« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] cenová skupina

Vlákno 9.9. - 12.9.2016, počet zpráv: 12


9.9.2016 07:24:38 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdravíčko, zaujala mě ve Weekly zmínka o touze mapovat něco jako cenovou skupinu taky bych takovou informaci ocenil :-) akorát u kolegů to nabralo trošku jiný směr - spíše než cenové hladině se to věnuje úrovni hospody, jestli jsem to dobře pochopil což je informace sice také zajímavá a v minulosti s cenovou hladinou spřažená, leč přeci jen poněkud jiného charakteru (se slzou v oku jsem si zavzpomínal nad článkem na Wiki; servírování na stříbře mě tedy o pár let minulo ....) já bych si představoval, že každá země by mohla mít hodnotící stupnici dle místních zvyklostí, a z výsledného čísla by se pak mohla odvozovat vhodnost podniku s ohledem na stav peněženky s gustem bych se pak podíval na zóny, kde je jak levno/draho, z toho vygenerované hodnocení bych si představoval v několika kategoriích, co lze v daném podniku pořídit, a z toho celkový průměr takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi třeba vyšlo pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) menu 59 Kč = 5 (< 60) čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) průměr 4, zlatý dělnický standard samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem "kouknu a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně nepřesně orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160909/49f1c1ca/attachment.sig>

9.9.2016 07:45:51 (#2)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
370 2310
Ahoj, nelíbí se mi to, z několika různých důvodů. "Kouknu a vidím" bude v nejlepším případě konzistentní v rámci oblasti, hůře pak alespoň od jednoho editora, navíc těžko verifikovatelný (čili obvyklý problém subjektivního značení). Na rozdíl od jiných atributů typu otevírací doba nebo název bude tohle zastarávat ještě rychleji. No a pak ještě obecný problém nových tagů - bude je někdo mapovat? Bude ta data někdo vůbec využívat? Bude někdo mít motivaci je udržovat? Neboli: za mě je OSM nevhodná pro databázi hodnocení - je to "zatloukání šroubů kleštěmi." Dovedu si představit mapu, která svoje vlastní data hodnocení (licencovaná pod ODbL) *kombinuje* s OSM daty, ale nedovedu si představit, že by se taková data stala součástí OSM. Honza Piškvor Martinec Dne 9. 9. 2016 19:25 napsal uživatel "Karel Volný" <kavol at seznam.cz>: zobrazit citaci
> zdravíčko, > > zaujala mě ve Weekly zmínka o touze mapovat něco jako cenovou skupinu > > taky bych takovou informaci ocenil :-) > > akorát u kolegů to nabralo trošku jiný směr - spíše než cenové hladině se > to > věnuje úrovni hospody, jestli jsem to dobře pochopil > > což je informace sice také zajímavá a v minulosti s cenovou hladinou > spřažená, > leč přeci jen poněkud jiného charakteru > (se slzou v oku jsem si zavzpomínal nad článkem na Wiki; servírování na > stříbře mě tedy o pár let minulo ....) > > já bych si představoval, že každá země by mohla mít hodnotící stupnici dle > místních zvyklostí, a z výsledného čísla by se pak mohla odvozovat vhodnost > podniku s ohledem na stav peněženky > > s gustem bych se pak podíval na zóny, kde je jak levno/draho, z toho > vygenerované > > hodnocení bych si představoval v několika kategoriích, co lze v daném > podniku > pořídit, a z toho celkový průměr > > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi > třeba vyšlo > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > menu 59 Kč = 5 (< 60) > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > "kouknu > a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně > nepřesně > orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160909/39c0b6b7/attachment.html>

9.9.2016 09:30:12 (#3)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi > třeba vyšlo > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > menu 59 Kč = 5 (< 60) > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem "kouknu > a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně nepřesně > orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-)
Jo :-). Respektive nebyl jsem si jisty jestli si nedelas legraci. Jako skupinu odhadem.. to by se asi dalo prezit, ale na nejaky velky tabulky -- to by chtelo spis externi projekt a odkaz do nej. Problem je, ze kdyz se to chytne, bude to trochu magnet na vandalismus... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

9.9.2016 11:27:15 (#4)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci
> nelíbí se mi to, z několika různých důvodů. "Kouknu a vidím" bude v > nejlepším případě konzistentní v rámci oblasti, hůře pak alespoň od jednoho > editora, navíc těžko verifikovatelný (čili obvyklý problém subjektivního > značení).
nemyslel jsem to střílet úplně náhodně, ale že s trochou praxe by to člověk nemusel přepočítávat podle celé tabulky - prostě bylo by potřeba vysvětlit brňákům, že pivo za 25 *fakt není levný*, a pak by to šlo :-) zobrazit citaci
> Na rozdíl od jiných atributů typu otevírací doba nebo název bude > tohle zastarávat ještě rychleji.
to si nemyslím, charakteristika podniku se obvykle mění jen s majitelem, který většinou změní právě i ty ostatní atributy, takže by to bylo tak nastejno zobrazit citaci
> No a pak ještě obecný problém nových tagů > - bude je někdo mapovat? Bude ta data někdo vůbec využívat? Bude někdo mít > motivaci je udržovat?
já nevím, nadhazuju k zamyšlení ... může a nemusí, samozřejmě tady asi bude nějakým způsobem fungovat síťový efekt, když bude dat málo, každý se na to vykašle, čím jich bude víc a bude to použitelnější, tím větší bude zájem to používat, mapovat a udržovat zobrazit citaci
> Neboli: za mě je OSM nevhodná pro databázi hodnocení - je to "zatloukání > šroubů kleštěmi." Dovedu si představit mapu, která svoje vlastní data > hodnocení (licencovaná pod ODbL) *kombinuje* s OSM daty, ale nedovedu si > představit, že by se taková data stala součástí OSM.
ok, beru, jenom bych poznamenal, že názory se různí - právě v té slovenské diskusi se odkazuje stars, resp. odmítnutý návrh Awards and ratings, je nenulové množství lidí, kteří v OSM _nějaká_ hodnocení mít chtějí za mě v tom nevidím principiální rozdíl oproti třeba tomu, když se taguje, jakou kuchyni daný podnik vaří - je to prostě jedno z kritérií, podle kterých se rozhoduju, zda ho zkusím navštívit ... stejně jako nepolezu do veganského podniku, páč se tam prostě nenajím, tak nechci lézt do supernóbl podniku, páč nejsem Rotschild ale pokud mě tu sepsujete, tak za tím dál nepůjdu, zvlášť když bych tak maximálně otagoval pět a půl hospody, co mám po okolí K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160909/c1d19dd7/attachment.sig>

9.9.2016 11:47:10 (#5)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, Dne Pá 9. září 2016 21:30:12, Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, > > potom > > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by > > mi > > třeba vyšlo > > > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > > menu 59 Kč = 5 (< 60) > > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > > "kouknu a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako > > stejně nepřesně orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho > > moc popsat nedá > > > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > Jo :-). > > Respektive nebyl jsem si jisty jestli si nedelas legraci.
ale jako bys mě neznal ... občas mám všemožný nápady a potřebuju to prostě probrat, abych se vrátil do reality legraci si nedělám, když razíme do neznámých končin, tak normálně na beerborec.cz předem zjišťujeme, co je tam za hospody, co a za kolik točí, a podle toho vytipováváme, kam půjdem ... deset dobrejch levnejch pivek je takřka ideální začátek vandru, je dobrý vědět, že se nemáme scházet v hotelový restauraci naproti nádraží na předraženej Prazdroj, ale že stačí dvakrát zahnout za roh a maj tam něco dobrýho místního za polovic mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně, jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 rovnejch zobrazit citaci
> Jako skupinu odhadem.. to by se asi dalo prezit, ale na nejaky velky > tabulky -- to by chtelo spis externi projekt a odkaz do nej.
viz předchozí odpověď; já bych si samozřejmě co mě zajímá nějak vytvořil, a ostatní si můžou doplácat co chtějí, kdyby se to chytlo ... zase to "děsně složitý" je třeba brát s rezervou na kdovíjakej projekt to podle mého není, jídelák normální hospody má tak tři stránky a to kdoví jestli, je tam tak pět kategorií nápojů a pět kategorií jídla a hotovo, bohatě stačí vypsat na wikinu a jednou do roka přenásobit inflací zobrazit citaci
> Problem je, ze kdyz se to chytne, bude to trochu magnet na > vandalismus...
hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160909/8cc13c1a/attachment-0001.sig>

10.9.2016 09:18:17 (#6)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, > > > potom > > > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > > > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by > > > mi > > > třeba vyšlo > > > > > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > > > menu 59 Kč = 5 (< 60) > > > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > > > > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > > > > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > > > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > > > "kouknu a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako > > > stejně nepřesně orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho > > > moc popsat nedá > > > > > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > > > Jo :-). > > > > Respektive nebyl jsem si jisty jestli si nedelas legraci. > > ale jako bys mě neznal ... občas mám všemožný nápady a potřebuju to prostě > probrat, abych se vrátil do reality
:-) zobrazit citaci
> legraci si nedělám, když razíme do neznámých končin, tak normálně na > beerborec.cz předem zjišťujeme, co je tam za hospody, co a za kolik točí, a > podle toho vytipováváme, kam půjdem ... deset dobrejch levnejch pivek je > takřka ideální začátek vandru, je dobrý vědět, že se nemáme scházet v hotelový > restauraci naproti nádraží na předraženej Prazdroj, ale že stačí dvakrát > zahnout za roh a maj tam něco dobrýho místního za polovic > > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně, > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 rovnejch
Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to jednoduchy. "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda tridy 4 ma pivo kolem ..." ...a zbytek nechal na mapperech. zobrazit citaci
> hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si to > představit, když jsi to nadhodil ... :-/
No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez jsou doopravdy. Proto "trochu magnet". Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to super magnet na vandalismus :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

12.9.2016 11:05:18 (#7)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
čus, ... zobrazit citaci
> > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už > > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně, > > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > rovnejch > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > jednoduchy. > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > ...a zbytek nechal na mapperech.
no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je normální cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo zohledníme, že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... zobrazit citaci
> > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet".
chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl ... ale asi máš pravdu zobrazit citaci
> Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > super magnet na vandalismus :-).
viz předchozí o tom hvězdování ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u vchodu :-) každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak řešil ... dík (oběma) za odpovědi K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/a184adc0/attachment.sig>

12.9.2016 12:27:26 (#8)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
ahoj, zkusim tomu dat jeste jednu sanci: cilem tagu je hrube kategorizovat uroven nabizene sluzby (konkretne prave a jen u hospod a restauraci), nikoliv zjistovat relativni ci objektivni cenu nabizenych produktu 5 - minimalni nabidka, limitne nulove sluzby (salonek...), zadna ci temer zadna mista k sezeni, jde temer o provizorium, zadna ci temer nulova tepla kuchyne 4 - omezena nabidka, neprilis rozvinute sluzby, minimum mist k sezeni, trvale provozovane zarizeni, minimum teple kuchyne 3 - pravidelna nabidka jidel, dostupne sluzby (salonek, zahradka), dostatek mist k sezeni, zavedena hospoda/restaurace, tepla kuchyne 2 - dtto 3, specializovane zarizeni (specificka nabidka, specificky design...), rozvinute az specificke sluzby, zazitkova gastronomie 1 - dtto 2, explicitni zamereni na movitou klientelu tedy: 5 - provizorni dedinska hospoda o jedne mistnosti a jednom stolu, provozovana treba jen v sezone ci o vikendech, totalni pajzlik s jednim druhem piva a dvouma druhama slanejch tycinek, zahuleno, na zdi plakat Michala Davida z roku 1985... :o)))) 4 - prumernej pajzlik esi ma salonek tak leda pro 8 lidi, kdyz prijde 10 lidi na obed, tak je paralyzovana kuchyne, na jidelaku rizek a gulas, navic jen o vikendu, pres tyden jen tlacenka a utopenci 3 - nejcastejsi vyskyt, vice mistnosti ci salonek, oddelene mistnosti pro kuraky, zahradka, menu, otevreno denne 2 - specialka, napr. hokejova hospoda, restaurace s 20 druhy piv, nabizi vyjimecna jidla, kvuli kterym ji klientela vyhledava 1 - explicitne drahe az snobske podniky postavene prave na spolecensko- ekonomickem vycleneni klientely Cely problem bych pak nenazyval "cenova skupina", protoze zcela zbytecne zavadi pozornost na cenu jakozto kriterium. Je to sice zavedeny pojem, ale jen u generace 35 a vyse. Zkusil bych neco jako "uroven sluzeb". vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 12. 9. 2016 11:06:34 Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina "čus, ... zobrazit citaci
> > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se
zobrazit citaci
> > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět
přesně, zobrazit citaci
> > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > rovnejch > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > jednoduchy. > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > ...a zbytek nechal na mapperech.
no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je normální cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo zohledníme, že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... zobrazit citaci
> > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet".
chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl ... ale asi máš pravdu zobrazit citaci
> Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > super magnet na vandalismus :-).
viz předchozí o tom hvězdování ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u vchodu :-) každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak řešil ... dík (oběma) za odpovědi K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/d74907c0/attachment.html>

12.9.2016 12:43:25 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Problém je, že se to celkem dost mění. Už se mi kolikrát stalo, že jsme někde byli spokojeni a při příští návštěvě jsme zjistili, že se změnil provozovatel/majitel a vše je jinak. Pro mně je směrodatné, zda má restaurace stránky, v jakém stavu, jestli a jaké mají fotky, zda tam mají jídelní lístek, zda tam mají polední menu na aktuální týden. Ne vždy to je stoprocentní, ale nějaký obrázek si o restauraci udělám. Různých hodnotících služeb je na webu plno, ale málokdy tam bývá dostatek hodnocení, případně nejsou aktuální. BTW: pivo za dvacet? To už jsem opravdu hodně dlouho nikde neviděl. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 12. 9. 2016 12:30:04 Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina " ahoj, zkusim tomu dat jeste jednu sanci: cilem tagu je hrube kategorizovat uroven nabizene sluzby (konkretne prave a jen u hospod a restauraci), nikoliv zjistovat relativni ci objektivni cenu nabizenych produktu 5 - minimalni nabidka, limitne nulove sluzby (salonek...), zadna ci temer zadna mista k sezeni, jde temer o provizorium, zadna ci temer nulova tepla kuchyne 4 - omezena nabidka, neprilis rozvinute sluzby, minimum mist k sezeni, trvale provozovane zarizeni, minimum teple kuchyne 3 - pravidelna nabidka jidel, dostupne sluzby (salonek, zahradka), dostatek mist k sezeni, zavedena hospoda/restaurace, tepla kuchyne 2 - dtto 3, specializovane zarizeni (specificka nabidka, specificky design...), rozvinute az specificke sluzby, zazitkova gastronomie 1 - dtto 2, explicitni zamereni na movitou klientelu tedy: 5 - provizorni dedinska hospoda o jedne mistnosti a jednom stolu, provozovana treba jen v sezone ci o vikendech, totalni pajzlik s jednim druhem piva a dvouma druhama slanejch tycinek, zahuleno, na zdi plakat Michala Davida z roku 1985... :o)))) 4 - prumernej pajzlik esi ma salonek tak leda pro 8 lidi, kdyz prijde 10 lidi na obed, tak je paralyzovana kuchyne, na jidelaku rizek a gulas, navic jen o vikendu, pres tyden jen tlacenka a utopenci 3 - nejcastejsi vyskyt, vice mistnosti ci salonek, oddelene mistnosti pro kuraky, zahradka, menu, otevreno denne 2 - specialka, napr. hokejova hospoda, restaurace s 20 druhy piv, nabizi vyjimecna jidla, kvuli kterym ji klientela vyhledava 1 - explicitne drahe az snobske podniky postavene prave na spolecensko- ekonomickem vycleneni klientely Cely problem bych pak nenazyval "cenova skupina", protoze zcela zbytecne zavadi pozornost na cenu jakozto kriterium. Je to sice zavedeny pojem, ale jen u generace 35 a vyse. Zkusil bych neco jako "uroven sluzeb". vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 12. 9. 2016 11:06:34 Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina "čus, ... zobrazit citaci
> > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se
zobrazit citaci
> > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět
přesně, zobrazit citaci
> > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > rovnejch > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > jednoduchy. > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > ...a zbytek nechal na mapperech.
no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je normální cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo zohledníme, že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... zobrazit citaci
> > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet".
chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl ... ale asi máš pravdu zobrazit citaci
> Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > super magnet na vandalismus :-).
viz předchozí o tom hvězdování ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u vchodu :-) každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak řešil ... dík (oběma) za odpovědi K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/8ebbee9b/attachment-0001.html>

12.9.2016 02:41:46 (#10)
gravatar

Lukáš Karas

<lukas.karas at centrum.cz>
43
Ahoj. Osobně jsem z této myšlenky rozpačitý. Bylo by super kdyby podobná otevřená databáze existovala, ale myslím si že taková hodnocení do OSM nepatří, protože jsou hodně subjektivní a časem se výrazně mění. Přenechal bych je specifickým aplikacím typu Tripadvisor... Myslím si že pro objektivní rozdělení v OSM postačuje pub, bar, restaurant, fast_food + případně zaměření na specifickou kuchyni (cuisine)... Spíš bych se přimlouval o rozšíření tagu "smoking", "outdoor_seating", "reservation=" ... Jaký tag použít pro defnici zda berou stravenky? Zda jde platit kartou? Přijímají Eura? Mají tam klimatizaci? Lukáš Dne pondělí 12. září 2016 12:27:26 CEST Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> ahoj, > > zkusim tomu dat jeste jednu sanci: > cilem tagu je hrube kategorizovat uroven nabizene sluzby (konkretne prave a > jen u hospod a restauraci), nikoliv zjistovat relativni ci objektivni cenu > nabizenych produktu > 5 - minimalni nabidka, limitne nulove sluzby (salonek...), zadna ci temer > zadna mista k sezeni, jde temer o provizorium, zadna ci temer nulova tepla > kuchyne > 4 - omezena nabidka, neprilis rozvinute sluzby, minimum mist k sezeni, > trvale provozovane zarizeni, minimum teple kuchyne > 3 - pravidelna nabidka jidel, dostupne sluzby (salonek, zahradka), dostatek > mist k sezeni, zavedena hospoda/restaurace, tepla kuchyne > 2 - dtto 3, specializovane zarizeni (specificka nabidka, specificky > design...), rozvinute az specificke sluzby, zazitkova gastronomie > 1 - dtto 2, explicitni zamereni na movitou klientelu > > tedy: > 5 - provizorni dedinska hospoda o jedne mistnosti a jednom stolu, > provozovana treba jen v sezone ci o vikendech, totalni pajzlik s jednim > druhem piva a dvouma druhama slanejch tycinek, zahuleno, na zdi plakat > Michala Davida z roku 1985... :o)))) > 4 - prumernej pajzlik esi ma salonek tak leda pro 8 lidi, kdyz prijde 10 > lidi na obed, tak je paralyzovana kuchyne, na jidelaku rizek a gulas, navic > jen o vikendu, pres tyden jen tlacenka a utopenci > 3 - nejcastejsi vyskyt, vice mistnosti ci salonek, oddelene mistnosti pro > kuraky, zahradka, menu, otevreno denne > 2 - specialka, napr. hokejova hospoda, restaurace s 20 druhy piv, nabizi > vyjimecna jidla, kvuli kterym ji klientela vyhledava > 1 - explicitne drahe az snobske podniky postavene prave na spolecensko- > ekonomickem vycleneni klientely > > Cely problem bych pak nenazyval "cenova skupina", protoze zcela zbytecne > zavadi pozornost na cenu jakozto kriterium. Je to sice zavedeny pojem, ale > jen u generace 35 a vyse. Zkusil bych neco jako "uroven sluzeb". > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 12. 9. 2016 11:06:34 > Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina > > "čus, > > ... > > > > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se > > už > > > > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět > > přesně, > > > > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > > rovnejch > > > > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > > jednoduchy. > > > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > > > ...a zbytek nechal na mapperech. > > no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je > normální > cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? > > budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo > zohledníme, > že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? > > ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na > standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... > > a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude > vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? > > úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... > > > > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet". > > chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, > insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl > > ... ale asi máš pravdu > > > Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > > super magnet na vandalismus :-). > > viz předchozí o tom hvězdování > > ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u > > vchodu :-) > > každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím > spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si > doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak > > řešil ... dík (oběma) za odpovědi > > K._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"=
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 473 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/57d123e6/attachment.sig>

12.9.2016 02:53:54 (#11)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: LukášKaras <lukas.karas at centrum.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 12. 9. 2016 14:43:24 Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina "Ahoj. Osobně jsem z této myšlenky rozpačitý. Bylo by super kdyby podobná otevřená databáze existovala, ale myslím si že taková hodnocení do OSM nepatří, protože jsou hodně subjektivní a časem se výrazně mění. Přenechal bych je specifickým aplikacím typu Tripadvisor... Myslím si že pro objektivní rozdělení v OSM postačuje pub, bar, restaurant, fast_food + případně zaměření na specifickou kuchyni (cuisine)... Spíš bych se přimlouval o rozšíření tagu "smoking", "outdoor_seating", "reservation=" ... Jaký tag použít pro defnici zda berou stravenky? Zda jde platit kartou?  ""Přijímají Eura? Mají tam klimatizaci?" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:payment payment:meal_voucher=* payment:credit_cards=* currency:EUR(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:currency:EUR)=yes/no (http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:currency:EUR%3Dyes/no&action=edit&redlink=1) for each currency accepted. Tu klimatizaci nevím, na tu jsem ještě nenarazil. Marián " Lukáš Dne pondělí 12. září 2016 12:27:26 CEST Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> ahoj, > > zkusim tomu dat jeste jednu sanci: > cilem tagu je hrube kategorizovat uroven nabizene sluzby (konkretne prave
a zobrazit citaci
> jen u hospod a restauraci), nikoliv zjistovat relativni ci objektivni cenu > nabizenych produktu > 5 - minimalni nabidka, limitne nulove sluzby (salonek...), zadna ci temer > zadna mista k sezeni, jde temer o provizorium, zadna ci temer nulova tepla > kuchyne > 4 - omezena nabidka, neprilis rozvinute sluzby, minimum mist k sezeni, > trvale provozovane zarizeni, minimum teple kuchyne > 3 - pravidelna nabidka jidel, dostupne sluzby (salonek, zahradka),
dostatek zobrazit citaci
> mist k sezeni, zavedena hospoda/restaurace, tepla kuchyne > 2 - dtto 3, specializovane zarizeni (specificka nabidka, specificky > design...), rozvinute az specificke sluzby, zazitkova gastronomie > 1 - dtto 2, explicitni zamereni na movitou klientelu > > tedy: > 5 - provizorni dedinska hospoda o jedne mistnosti a jednom stolu, > provozovana treba jen v sezone ci o vikendech, totalni pajzlik s jednim > druhem piva a dvouma druhama slanejch tycinek, zahuleno, na zdi plakat > Michala Davida z roku 1985... :o)))) > 4 - prumernej pajzlik esi ma salonek tak leda pro 8 lidi, kdyz prijde 10 > lidi na obed, tak je paralyzovana kuchyne, na jidelaku rizek a gulas,
navic zobrazit citaci
> jen o vikendu, pres tyden jen tlacenka a utopenci > 3 - nejcastejsi vyskyt, vice mistnosti ci salonek, oddelene mistnosti pro > kuraky, zahradka, menu, otevreno denne > 2 - specialka, napr. hokejova hospoda, restaurace s 20 druhy piv, nabizi > vyjimecna jidla, kvuli kterym ji klientela vyhledava > 1 - explicitne drahe az snobske podniky postavene prave na spolecensko- > ekonomickem vycleneni klientely > > Cely problem bych pak nenazyval "cenova skupina", protoze zcela zbytecne > zavadi pozornost na cenu jakozto kriterium. Je to sice zavedeny pojem, ale > jen u generace 35 a vyse. Zkusil bych neco jako "uroven sluzeb". > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 12. 9. 2016 11:06:34 > Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina > > "čus, > > ... > > > > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se > > už > > > > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět > > přesně, > > > > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > > rovnejch > > > > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > > jednoduchy. > > > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > > > ...a zbytek nechal na mapperech. > > no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je > normální > cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? > > budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo > zohledníme, > že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? > > ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na > standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... > > a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň
bude zobrazit citaci
> vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? > > úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... > > > > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu
si zobrazit citaci
> > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet". > > chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, > insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej
pajzl zobrazit citaci
> > ... ale asi máš pravdu > > > Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > > super magnet na vandalismus :-). > > viz předchozí o tom hvězdování > > ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku
u zobrazit citaci
> > vchodu :-) > > každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím > spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si > doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále
nějak zobrazit citaci
> > řešil ... dík (oběma) za odpovědi > > K._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"=________________________
_______________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/f77c17bd/attachment.html>

12.9.2016 03:13:50 (#12)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci
> Problém je, že se to celkem dost mění. Už se mi kolikrát stalo, že jsme > někde byli spokojeni a při příští návštěvě jsme zjistili, že se změnil > provozovatel/majitel a vše je jinak.
musíš chodit častějš :-) - jak jsem psal, a jak potvrzuješ, změna obvykla nastává s majitelem, a to se toho mění víc, i věci, které aktuálně mapujeme (resp. "mapujeme" = máme na to tagy, reálné použití je věc jiná) zobrazit citaci
> Pro mně je směrodatné, zda má restaurace stránky, v jakém stavu, jestli > a jaké mají fotky, zda tam mají jídelní lístek, zda tam mají polední menu > na aktuální týden.
jsou místa, do kterých Web ještě nedorazil, a nepovažuju to za zásadní nedostatek ... zobrazit citaci
> BTW: pivo za dvacet? To už jsem opravdu hodně dlouho nikde neviděl.
no, bohužel v našich končinách to taky není, ale jelikož nesedím doma na zadku, tak vím, že jinde po republice je situace lepší (smutné je, že v centru Prahy jsme chodili za 21,50, a to nebylo nejlevnější, ale prošli jsme se za kvalitou - teď tam mají po několika strašlivých zdraženích za 24, zatímco v Brně na periferii pohrdáme ČH za 25 a chodíme za lepším za 27, což je s vyjímkou té ČH nejlepší cena v celém širém okolí) tak jsem si namátkou vybral pár měst s pivovarem, proklikal u každého několik prvních podniků a vybral ty, u kterých je letošní záznam s cenou do 20: http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=75751 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=28624 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=29191 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=32339 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=3833 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=27350 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=24823 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=34126 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=13347 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=27346 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=42013 http://beerborec.cz/page.php?page=hosp_detail&pub_id=6018 pardon za OT, nechal jsem se unést ;-) K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160912/a0088a26/attachment-0001.sig>

« zpět na výpis měsíce