> zdravíčko, > > zaujala mě ve Weekly zmínka o touze mapovat něco jako cenovou skupinu > > taky bych takovou informaci ocenil :-) > > akorát u kolegů to nabralo trošku jiný směr - spíše než cenové hladině se > to > věnuje úrovni hospody, jestli jsem to dobře pochopil > > což je informace sice také zajímavá a v minulosti s cenovou hladinou > spřažená, > leč přeci jen poněkud jiného charakteru > (se slzou v oku jsem si zavzpomínal nad článkem na Wiki; servírování na > stříbře mě tedy o pár let minulo ....) > > já bych si představoval, že každá země by mohla mít hodnotící stupnici dle > místních zvyklostí, a z výsledného čísla by se pak mohla odvozovat vhodnost > podniku s ohledem na stav peněženky > > s gustem bych se pak podíval na zóny, kde je jak levno/draho, z toho > vygenerované > > hodnocení bych si představoval v několika kategoriích, co lze v daném > podniku > pořídit, a z toho celkový průměr > > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi > třeba vyšlo > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > menu 59 Kč = 5 (< 60) > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > "kouknu > a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně > nepřesně > orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi > třeba vyšlo > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > menu 59 Kč = 5 (< 60) > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem "kouknu > a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně nepřesně > orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-)

> nelíbí se mi to, z několika různých důvodů. "Kouknu a vidím" bude v > nejlepším případě konzistentní v rámci oblasti, hůře pak alespoň od jednoho > editora, navíc těžko verifikovatelný (čili obvyklý problém subjektivního > značení).

> Na rozdíl od jiných atributů typu otevírací doba nebo název bude > tohle zastarávat ještě rychleji.

> No a pak ještě obecný problém nových tagů > - bude je někdo mapovat? Bude ta data někdo vůbec využívat? Bude někdo mít > motivaci je udržovat?

> Neboli: za mě je OSM nevhodná pro databázi hodnocení - je to "zatloukání > šroubů kleštěmi." Dovedu si představit mapu, která svoje vlastní data > hodnocení (licencovaná pod ODbL) *kombinuje* s OSM daty, ale nedovedu si > představit, že by se taková data stala součástí OSM.

> > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, > > potom > > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by > > mi > > třeba vyšlo > > > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > > menu 59 Kč = 5 (< 60) > > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > > "kouknu a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako > > stejně nepřesně orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho > > moc popsat nedá > > > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > Jo :-). > > Respektive nebyl jsem si jisty jestli si nedelas legraci.

> Jako skupinu odhadem.. to by se asi dalo prezit, ale na nejaky velky > tabulky -- to by chtelo spis externi projekt a odkaz do nej.

> Problem je, ze kdyz se to chytne, bude to trochu magnet na > vandalismus...

> > > takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, > > > potom > > > suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, > > > speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by > > > mi > > > třeba vyšlo > > > > > > pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25) > > > menu 59 Kč = 5 (< 60) > > > čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15) > > > > > > průměr 4, zlatý dělnický standard > > > > > > samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout > > > rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem > > > "kouknu a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako > > > stejně nepřesně orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho > > > moc popsat nedá > > > > > > co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-) > > > > Jo :-). > > > > Respektive nebyl jsem si jisty jestli si nedelas legraci. > > ale jako bys mě neznal ... občas mám všemožný nápady a potřebuju to prostě > probrat, abych se vrátil do reality

> legraci si nedělám, když razíme do neznámých končin, tak normálně na > beerborec.cz předem zjišťujeme, co je tam za hospody, co a za kolik točí, a > podle toho vytipováváme, kam půjdem ... deset dobrejch levnejch pivek je > takřka ideální začátek vandru, je dobrý vědět, že se nemáme scházet v hotelový > restauraci naproti nádraží na předraženej Prazdroj, ale že stačí dvakrát > zahnout za roh a maj tam něco dobrýho místního za polovic > > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně, > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 rovnejch

> hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si to > představit, když jsi to nadhodil ... :-/

> > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už > > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně, > > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > rovnejch > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > jednoduchy. > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > ...a zbytek nechal na mapperech.

> > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet".

> Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > super magnet na vandalismus :-).

> ahoj, > > zkusim tomu dat jeste jednu sanci: > cilem tagu je hrube kategorizovat uroven nabizene sluzby (konkretne prave a > jen u hospod a restauraci), nikoliv zjistovat relativni ci objektivni cenu > nabizenych produktu > 5 - minimalni nabidka, limitne nulove sluzby (salonek...), zadna ci temer > zadna mista k sezeni, jde temer o provizorium, zadna ci temer nulova tepla > kuchyne > 4 - omezena nabidka, neprilis rozvinute sluzby, minimum mist k sezeni, > trvale provozovane zarizeni, minimum teple kuchyne > 3 - pravidelna nabidka jidel, dostupne sluzby (salonek, zahradka), dostatek > mist k sezeni, zavedena hospoda/restaurace, tepla kuchyne > 2 - dtto 3, specializovane zarizeni (specificka nabidka, specificky > design...), rozvinute az specificke sluzby, zazitkova gastronomie > 1 - dtto 2, explicitni zamereni na movitou klientelu > > tedy: > 5 - provizorni dedinska hospoda o jedne mistnosti a jednom stolu, > provozovana treba jen v sezone ci o vikendech, totalni pajzlik s jednim > druhem piva a dvouma druhama slanejch tycinek, zahuleno, na zdi plakat > Michala Davida z roku 1985... :o)))) > 4 - prumernej pajzlik esi ma salonek tak leda pro 8 lidi, kdyz prijde 10 > lidi na obed, tak je paralyzovana kuchyne, na jidelaku rizek a gulas, navic > jen o vikendu, pres tyden jen tlacenka a utopenci > 3 - nejcastejsi vyskyt, vice mistnosti ci salonek, oddelene mistnosti pro > kuraky, zahradka, menu, otevreno denne > 2 - specialka, napr. hokejova hospoda, restaurace s 20 druhy piv, nabizi > vyjimecna jidla, kvuli kterym ji klientela vyhledava > 1 - explicitne drahe az snobske podniky postavene prave na spolecensko- > ekonomickem vycleneni klientely > > Cely problem bych pak nenazyval "cenova skupina", protoze zcela zbytecne > zavadi pozornost na cenu jakozto kriterium. Je to sice zavedeny pojem, ale > jen u generace 35 a vyse. Zkusil bych neco jako "uroven sluzeb". > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 12. 9. 2016 11:06:34 > Předmět: Re: [Talk-cz] cenová skupina > > "čus, > > ... > > > > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se > > už > > > > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět > > přesně, > > > > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22 > > > rovnejch > > > > Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to > > jednoduchy. > > > > "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda > > tridy 4 ma pivo kolem ..." > > > > ...a zbytek nechal na mapperech. > > no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je > normální > cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku? > > budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo > zohledníme, > že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde? > > ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na > standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ... > > a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude > vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný? > > úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ... > > > > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si > > > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/ > > > > No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez > > jsou doopravdy. Proto "trochu magnet". > > chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, > insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl > > ... ale asi máš pravdu > > > Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to > > super magnet na vandalismus :-). > > viz předchozí o tom hvězdování > > ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u > > vchodu :-) > > každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím > spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si > doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak > > řešil ... dík (oběma) za odpovědi > > K._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"=

> Problém je, že se to celkem dost mění. Už se mi kolikrát stalo, že jsme > někde byli spokojeni a při příští návštěvě jsme zjistili, že se změnil > provozovatel/majitel a vše je jinak.

> Pro mně je směrodatné, zda má restaurace stránky, v jakém stavu, jestli > a jaké mají fotky, zda tam mají jídelní lístek, zda tam mají polední menu > na aktuální týden.

> BTW: pivo za dvacet? To už jsem opravdu hodně dlouho nikde neviděl.