« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2

Vlákno 21.8. - 23.8.2016, počet zpráv: 9


21.8.2016 01:28:13 (#1)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Cely draft jsem prepracoval, aby se pro vice frekvenci nebo vice anten pouzivaly relace. Zadna hruza typu "hodnota frekvence v klici" uz tam taky neni. Dale jsem upravil hierarchii pro klice specificke pro jednu modulaci, napr. "RF:modulation=GSM" a "RF:GSM:LAC=1234" misto "RF:ID:LAC". A lepsi priklad pro mapovani GSM, z udaju co zobrazi servisni menu telefonu (misto presne frekvence lze napr. pouzit RF:band). Draft #2: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Radio_Frequency JH

22.8.2016 03:47:17 (#2)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
On Sun 2016-08-21 01:28:13, r00t.cz wrote: zobrazit citaci
> Cely draft jsem prepracoval, aby se pro vice frekvenci nebo vice anten pouzivaly relace. > Zadna hruza typu "hodnota frekvence v klici" uz tam taky neni. > Dale jsem upravil hierarchii pro klice specificke pro jednu modulaci, > napr. "RF:modulation=GSM" a "RF:GSM:LAC=1234" misto "RF:ID:LAC". > A lepsi priklad pro mapovani GSM, z udaju co zobrazi servisni menu telefonu > (misto presne frekvence lze napr. pouzit RF:band). > > Draft #2:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Radio_Frequency Na prefix RF: bych se vykaslal, v openstreetmap se to nedela, kdo se s tim ma opisovat. (A urcite by bylo konzistentnejsi "rf:" ne "RF:"). Aspon mapovani gsm uz se pouziva, https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=gsm , 2500 vyskytu pro gsm, 2000 pro umts. Takze bych se primlouval za pouziti tagu z... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower ... ve svete uz se pouzivaji, neni duvod delat neco zvlast. Tez bych se primlouval za kratsi klice, hodnoty. RF:use=cellphone je urcite lepsi nez RF:use=cellphone_network, a jeste kratsi by bylo jeste lepsi. Nevim jestli je rozumne mit oddelene gsm:lac a lte:lac, ale jestli jo tak by to asi taky chtelo umts:lac. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

23.8.2016 04:02:48 (#3)
gravatar

Mikoláš Štrajt

<strajt9 at seznam.cz>
188 33
Zdar, mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou trochou do mlýna. Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci, které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ). V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem vidět i obyčejné stožáry BTS. Poznámky k věci:  - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..)  - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na zákony...  - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze . Otázka je, jak je to s licencováním.  - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz https://umap. openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507 Severák -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160823/77f4835f/attachment.html>

23.8.2016 05:24:03 (#4)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
132
Ten Olomouc v Bavorsku mne zaujal :-) 23. 8. 2016 v 16:02, Mikoláš Štrajt <strajt9 at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Zdar, > > mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou trochou do mlýna. > > Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci, které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ). > > V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem vidět i obyčejné stožáry BTS. > > Poznámky k věci: > > - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..) > - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na zákony... > - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze . Otázka je, jak je to s licencováním. > - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz https://umap.openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507 > > Severák > = > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

23.8.2016 06:14:17 (#5)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Ahoj, zobrazit citaci
> Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci, > které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).
Tak to hlavni - nejaka antena - videt vetsinou je. Tenhle navrh je o tom ze k te antene nebo stozaru je mozne doplnit dalsi informace, pokud je clovek zna. U jinych POI je tomu podobne, ne vsechny vlastnosti jsou z ulice videt. zobrazit citaci
> V současnosti se vysílače IMHO mapují spíše protože se jedná o dobré > orientační body v krajině, viz Ještěd atd. Ale na vesnicích jsou celkem vidět i obyčejné stožáry BTS.
S tim souhlasim, uz jsem takhle pridal hodne vodojemu, vysilacu a vezi. zobrazit citaci
> - jsou antény, které nejsou vysílací (příjmací, zaměřovačky atd..)
Pokud jenom vidim nejakou antenu, tak ji jako vysilaci ani prijimaci neoznacim, jenom pridam man_made=antenna jako bod do mapy. Pokud o antenach neco vim tak muzu podle toho jak vypada a kam je namirena doplnit treba: band=400MHz (odhadnu podle velikosti) antenna:type=directional (vypada to jako yagi smerova antena) antenna:azimuth=100 (tam nekam miri) zobrazit citaci
> - je spousta antén, u kterých nejsou veřejně dostupné informace nebo je to > dokonce utajované (vnitro, armáda). Tady je asi potřeba si dát bacha na zákony...
Presne zakony neznam, ale pokud jsou anteny videt na sat. mape, jsou videt z google streetview a pod nimi je landuse=military, tak tam uz snad nejde nic vic prozradit. Myslim ze tohle patri do stejne kategorie jako treba mapovani vojenskych letist. V OSM vetsinou vsechno co je ze vzduchu videt je zmapovano, i tam kde treba google ma bile misto... Neco jineho by asi bylo kdyby nekdo chtel popisovat co presne se tam vysila, kam, kdy a na jake frekvenci. To rozhodnuti je na kazdem kdo edituje mapu, opet stejne jako je to u jinych veci vojenskych. zobrazit citaci
> - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze . Otázka je, jak je to s licencováním.
Dat maji dost, ale asi by bylo potreba mit specialni licenci pro import. Tohle bych ale resil az po schvaleni nejakeho schematu pro tagovani. zobrazit citaci
> - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz > https://umap.openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507
Ty polohy jsou z CTU? Obcas je poloha dost vedle, napr. vysilac u Libeznice (Radio dechovka) je o 1300m vedle (50.180760° 14.465653°), podobne je to i u dalsich, jsou vetsinou o stovky metru vedle. JH

23.8.2016 06:47:49 (#6)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Ahoj, zobrazit citaci
> Na prefix RF: bych se vykaslal, v openstreetmap se to nedela, kdo se s > tim ma opisovat. (A urcite by bylo konzistentnejsi "rf:" ne "RF:").
S "rf" misto "RF" souhlasim. Ale stale myslim ze ten prefix smysl ma. Pokud se nepouzije relace tak klice jako "access" nebo "owner" muzou patrit k vezi (jestli je pristupna). Muzu se pokusit ty klice nejak prejmenovat, ale zas tolik unikatnich synonym neni. A "rf:" jsou 3 znaky, urcite lepsi nez "communications_transponder". zobrazit citaci
> Aspon mapovani gsm uz se pouziva, > https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=gsm , 2500 vyskytu pro gsm, > 2000 pro umts. Takze bych se primlouval za pouziti tagu z... > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower
Pokud by se nepouzil "rf:" prefix tak by vetsina tech tagu byla stejna. Ten navrh pouziva "communication:NECO=yes" (coz je taky hodne dlouhe) a tim resi vic standardu pro jeden nod... podle toho meho navrhu by se na tohle mely pouzivat relace, protoze jinak nejde definovat vic anten, operatoru apod. Vyresit by to slo necim jako: rf:use=gsm;lte gsm:antenna:azimuth=100;200 lte:antenna:azimuth=50:120 Ale treba u nas je hodne BTS co maji O2+T-Mobile GSM+LTE, nekolik sektoru, ruzne LAC atd... tam ty relace vychazeji mnohem prehlednejsi nez se to snazit nacpat vsechno na jeden node. zobrazit citaci
> ... ve svete uz se pouzivaji, neni duvod delat neco zvlast. Tez bych > se primlouval za kratsi klice, hodnoty. RF:use=cellphone je urcite > lepsi nez RF:use=cellphone_network, a jeste kratsi by bylo jeste > lepsi.
Jo, to je lepsi. Nejake dalsi klice a hodnoty urcite jeste zmenim. zobrazit citaci
> Nevim jestli je rozumne mit oddelene gsm:lac a lte:lac, ale jestli jo > tak by to asi taky chtelo umts:lac.
umts:* pridam podle tech klicu co se pouzivaji. JH

23.8.2016 09:15:12 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1036 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > mapování vysílačů je určitě zajímavý projekt a já bych rád přispěl svou > trochou do mlýna. > > Je otázkou, jestli mají tato data co dělat v OSM. Přece jen už jsou to věci, > které se nedají ověřit pohledem při příchodu na místo (tím spíš, že vás do > areálu vysílačů obvykle nepustí :-) ).
OSM vyzaduje overitelnost, ne overitelnost ocima. zobrazit citaci
>  - telekomunikační úřad poskytuje dost dat, viz https://www.ctu.cz/databaze > . Otázka je, jak je to s licencováním. >  - vysílače rádia jsem zkoušel naimportovat do umapu - viz https://umap. > openstreetmap.fr/en/map/vysilace-radia_83867#8/49.788/15.507
Pekne :-), a zda se i presne. A nejspis je to uredni dilo takze s licenci by nemel byt problem... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

23.8.2016 10:32:22 (#8)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
341 359
chlapi, jste aspon jeden z Brna, ze bychom to probrali na qartalnim pivu? ty navrhy jsou zajimave, ale krome jineho se motaji okolo jedine aplikace a to kolem celularnich siti. navrh musi byt primarne schopen popsat zakladni vlastnosti rx/tx pointu (technologie) obecne a pak teprve rozsirovat (umoznit rozsireni) jednak o dalsi vlastnosti rx/tx bodu ale take i vyjadrit sdruzeni vice principialne zcela (absolutne) odlisnych bodu na jednom geografickem miste. Pro zacatek postaci definovat mozne (i nemozne) fyzicke varianty, ktere by teoreticky bylo potreba zakreslit. pro prakticke nasazeni si prosim uvedomme, ze primarne asi budeme mapovat z hlediska uziti prakticke informace a soucasne data, ktera jsou verejne pristupna. Tedy treba TV multiplexy apod. vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: r00t.cz Datum: 23. 8. 2016 v 18:48:58 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapovani vysilacu v OSM - Draft #2 Ahoj, > Na prefix RF: bych se vykaslal, v openstreetmap se to nedela, kdo se s > tim ma opisovat. (A urcite by bylo konzistentnejsi "rf:" ne "RF:"). S "rf" misto "RF" souhlasim. Ale stale myslim ze ten prefix smysl ma. Pokud se nepouzije relace tak klice jako "access" nebo "owner" muzou patrit k vezi (jestli je pristupna). Muzu se pokusit ty klice nejak prejmenovat, ale zas tolik unikatnich synonym neni. A "rf:" jsou 3 znaky, urcite lepsi nez "communications_transponder". > Aspon mapovani gsm uz se pouziva, > https:// taginfo.openstreetmap.org/search?q=gsm , 2500 vyskytu pro gsm, > 2000 pro umts. Takze bych se primlouval za pouziti tagu z... > https://wiki. openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower Pokud by se nepouzil "rf:" prefix tak by vetsina tech tagu byla stejna. Ten navrh pouziva "communication:NECO=yes" (coz je taky hodne dlouhe) a tim resi vic standardu pro jeden nod... podle toho meho navrhu by se na tohle mely pouzivat relace, protoze jinak nejde definovat vic anten, operatoru apod. Vyresit by to slo necim jako: rf:use=gsm;lte gsm:antenna:azimuth=100;200 lte:antenna:azimuth=50:120 Ale treba u nas je hodne BTS co maji O2+T-Mobile GSM+LTE, nekolik sektoru, ruzne LAC atd... tam ty relace vychazeji mnohem prehlednejsi nez se to snazit nacpat vsechno na jeden node. > ... ve svete uz se pouzivaji, neni duvod delat neco zvlast. Tez bych > se primlouval za kratsi klice, hodnoty. RF:use=cellphone je urcite > lepsi nez RF:use= cellphone_network, a jeste kratsi by bylo jeste > lepsi. Jo, to je lepsi. Nejake dalsi klice a hodnoty urcite jeste zmenim. > Nevim jestli je rozumne mit oddelene gsm:lac a lte:lac, ale jestli jo > tak by to asi taky chtelo umts:lac. umts:* pridam podle tech klicu co se pouzivaji. JH _______________ ________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap. org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160823/7a06de26/attachment-0001.html>

23.8.2016 11:42:26 (#9)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
zobrazit citaci
> chlapi, jste aspon jeden z Brna, ze bychom to probrali na qartalnim pivu?
Jsem z Prahy, takze na pivo do Brna to mam trochu z ruky... zobrazit citaci
> ty navrhy jsou zajimave, ale krome jineho se motaji okolo jedine aplikace a to kolem celularnich siti.
No prave ze to se snazim resit a navrhnout takovy zpusob mapovani ktery bude univerzalni a pouzitelny na vsechny mozne vysilace co se vyskytuji. O mapovani GSM a dalsich mobilnich siti me ani tak nejde, to jenom ze uz nekdo BTS v OSM uz mapoval a tak se narazi na kompatibilitu s tim, co uz se nekde pouziva. zobrazit citaci
> navrh musi byt primarne schopen popsat zakladni vlastnosti rx/tx pointu > (technologie) obecne a pak teprve rozsirovat (umoznit rozsireni) jednak o > dalsi vlastnosti rx/tx bodu ale take i vyjadrit sdruzeni vice principialne > zcela (absolutne) odlisnych bodu na jednom geografickem miste. Pro zacatek > postaci definovat mozne (i nemozne) fyzicke varianty, ktere by teoreticky bylo potreba zakreslit.
Ten draft jsem napsal proto aby tu byl nejaky zaklad o kterem se da diskutovat a na kterem se da stavet. Jsou tam priklady mapovani ruznych druhu vysilacu ruznych signalu a sluzeb, ne jenom mobilnich BTS. Umisteni uplne rozdilnych technologii na stejny bod se resi pomoci relaci, kde kazda relace reprezentuje jednu technologii. Vlastnosti a parametry (at uz fyzicke nebo ty co popisuji vlastni signal) tam nejake mam, ale urcite nejde o konecny seznam a bude potreba je rozsirit pro ruzne pouzivane systemy. zobrazit citaci
> pro prakticke nasazeni si prosim uvedomme, ze primarne asi budeme mapovat z > hlediska uziti prakticke informace a soucasne data, ktera jsou verejne > pristupna. Tedy treba TV multiplexy apod.
To byl muj puvodni zamer, mapovat vysilace pro radia, TV a taky radioamaterske prevadece. Ten draft jsem zalozil prave proto ze soucasne navrhy bud resi jenom jednu technologii (mobilni site) nebo neumi dat vic technologii na jeden stozar. JH

« zpět na výpis měsíce