam to opravdu nebylom míněno. Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 I know of no country in which there is so little independence of mind and real freedom of discussion as in America. -- Alexis de Tocqueville

25.9.2016 06:50:06 (#11)
gravatar

Petr Nejedlý

<petr at nejedli.cz>
26
Asi má rád červený čokoládový dort. Mě teda skoro víc pobavila "cuisine:Pohlreich"... -- Petr Dne 24.9.2016 v 06:37 Matěj Cepl napsal(a): zobrazit citaci
> On 2016-09-24, 13:26 GMT, Jan Martinec wrote: >> Pokud je name česky (tj . místním jazykem - OTGR), není >> problém, když je tam name:xy, byť tady tím jazykem mluví jen >> turisti. >> >> Problém bych viděl jen u editů typu maps.me: "já plácnu do >> name název v portugalštině, a hotovo" (typicky Staroměstský >> orloj a radniční věž) > To by člověk nevěřil, že někdo může vytvořit něco takovéhleho, > co? http://www.openstreetmap.org/changeset/41349769 > > Matěj >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160924/bf43f9a6/attachment.html>

25.9.2016 08:05:16 (#12)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2242 2430
Dne 25.9.2016 v 00:12 Matěj Cepl napsal(a): zobrazit citaci
> On 2016-09-24, 21:16 GMT, Pavel Machek wrote: >>> Ať se koukám jak se koukám na >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak >>> nemám dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často >>> korejský) název má co dělat v Praze. Je to jenom moje >>> pedanterie nebo tohle je něco co je třeba likvidovat? >> Cinsky nazev ma co delat v Praze... co Te vede k nazoru ze ne? > Přečti si tu wiki … zcela zjevně vícejazyčné názvy jsou míněny > pro situace, kdy je vícejazyčnost daná situací v dané lokalitě > (Valonové - Vlámové, Furlánsko a Bretaň s lokální minoritou, > atp.), situace která se alespoň minimálně blíží tomu, že třeba > názvy ulic jsou označovány vícejazyčnými cedulemi (kdyby tehdy > existovala OSM, tak Protektorát Böhmen und Mähren).
Přehlédl jsi větu: People will also want to render maps in a specific language (Map Internationalization <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Internationalization>). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_internationalization Obecně tedy platí, že lokální název má být name=* a všechny ostatní v name:xx=* Pokud to je takto, tak mi to nevadí. Nejhorší je, když je v čechách v name=* nějaký rozsypaný čaj. zobrazit citaci
> > Vím, že náš pan prezident se snaží velice intenzivně lézt do > některých částí těla Číně, ale ještě na tom nejsme tak, že > bychom někde měli vícejazyčné čínsko-české nebo rusko-české > cedule (nejblíže jsme tomu snad v Karlových Varech, i když i tam > to teď podle všeho přestává). Bohužel německou menšinu jsme ze > země vyhnali, takže nepřipadá v úvahu, že bychom měli někde > oblasti, kde by byla významná národní menšina. Možná bychom > v Chánově & spol. měli zavést rómské cedule, ale k tomu ještě > také nedošlo.
Zapomněl jsi na Slezsko. Tady máme dvojjazyčné názvy obcí (Hnojník/Gnojnik), ulic i institucí. zobrazit citaci
> > Na druhou stranu, uznávám a uznal jsem to jinde, že asi je to > více práce nežli je záhodno s minimálními zisky úspory místa, tak > se na to vykašlu. Ale myslím si, že si tady natahujeme pravidla > někam, kam to opravdu nebylom míněno.
Viz výše. Mapa na osm.org je pro mne momentálně v Ásii nepoužitelná, protože neumím ten jejich rozsypaný čaj :-( Vedle je srovnání s openstreetmap.de - to je hned čitelnější. Marián zobrazit citaci
> Matěj >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160925/f8c406df/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kpbdpplllhcpbeoc.png Type: image/png Size: 57015 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160925/f8c406df/attachment-0002.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: mmndblkollfdhgap.png Type: image/png Size: 43817 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160925/f8c406df/attachment-0003.png>

25.9.2016 04:37:11 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
531
Dne 25.9.2016 v 0:12 Matěj Cepl napsal(a): zobrazit citaci
> On 2016-09-24, 21:16 GMT, Pavel Machek wrote: >>> Ať se koukám jak se koukám na >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names tak >>> nemám dojem, že čínský, ruský, běloruský (nebo často >>> korejský) název má co dělat v Praze. Je to jenom moje >>> pedanterie nebo tohle je něco co je třeba likvidovat? >> >> Cinsky nazev ma co delat v Praze... co Te vede k nazoru ze ne? > > Přečti si tu wiki … zcela zjevně vícejazyčné názvy jsou míněny > pro situace, kdy je vícejazyčnost daná situací v dané lokalitě > (Valonové - Vlámové, Furlánsko a Bretaň s lokální minoritou, > atp.), situace která se alespoň minimálně blíží tomu, že třeba > názvy ulic jsou označovány vícejazyčnými cedulemi (kdyby tehdy > existovala OSM, tak Protektorát Böhmen und Mähren).
Cus, zcela zjevne si to zcela spatne pochopil ... x:lang se zcela odjakziva pouziva pro nazev dane veci v danym jazyce, a nema to zhola nic spolecnyho s nejakou lokalni minoritou. Nevsim sem si ze by treba cinani pouzivali latinku, a vazne bych chtel videt, jak budes na mape hledat Peking, s lokalnim nazvem. Ano, name= ... v cinstine v CR je pochopitelne spatne. Druha vec je vadnej datovej model ... ale stim se nic asi nenadela. Parametr lang by mel byt IMO standardni soucasti vsech nazvovych/popisnych tagu. zobrazit citaci
> > Vím, že náš pan prezident se snaží velice intenzivně lézt do > některých částí těla Číně, ale ještě na tom nejsme tak, že > bychom někde měli vícejazyčné čínsko-české nebo rusko-české > cedule (nejblíže jsme tomu snad v Karlových Varech, i když i tam > to teď podle všeho přestává). Bohužel německou menšinu jsme ze > země vyhnali, takže nepřipadá v úvahu, že bychom měli někde > oblasti, kde by byla významná národní menšina. Možná bychom > v Chánově & spol. měli zavést rómské cedule, ale k tomu ještě > také nedošlo. > > Na druhou stranu, uznávám a uznal jsem to jinde, že asi je to > více práce nežli je záhodno s minimálními zisky úspory místa, tak > se na to vykašlu. Ale myslím si, že si tady natahujeme pravidla > někam, kam to opravdu nebylom míněno. > > Matěj >

26.9.2016 12:24:43 (#14)
gravatar

Matěj Cepl

<mcepl at cepl.eu>
140
On 2016-09-25, 04:50 GMT, Petr Nejedlý wrote: zobrazit citaci
> Asi má rád červený čokoládový dort. > Mě teda skoro víc pobavila "cuisine:Pohlreich"...
Ještě k tomuto tématu ... asi bychom opravdu měli kontrolovat co nám tam kdo dává. Kdyby ten člověk nedal tohle do name:cs ani bych si toho nevšimnul. Takhle jsem si to dal to translate.google.com a dostal jsem https://translate.google.com/#auto/cs/%D7%91%D7%A8%20%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA%20%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%9D Hezký den, Matěj -- https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mcepl at ceplovi.cz GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5 BC1D 7920 5802 880B C9D8 To err is human, to purr feline.

28.9.2016 10:02:56 (#15)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
On Mon 2016-09-26 12:24:43, Matěj Cepl wrote: zobrazit citaci
> On 2016-09-25, 04:50 GMT, Petr Nejedlý wrote: > > Asi má rád červený čokoládový dort. > > Mě teda skoro víc pobavila "cuisine:Pohlreich"... > > Ještě k tomuto tématu ... asi bychom opravdu měli kontrolovat co > nám tam kdo dává. Kdyby ten člověk nedal tohle do name:cs ani > bych si toho nevšimnul. Takhle jsem si to dal to > translate.google.com a dostal jsem > https://translate.google.com/#auto/cs/%D7%91%D7%A8%20%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA%20%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%9D >
:-). Chapu, mel to otagovat "shop=chemist"? :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: Digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160928/f21304ea/attachment.sig>

« zpět na výpis měsíce