« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Pokus s CUZK - bez uspechu [onovy@nomi.cz: Re: dataortofoto]

Vlákno 7.10. - 8.10.2008, počet zpráv: 13


7.10.2008 07:25:02 (#1)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, pokusil sem se presvedcit CUZK (to jsou ty mapy co jsou na webu CENIA) k pouziti jejich map, vysledek nize (ctete zespodu). ----- Forwarded message from Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> ----- Date: Tue, 7 Oct 2008 13:31:19 +0200 From: Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> To: Renata.Novakova na cuzk.cz Subject: Re: data ortofoto In-Reply-To: <88951FE0D576574EBE79AABB0F5E8BC001DFA0CA na e000002.cuzk.cz> User-Agent: Mutt/1.5.16 (2007-06-09) Vazena pani Novakova, On Tue, Oct 07, 2008 at 01:07:38PM +0200, Renata.Novakova na cuzk.cz wrote: zobrazit citaci
> Vážený pane Nový, > > Data ortofoto poskytujeme za stanovenou základní cenu i pro vlastní potřebu > uživatele, ve Vašem případě bohužel nemůžeme udělat výjimku. Data ortofoto v > jiném, nižším, rozlišení nemáme.
rozumim Vam, dekuji za Vas cas. zobrazit citaci
> -----Original Message----- > From: Ondrej Novy [mailto:onovy na nomi.cz] > Sent: Tuesday, October 07, 2008 12:05 PM > To: Nováková, Renata > Subject: Re: data ortofoto > > > Vazena pani Novakova, > > On Tue, Oct 07, 2008 at 11:52:53AM +0200, Renata.Novakova na cuzk.cz wrote: > > Vážený pane Nový, > > > > Data ortofoto Vám bohužel nemůžeme poskytnout bezplatně. Jako úřad > > máme předepsané příjmy, které jsme povinni odvést do státního > > rozpočtu. Rovněž volný přístup k těmto datům, ve smyslu volného > > nakládání s nimi, není možný z důvodu porušení ochrany dat, viz > > obchodní podmínky zveřejněné v obchodním modulu Zeměměřického úřadu > > (http://geoportal.cuzk.cz). > > samozrejme rozumim, ze je nutne ortofoto mapy zaplatit. Pokud bych zadal o > komercni nakladani za ucelem zisku, rozumel bych tomuto pozadavku. V tomto > pripade se ale jedna o kompletne nekomercni uziti (vysledny mapovy produkt > nemuze byt prodavan). Take nezadam o volne uziti, samozrejme by bylo omezeno > uziti pouze na tvorbu mapoveho dila o kterem se bavime. Nebylo by mozne > alespon vyuzit mapu poskytovanou v nizsim rozliseni nez je 0.5m/px? I > nizsi rozliseni ortofotomapy je pro projekt obrovsky prinos. > > Predem dekuji. > > > -----Original Message----- > > From: Ondrej Novy [mailto:onovy na nomi.cz] > > Sent: Tuesday, October 07, 2008 11:32 AM > > To: Nováková, Renata > > Subject: Re: data ortofoto > > > > > > Vazena pani Novakova, > > > > On Tue, Oct 07, 2008 at 11:19:08AM +0200, Renata.Novakova na cuzk.cz > > wrote: > > > > > > Vážený pane Nový, > > > > > > ano, jen Zeměměřický úřad s Vámi uzavře smlouvu o užití > ortofot. > > > Objednejte prosím data pomocí obchodního modulu Zeměměřického úřadu > na > > > [1]http://geoportal.cuzk.cz. > > > > vzhledem k tomu, ze projekt OpenStreetMap je neziskovy a mapu > > vytvareji dobrovolnici z celeho sveta bez naroku na honorar, nemuzeme > > si dovolit zaplatit za licenci vasich ortofotomap. Chtel bych Vas tedy > > pozadat o moznost volneho pristup k temto mapam. Podobne povoleni nam > > bylo jiz drive udeleno napr. na ortofotomapy spolecnosti Yahoo Inc. a > > take cernobilych map UHUL. Radi bychom pouzivali aktualnejsi fotomapy > > (mapy UHUL jsou stare 6-7 let). > > > > Predem mockrat dekuji. > > > > > -----Original Message----- > > > > > > From: Ondrej Novy [ > > > [4]mailto:onovy na nomi.cz] > > > > > > Sent: Friday, October 03, 2008 9:26 AM > > > > > > To: Vlček, Bohumil > > > > > > Subject: [Sarka.Rousarova na cenia.cz: Re: CENIA WMS - licence] > > > > > > > > > Dobry den, > > > > > > byl jsem odkazan na CUZK s dotazem ohledne licence Ortofotomapy > 0,5m > > > CUZK, zobrazovane na webu cenia.cz. > > > > > > Radi bychom tuto ortofotomapu vyuzili pro odvozovani mapoveho dila > pro > > > projekt OpenStreetMap ( > > > [5]www.openstreetmap.org) - otevrena mapa celeho sveta pod > svobodnou > > > licenci. Dle autorskeho zakona se jedna o tvorbu odvozeneho > dila > > > (kresleni mapy na zaklade ortofotomapy), na coz musime mit > vas > > > souhlas. Pokud se ovsem jedna o uredni dilo, plati vyjimka > z > > > autorskeho zakona. > > > > > > Predem dekuji za informace. > > > > > > ----- Forwarded message from Sarka.Rousarova na cenia.cz ----- > > > > > > X-Original-To: onovy na nomi.cz > > > > > > Delivered-To: onovy na nomi.cz > > > > > > X-Virus-Scanned: amavisd-new at nomi.cz > > > > > > In-Reply-To: <20081002221209.GB10443 na nomi.cz> > > > > > > To: Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> > > > > > > Subject: Re: CENIA WMS - licence > > > > > > X-KeepSent: 4C481940:DFC21B50-C12574D7:0028198F; > > > > > > type=4; name=$KeepSent > > > > > > X-Mailer: Lotus Notes Release 8.0 August 02, 2007 > > > > > > From: Sarka.Rousarova na cenia.cz > > > > > > Date: Fri, 3 Oct 2008 09:20:11 +0200 > > > > > > X-MIMETrack: Serialize by Router on > Posta/CENIA/CZ(Release > > > 8.0.1|February 07, > > > > > > 2008) at 03.10.2008 09:20:11, Serialize complete at > 03.10.2008 > > > 09:20:11 > > > > > > > > > Dobrý den, > > > > > > my data pouze publikujeme a nejsme jejich tvůrci. Musíte se proto > > > > > > obrátit na tvůrce dat, což je v tomto případě ČÚZK. > > > > > > S pozdravem > > > > > > Šárka Roušarová > > > > > > CENIA, česká informační agentura životního prostředí > > > > > > Litevská 1174/8 > > > > > > 100 05 Praha 10 > > > > > > tel. +420 267 225 295 > > > > > > [1]http://www.cenia.cz > > > > > > Zvažte, prosím, zda je nutno tuto zprávu vytisknout! Šetřeme naše > > > > > > životní prostředí! > > > > > > Reference > > > > > > 1. > > > [6]http://www.cenia.cz/ > > > > > > ----- End forwarded message ----- > > > > > > -- > > > > > > S pozdravem/Best regards > > > > > > Ondrej Novy > > > > > > Email: onovy na nomi.cz > > > > > > Jabber: onovy na njs.netlab.cz > > > > > > ICQ: 115-674-713 > > > > > > Tel/Cell: +420 777 963 207 > > > > > > Reference > > > > > > 1. http://geoportal.cuzk.cz/ > > > 2. mailto:renata.novakova na cuzk.cz > > > 3. http://www.cuzk.cz/ > > > 4. mailto:onovy na nomi.cz > > > 5. outbind://214/www.openstreetmap.org > > > 6. http://www.cenia.cz/
-- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

7.10.2008 07:33:04 (#2)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
zobrazit citaci
> samozrejme rozumim, ze je nutne ortofoto mapy zaplatit. Pokud bych zadal > o > komercni nakladani za ucelem zisku, rozumel bych tomuto pozadavku. V > tomto > pripade se ale jedna o kompletne nekomercni uziti (vysledny mapovy > produkt > nemuze byt prodavan). Take nezadam o volne uziti, samozrejme by bylo > omezeno > uziti pouze na tvorbu mapoveho dila o kterem se bavime. Nebylo by mozne > alespon vyuzit mapu poskytovanou v nizsim rozliseni nez je 0.5m/px? I > nizsi rozliseni ortofotomapy je pro projekt obrovsky prinos. > > Predem dekuji.
V žádném případě není pravda, že Openstreetmap je omezeno pro nekomerční využití. Nikdo vám nezakazuje data z OSM prodávat (jediná podmínka je, že data/odvozeniny musí pořád zůstat pod licencí CC-SA). Pokud by nám paní CENIA poskytla data pouze pro nekomerční využití, moc by nám to nepomohlo. -- Petr Dlouhý

7.10.2008 07:37:37 (#3)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Tue, Oct 07, 2008 at 07:33:04PM +0200, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> > samozrejme rozumim, ze je nutne ortofoto mapy zaplatit. Pokud bych zadal > > o > > komercni nakladani za ucelem zisku, rozumel bych tomuto pozadavku. V > > tomto > > pripade se ale jedna o kompletne nekomercni uziti (vysledny mapovy > > produkt > > nemuze byt prodavan). Take nezadam o volne uziti, samozrejme by bylo > > omezeno > > uziti pouze na tvorbu mapoveho dila o kterem se bavime. Nebylo by mozne > > alespon vyuzit mapu poskytovanou v nizsim rozliseni nez je 0.5m/px? I > > nizsi rozliseni ortofotomapy je pro projekt obrovsky prinos. > > > > Predem dekuji. > > V žádném případě není pravda, že Openstreetmap je omezeno pro nekomerční > využití. Nikdo vám nezakazuje data z OSM prodávat (jediná podmínka je, že > data/odvozeniny musí pořád zůstat pod licencí CC-SA). Pokud by nám paní > CENIA poskytla data pouze pro nekomerční využití, moc by nám to nepomohlo.
jo, tady sem trosku ulit a uvedomil si to pozde. Myslel sem to trochu jinak a spatne napsal. BTW: CENIA neni drzitelem prav, to je napsano uplne dole :). -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

7.10.2008 07:48:04 (#4)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Tue, 07 Oct 2008 19:37:37 +0200, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: Já chápu, že v tomto případě je to jedno, protože nám to neposkytnou tak jako tak. Jen jsem chtěl upozornit, že při komunikaci s úřady je nutné uvádět vždy pravdu. Když nám totiž nějaký úředník, něco napíše, tak by to mělo být právně závazné, a můžem se na to odvolávat, to ale platí pouze pokud se rozhoduje na základě pravdivých údajů. zobrazit citaci
> Ahoj, > > > jo, tady sem trosku ulit a uvedomil si to pozde. Myslel sem to trochu > jinak a > spatne napsal. > BTW: CENIA neni drzitelem prav, to je napsano uplne dole :). >
-- Petr Dlouhý

7.10.2008 07:57:01 (#5)
gravatar

BH

<singularita at gmail.com>
306
zobrazit citaci
> V žádném případě není pravda, že Openstreetmap je omezeno pro nekomerční > využití. Nikdo vám nezakazuje data z OSM prodávat (jediná podmínka je, že > data/odvozeniny musí pořád zůstat pod licencí CC-SA). Pokud by nám paní > CENIA poskytla data pouze pro nekomerční využití, moc by nám to nepomohlo
Ciste technicky to omezeno neni, vysledny mapovy produkt MUZE byt prodavan, ale "klasicke" komercni vyuziti je s cc-by-sa obtizne az nemozne, pac nelze nijak zabranit aby kupec mapy dale nerozdaval nebo preprodaval dle libosti (navic by tam musel zabudovat nejakou vetsi pridanou hodnotu, jinak si to kazdy stahne zadara sam :). Ale komercni vyuziti by mohlo byt mozne i v praxi, byt jinak - napr. prodavat na licence program, ktery neco dela s OSM daty (napr. velmi dobra navigace) - pokud by byl program dobry (a nebyl by hned "uslapan" free variantami :), tak by to treba mohlo mit i uspech a to ze data jsou free by nevadilo ... Pokud by nam dovolili pouzivat mapy pouze pro vytvareni dat v Openstreetmap (ktere by byly pod licenci cc-by-sa) a k nicemu jinemu, tak by to imho stacilo .... Ale pokud to nedaji, tak se eada nic delas. Snad zkusit jeste Geodis, kdyz maji data s rozlisenim 5 cm, tak by mozna mohli dat k dispozici nejaka ty "horsi" data, treba 1-2m/pix. Ale v minulosti uz se jich tusim nekdo ptal a data dat odmitli .... Martin

7.10.2008 07:59:33 (#6)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Tue, Oct 07, 2008 at 07:48:04PM +0200, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> On Tue, 07 Oct 2008 19:37:37 +0200, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: > > Já chápu, že v tomto případě je to jedno, protože nám to neposkytnou tak > jako tak. Jen jsem chtěl upozornit, že při komunikaci s úřady je nutné > uvádět vždy pravdu. Když nám totiž nějaký úředník, něco napíše, tak by to > mělo být právně závazné, a můžem se na to odvolávat, to ale platí pouze > pokud se rozhoduje na základě pravdivých údajů.
tomu samozrejme rozumim, pokud by projevili moznost souhlasu, stejne by to muselo byt trosku na oficialnejsi urovni. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

7.10.2008 08:02:54 (#7)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Tue, Oct 07, 2008 at 07:57:01PM +0200, BH wrote: zobrazit citaci
> Ciste technicky to omezeno neni, vysledny mapovy produkt MUZE byt > prodavan, ale "klasicke" komercni vyuziti je s cc-by-sa obtizne az > nemozne, pac nelze nijak zabranit aby kupec mapy dale nerozdaval nebo > preprodaval dle libosti (navic by tam musel zabudovat nejakou vetsi > pridanou hodnotu, jinak si to kazdy stahne zadara sam :).
spis to berme tak, ze vytisknuti OSM map a jejich prodej je komercni uziti a licence OSM tomu nebrani (coz je spravne). zobrazit citaci
> Pokud by nam dovolili pouzivat mapy pouze pro vytvareni dat v > Openstreetmap (ktere by byly pod licenci cc-by-sa) a k nicemu jinemu, > tak by to imho stacilo ....
tam sem miril... zobrazit citaci
> Ale pokud to nedaji, tak se eada nic delas. Snad zkusit jeste Geodis, > kdyz maji data s rozlisenim 5 cm, tak by mozna mohli dat k dispozici > nejaka ty "horsi" data, treba 1-2m/pix. Ale v minulosti uz se jich > tusim nekdo ptal a data dat odmitli ....
dneska rano sem jim shodou nahod poslal email :). Pokud uz jednou odmitli, tak to bylo zrejme zbytecne. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

7.10.2008 08:09:17 (#8)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Tue, 07 Oct 2008 19:57:01 +0200, BH <singularita na gmail.com> wrote: zobrazit citaci
> Ciste technicky to omezeno neni, vysledny mapovy produkt MUZE byt > prodavan, ale "klasicke" komercni vyuziti je s cc-by-sa obtizne az > nemozne, pac nelze nijak zabranit aby kupec mapy dale nerozdaval nebo > preprodaval dle libosti (navic by tam musel zabudovat nejakou vetsi > pridanou hodnotu, jinak si to kazdy stahne zadara sam :). > > Ale komercni vyuziti by mohlo byt mozne i v praxi, byt jinak - napr. > prodavat na licence program, ktery neco dela s OSM daty (napr. velmi > dobra navigace) - pokud by byl program dobry (a nebyl by hned > "uslapan" free variantami :), tak by to treba mohlo mit i uspech a to > ze data jsou free by nevadilo ... >
Těch možností je víc. -Je možné prodávat podporu (neustále je někdo na telefonu, a když najdu chybu tak jí opraví; nebo třeba zaplatí škodu tou chybou způsobenou nebo něco). -Je možné to prodávat se službou (aktualizuji data ve vaší navigaci) -Je možné prodávat službu (zmapuji co budete chtít), i když to už asi ke komerčnímu účelu nevyužívají ta data -Je možné prodávat přidanou hodnotu (kolik lidí by si nekoupilo kvalitní tištěnou verzi) -Můžete to taky prodávat jako součást něčeho (hw navigace) určitě se najdou i další možnosti zobrazit citaci
> > Pokud by nam dovolili pouzivat mapy pouze pro vytvareni dat v > Openstreetmap (ktere by byly pod licenci cc-by-sa) a k nicemu jinemu, > tak by to imho stacilo .... >
Jsem přesvědčen, že je nutné aby vyslovily souhlas s použitím pod licencí CC-BY-SA. Navíc je nesmíme uvést v omyl, co ta licence vlastně znamená (pokud to tam nenapíšeme, tak by to asi nemělo vadit; ale pokud tam napíšeme výslovně nepravdu, tak to už košer není). Upozorňuji, že toho o právu moc nevím, takže se můžu mýlit. zobrazit citaci
> > Ale pokud to nedaji, tak se eada nic delas. Snad zkusit jeste Geodis, > kdyz maji data s rozlisenim 5 cm, tak by mozna mohli dat k dispozici > nejaka ty "horsi" data, treba 1-2m/pix. Ale v minulosti uz se jich > tusim nekdo ptal a data dat odmitli .... > > Martin > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouhý

7.10.2008 08:12:47 (#9)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Tue, 07 Oct 2008 19:59:33 +0200, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: Jsem přesvědčen, že jako oficiální souhlas stačí vyjádření příslušného úředníka. zobrazit citaci
> > tomu samozrejme rozumim, pokud by projevili moznost souhlasu, stejne by > to > muselo byt trosku na oficialnejsi urovni. >
-- Petr Dlouhý

7.10.2008 08:16:47 (#10)
gravatar

Ondrej Novy

<onovy at nomi.cz>
81
Ahoj, On Tue, Oct 07, 2008 at 08:09:17PM +0200, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> Jsem přesvědčen, že je nutné aby vyslovily souhlas s použitím pod licencí > CC-BY-SA. Navíc je nesmíme uvést v omyl, co ta licence vlastně znamená > (pokud to tam nenapíšeme, tak by to asi nemělo vadit; ale pokud tam > napíšeme výslovně nepravdu, tak to už košer není). > > Upozorňuji, že toho o právu moc nevím, takže se můžu mýlit.
pletes se. Musi vyslovit souhlas s vytvarenim odvozeneho dila. Pokud vyslovi souhlas pro OSM (tak jako to udelal treba Yahoo Inc.) tak je vse v poradku. Samozrejme nemuzeme jejich ortofotomapy pak dat na web pod CC-BY-SA, ale muzeme na zaklade nich vytvaret produkt pod touto licenci. -- S pozdravem/Best regards Ondrej Novy Email: onovy na nomi.cz Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Tel/Cell: +420 777 963 207

7.10.2008 08:26:24 (#11)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Tue, 07 Oct 2008 20:16:47 +0200, Ondrej Novy <onovy na nomi.cz> wrote: Ahoj, jo jasně, to určitě jo. Teď na to koukám, a vlastně nevím na co jsem reagoval. zobrazit citaci
> Ahoj, > > > pletes se. Musi vyslovit souhlas s vytvarenim odvozeneho dila. Pokud > vyslovi > souhlas pro OSM (tak jako to udelal treba Yahoo Inc.) tak je vse v > poradku. > Samozrejme nemuzeme jejich ortofotomapy pak dat na web pod CC-BY-SA, ale > muzeme na zaklade nich vytvaret produkt pod touto licenci. >
-- Petr Dlouhý

8.10.2008 07:56:34 (#12)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
2008/10/7 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > pokusil sem se presvedcit CUZK (to jsou ty mapy co jsou na webu CENIA) k > pouziti jejich map, vysledek nize (ctete zespodu). >
To je marný - CUZK je neprůstřelnej. Víte, že univerzity si musí kupovat do svých projektů data z ČUZK? Je to přelévání peněz mezi jednotlivými položkami státního rozpočtu (nebo se o to musí navyšovat žádosti o granty do EU). Nejsme v Americe. Což takhle zkusit geodis ? Mohla by s nimi být hodně zajímavá spolupráce. J -- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub

8.10.2008 11:15:40 (#13)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> 2008/10/7 Ondrej Novy <onovy na nomi.cz>: >> Ahoj, >> >> pokusil sem se presvedcit CUZK (to jsou ty mapy co jsou na webu CENIA) k >> pouziti jejich map, vysledek nize (ctete zespodu). >> > > To je marný - CUZK je neprůstřelnej. Víte, že univerzity si musí > kupovat do svých projektů data z ČUZK? Je to přelévání peněz mezi > jednotlivými položkami státního rozpočtu (nebo se o to musí navyšovat > žádosti o granty do EU). Nejsme v Americe.
*** Humorne je (pro studenty) i toto: http://www.geogr.muni.cz/cz/studenti/objednavka-cuzk.html Pro ctouci mimo obor: ZABAGED je mapa trosku podobna OSM (+vyskopis) a studenti o ni mohou pozadat jako podklad pro diplomku sice ve vektoru, ale ne v adekvatnim GIS formatu. Stejne tak Zakladni mapove dilo mohou dostat jen jako rastr. haj hou hanoj

« zpět na výpis měsíce