« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] WeeklyOSM CZ 314

Vlákno 12.8. - 19.8.2016, počet zpráv: 29


12.8.2016 08:14:23 (#1)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
934 3120
Ahoj, je dostupné vydání 314 týdeníku weeklyOSM: http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7896 Téma čísla: Aktivní vrstva na OpenStreetMap.cz * Výročí KAPORu v OSM. * Využití Strava v OSM. * Domácí přesná GPS. * Formule 1 používá OSM. Pěkné počtení...

14.8.2016 06:45:27 (#2)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Fri 2016-08-12 20:14:23, Tom Ka wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, je dostupné vydání 314 týdeníku weeklyOSM: > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7896 > > Téma čísla: Aktivní vrstva na OpenStreetMap.cz > > * Výročí KAPORu v OSM. > * Využití Strava v OSM. > * Domácí přesná GPS. > * Formule 1 používá OSM.
...a uplne zcestne argumenty pro mapovani BTSek :-(. Jako ano, mapa BTSek by se mi libila, ale argument "kdyz me unosci vysadi v lese tak abych vedel kterym smerem se mam vydat k signalu" me uplne neuchvacuje. Plus, to by chtelo mapu _signalu_, a ne mapu BTSek... BTSka ma dosah v desitkach kilometru... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

14.8.2016 09:22:40 (#3)
gravatar

Jan Martinec

<jan at martinec.name>
373 2310
Jo, ta diskuse se rozhorela u toho Herrmann-ova postu na OSM. Říct "někteří nesouhlasí" je dost slabý výraz - i autor to původní vyjádření zmírnil. (V následujícím postu řeší využití OSM dat a autonomních dronů při záchranných operacích - zjevně mu nechybí fantazie, proč ne, od toho konečně ty blogy a diskuse pod nimi jsou). Mapa signálu je medle úplně jiný *druh* projektu než OSM, a do OSM nepatří; nicméně libo-li komu, existuje OpenCellID.org , která se zabývá právě tím. Honza "Piškvor" Martinec Dne 14. 8. 2016 18:46 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz>: zobrazit citaci
> On Fri 2016-08-12 20:14:23, Tom Ka wrote: > > Ahoj, je dostupné vydání 314 týdeníku weeklyOSM: > > > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7896 > > > > Téma čísla: Aktivní vrstva na OpenStreetMap.cz > > > > * Výročí KAPORu v OSM. > > * Využití Strava v OSM. > > * Domácí přesná GPS. > > * Formule 1 používá OSM. > > ...a uplne zcestne argumenty pro mapovani BTSek :-(. > > Jako ano, mapa BTSek by se mi libila, ale argument "kdyz me unosci > vysadi v lese tak abych vedel kterym smerem se mam vydat k signalu" > me uplne neuchvacuje. Plus, to by chtelo mapu _signalu_, a ne mapu > BTSek... BTSka ma dosah v desitkach kilometru... > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. > cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160814/a9f914b7/attachment-0001.html>

15.8.2016 04:20:59 (#4)
gravatar

Ladislav Nesnera

<nesnera at email.cz>
117
léta používám Mozilla Stumbler [https://f-droid.org/repository/browse/?fdfilter=stumbler&fdid=org.mozilla.mozstumbler] On 14/08/16 21:22, Jan Martinec wrote: zobrazit citaci
> > Jo, ta diskuse se rozhorela u toho Herrmann-ova postu na OSM. Říct > "někteří nesouhlasí" je dost slabý výraz - i autor to původní > vyjádření zmírnil. (V následujícím postu řeší využití OSM dat a > autonomních dronů při záchranných operacích - zjevně mu nechybí > fantazie, proč ne, od toho konečně ty blogy a diskuse pod nimi jsou). > > Mapa signálu je medle úplně jiný *druh* projektu než OSM, a do OSM > nepatří; nicméně libo-li komu, existuje OpenCellID.org , která se > zabývá právě tím. > > Honza "Piškvor" Martinec > > > Dne 14. 8. 2016 18:46 napsal uživatel "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz > <mailto:pavel at ucw.cz>>: > > On Fri 2016-08-12 20:14:23, Tom Ka wrote: > > Ahoj, je dostupné vydání 314 týdeníku weeklyOSM: > > > > http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7896 > <http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7896> > > > > Téma čísla: Aktivní vrstva na OpenStreetMap.cz > > > > * Výročí KAPORu v OSM. > > * Využití Strava v OSM. > > * Domácí přesná GPS. > > * Formule 1 používá OSM. > > ...a uplne zcestne argumenty pro mapovani BTSek :-(. > > Jako ano, mapa BTSek by se mi libila, ale argument "kdyz me unosci > vysadi v lese tak abych vedel kterym smerem se mam vydat k signalu" > me uplne neuchvacuje. Plus, to by chtelo mapu _signalu_, a ne mapu > BTSek... BTSka ma dosah v desitkach kilometru... > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek> > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org <mailto:Talk-cz at openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160815/70f87186/attachment.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 213 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160815/70f87186/attachment.sig>

15.8.2016 05:00:41 (#5)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Sun 2016-08-14 21:22:40, Jan Martinec wrote: zobrazit citaci
> Jo, ta diskuse se rozhorela u toho Herrmann-ova postu na OSM. Říct "někteří > nesouhlasí" je dost slabý výraz - i autor to původní vyjádření
:-) zobrazit citaci
> Mapa signálu je medle úplně jiný *druh* projektu než OSM, a do OSM nepatří; > nicméně libo-li komu, existuje OpenCellID.org , která se zabývá právě tím.
Mapa signalu je jina vec nez mapa BTS stanic, a ano, je to o hodne jine nez OSM. Mapa BTS do OSM IMO patri, mapa signalu tezko... to je spis neco jako vrstevnice. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

15.8.2016 07:10:56 (#6)
gravatar

Milan Cerny

<milancer at centrum.cz>
143 3422
Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 15.08.2016 17:00 > Předmět: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > >On Sun 2016-08-14 21:22:40, Jan Martinec wrote: >> Jo, ta diskuse se rozhorela u toho Herrmann-ova postu na OSM. Říct "někteří >> nesouhlasí" je dost slabý výraz - i autor to původní vyjádření > >:-) > >> Mapa signálu je medle úplně jiný *druh* projektu než OSM, a do OSM nepatří; >> nicméně libo-li komu, existuje OpenCellID.org , která se zabývá právě tím. > >Mapa signalu je jina vec nez mapa BTS stanic, a ano, je to o hodne >jine nez OSM. Mapa BTS do OSM IMO patri, mapa signalu tezko... to je >spis neco jako vrstevnice. > > Pavel > >-- >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek >(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

15.8.2016 11:06:53 (#7)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně > dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali.
No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace zmenila... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

16.8.2016 09:24:47 (#8)
gravatar

Janda Martin

<jandam at crcdata.cz>
69
Dobry den, pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny. Cast dat je posunuta *) Na BTS stanovistich se meni parametry *) OSM data jsou spise staticka. *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna o relativne dynamickou zalezitost --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR *) doplnit kominy *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane zkresleni --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) 1) v oblasti importovat budovy RUIAN 2) importovat RUIAN lands *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene Martin
----- Original Message ----- From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 Ahoj! zobrazit citaci
> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně > dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali.
No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace zmenila... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

16.8.2016 09:54:48 (#9)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
129
Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam at crcdata.cz>: zobrazit citaci
> Dobry den, > > pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. > *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny. Cast dat je posunuta > *) Na BTS stanovistich se meni parametry > *) OSM data jsou spise staticka. > > *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. > Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna o relativne dynamickou zalezitost > > --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR > *) doplnit kominy > *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) > *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta > *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru > *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane zkresleni > > --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) > 1) v oblasti importovat budovy RUIAN > 2) importovat RUIAN lands > > *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene > > Martin > > ----- Original Message ----- > From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM > Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > > Ahoj! > >> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně >> dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. > > No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se > urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze > pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace > zmenila... > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

16.8.2016 10:06:32 (#10)
gravatar

Jakub Sykora

<kubajz at kbx.cz>
614
Pokud neznáš vyzařovací diagramy, azimuty, elevace antén, výkony tak stejně nešlo. Respektive by z toho byl nějaký pavýsledek. K Dne 16.8.2016 v 09:54 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( > http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) > ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... > > 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam at crcdata.cz>: > >> Dobry den, >> >> pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. >> *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny. Cast dat je posunuta >> *) Na BTS stanovistich se meni parametry >> *) OSM data jsou spise staticka. >> >> *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. >> Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna o relativne dynamickou zalezitost >> >> --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR >> *) doplnit kominy >> *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) >> *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta >> *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru >> *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane zkresleni >> >> --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) >> 1) v oblasti importovat budovy RUIAN >> 2) importovat RUIAN lands >> >> *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene >> >> Martin >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> >> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> >> Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM >> Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 >> >> Ahoj! >> >>> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně >>> dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. >> >> No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se >> urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze >> pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace >> zmenila... >> >> Pavel >> -- >> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek >> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

16.8.2016 10:11:14 (#11)
gravatar

Janda Martin

<jandam at crcdata.cz>
69
Osobne bych zvolil o neco drazsi SW na vypocet signalu: "RadioLab verze 4" :-) http://www.crcdata.cz/index.php/radiokomunikacni-sw/rada-rl4/radiolab-4/rl4-site Martin PS Pro upresneni: Pracuji na vyvoji systemu RadioLab
----- Original Message ----- From: "Michal Poupa" <michal.poupa at gmail.com> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> Sent: Tuesday, August 16, 2016 9:54:48 AM Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam at crcdata.cz>: zobrazit citaci
> Dobry den, > > pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. > *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny. Cast dat je posunuta > *) Na BTS stanovistich se meni parametry > *) OSM data jsou spise staticka. > > *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. > Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna o relativne dynamickou zalezitost > > --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR > *) doplnit kominy > *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) > *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta > *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru > *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane zkresleni > > --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) > 1) v oblasti importovat budovy RUIAN > 2) importovat RUIAN lands > > *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene > > Martin > > ----- Original Message ----- > From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM > Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > > Ahoj! > >> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně >> dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. > > No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se > urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze > pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace > zmenila... > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

16.8.2016 11:21:46 (#12)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k okamžiku měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě ideálního stavu známých či předpokládaných hodnot a veličin)? Ještě jednou - tato informace je natolik dynamická (řádově mnoho- mnohonásobně dynamičtější, než běžně mapované prvky jako cesty, objekty...) a současně relativní ve vztahu k zobrazované informaci (co vlastně zobrazuje? viz otázka síly signálu a pásma + otázka citlivosti a selektivity přijímače terminálu - tedy mobilu), že se může možná hodit jako externě renderovaná bitmapová vrstva, nicméně v nativních OSM datech by teoreticky mohly být pouze hodnoty pro její výpočet (lokace BTS+výška ANT+ziskANT+ RFvýkon+útlum vedení+azimut+elevace+horizontální_vyzařovací_úhelANT+ vertikální_vyzařovací_úhelANT+dynamická_data_útlumu_prostředí...), který (pseudoodborníci prominou) je nakonec ve výsledku jen snůškou teoretických hodnot použitých po patřičné účelové interpretaci pro marketing provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící opět prominou) skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec neznamená, že se uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ antény...) podaří sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na downlinku je jedna věc, k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink... No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí služeb rozvážky jídla společnosti XYZ"... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Janda Martin <jandam at crcdata.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 16. 8. 2016 10:38:31 Předmět: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 "Osobne bych zvolil o neco drazsi SW na vypocet signalu: "RadioLab verze 4" :-) http://www.crcdata.cz/index.php/radiokomunikacni-sw/rada-rl4/radiolab-4/rl4- site Martin PS Pro upresneni: Pracuji na vyvoji systemu RadioLab ----- Original Message ----- From: "Michal Poupa" <michal.poupa at gmail.com> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> Sent: Tuesday, August 16, 2016 9:54:48 AM Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam at crcdata.cz>: zobrazit citaci
> Dobry den, > > pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. > *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS umisteny.
Cast dat je posunuta zobrazit citaci
> *) Na BTS stanovistich se meni parametry > *) OSM data jsou spise staticka. > > *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. > Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic se jedna
o relativne dynamickou zalezitost zobrazit citaci
> > --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR > *) doplnit kominy > *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) > *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta > *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o desitky metru > *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji kompenzovane
zkresleni zobrazit citaci
> > --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) > 1) v oblasti importovat budovy RUIAN > 2) importovat RUIAN lands > > *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze detily
jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene zobrazit citaci
> > Martin > > ----- Original Message ----- > From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM > Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > > Ahoj! > >> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně >> dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. > > No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se > urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze > pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace > zmenila... > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/
blog.html zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160816/a1ec5266/attachment-0001.html>

16.8.2016 12:14:54 (#13)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
520
Dne 16.8.2016 v 11:21 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš > dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je > "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém > kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k > okamžiku měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě > ideálního stavu známých či předpokládaných hodnot a veličin)? > > Ještě jednou - tato informace je natolik dynamická (řádově > mnoho-mnohonásobně dynamičtější, než běžně mapované prvky jako cesty, > objekty...) a současně relativní ve vztahu k zobrazované informaci (co > vlastně zobrazuje? viz otázka síly signálu a pásma + otázka citlivosti a > selektivity přijímače terminálu - tedy mobilu), že se může možná hodit > jako externě renderovaná bitmapová vrstva, nicméně v nativních OSM > datech by teoreticky mohly být pouze hodnoty pro její výpočet (lokace > BTS+výška ANT+ziskANT+RFvýkon+útlum > vedení+azimut+elevace+horizontální_vyzařovací_úhelANT+vertikální_vyzařovací_úhelANT+dynamická_data_útlumu_prostředí...), > který (pseudoodborníci prominou) je nakonec ve výsledku jen snůškou > teoretických hodnot použitých po patřičné účelové interpretaci pro > marketing provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící > opět prominou) skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec > neznamená, že se uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ > antény...) podaří sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na > downlinku je jedna věc, k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink... > > No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není > kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí > služeb rozvážky jídla společnosti XYZ"...
Cus, v OSM stejne nemas data ani na to, abys udelal nejakej hypotetickej vypocet. Nemas informace o terenu, nemas informace o prekazkach, i pokud budes mit vysku budov, tak mas relativni, ale ne absolutni ... Takze defakto jediny co muzes udelat je namalovat kolem nejaky "kolecka" (v pripade ze mas vykony a smery anten tak "sisoidy"), jak by to asi vypadalo, kdyby kolem nebylo nic. Hypoteticky by bylo mozny udelat neco jako bodovy pole mereni - kde bys vrazil node na tema "tuhle sem stal a zmeril tam tyto hodnoty", coz by pri dostatecny hustote byla jiste zajimava informace a z toho by se dala udelat mapa realneho pokryti. Jenze to pak muzem stejne merit i TV/Radio/.... a nemyslim si, ze by toto melo byt primo soucasti mapy. To neznamena, ze by osm nemohla provozovat neco podobnyho jako vedlejsi projekt - ale pak by bylo fajn, kdyby to bylo univerzalni => ne jen bts, ale vse co se da chytat. BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ... zobrazit citaci
> > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Janda Martin <jandam at crcdata.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 16. 8. 2016 10:38:31 > Předmět: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > > > Osobne bych zvolil o neco drazsi SW na vypocet signalu: "RadioLab > verze 4" :-) > > http://www.crcdata.cz/index.php/radiokomunikacni-sw/rada-rl4/radiolab-4/rl4-site > > Martin > > PS Pro upresneni: Pracuji na vyvoji systemu RadioLab > > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Poupa" <michal.poupa at gmail.com> > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Sent: Tuesday, August 16, 2016 9:54:48 AM > Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM CZ 314 > > Na počítání signálu byl šel použit sw Radiomobile ( > http://www.cplus.org/rmw/english1.html ) > ale moc nechápu k čemu by to na OSM bylo... > > 16. 8. 2016 v 9:24, Janda Martin <jandam at crcdata.cz>: > > > Dobry den, > > > > pridavani BTS do OSM bych zatim nedelal. > > *) v OSM chybi stale spousta domu a kominu na kterych jsou BTS > umisteny. Cast dat je posunuta > > *) Na BTS stanovistich se meni parametry > > *) OSM data jsou spise staticka. > > > > *) dle meho nazoru mapa pokyti signalem rozhodne nepatri do OSM. > > Navic bez parametru primo od operatoru/CTU nelze spocitat. Navic > se jedna o relativne dynamickou zalezitost > > > > --- spis bych navrhl zvysit kvalitu dat pro CR > > *) doplnit kominy > > *) jak to vypada s databazi stromu? (neco tu letos probehlo) > > *) je potreba zjistit aby nova data nebyla vkladana do OSM posunuta > > *) oprava starych silnich a ploch ktere jsou posunute az o > desitky metru > > *) omezit rucni prekreslovani z leteckych fotek ktere nemaji > kompenzovane zkresleni > > > > --- pred editovanim detailu (zahradky, ploty, cesty, ...) > > 1) v oblasti importovat budovy RUIAN > > 2) importovat RUIAN lands > > > > *) pak teprve dokreslit detailni objekty. Dost casto se stava ze > detily jsou dokreslene posunute a velmi zjednodusene > > > > Martin > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Pavel Machek" <pavel at ucw.cz> > > To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > > Sent: Monday, August 15, 2016 11:06:53 PM > > Subject: Re: [Talk-cz] mapovani signalu vs. BTS was Re: WeeklyOSM > CZ 314 > > > > Ahoj! > > > >> Mapováním BTSek se zabývají nadšenci na gsmweb.cz a jsou v tom hodně > >> dobří. Možná by s OSM rádi spolupracovali. > > > > No, gsmweb ma docela kompletni a velmi presnou databazi, ktera by se > > urcite v openstreetmap vyjimala. Otazka je jestli ji daji, myslim ze > > pred par lety to vypadalo spis zaporne. Ale treba se situace > > zmenila... > > > > Pavel > > -- > > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

16.8.2016 03:22:09 (#14)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> " Cus, v OSM stejne nemas data ani na to, abys udelal nejakej hypotetickej vypocet. Nemas informace o terenu, nemas informace o prekazkach, i pokud budes mit vysku budov, tak mas relativni, ale ne absolutni ..." No to prave naopak teoreticky mas, byt v kvalite OSM, tedy vrstevnice (SRTM) a vysky budov (jsou-li zadany), cili s teoretickou znalosti rady dalsich technickych hodnot ke konkretni BTS (a s jistotou, ze jsou uplne a aktualni) se da teoreticka mapa malovat. Ale jak jsem jiz uvedl, jeji vypovidajici hodnota je nulova - vysledkem je vzdy jen informativni hodnota "tady by mel byt dle vypoctu signal na danem kmitoctu daneho typu modulace o sile -xy dBm". A kdyz neni, tak jen pokrcis rameny a reknes: "neni". A neni ti to divny. Zatim co od kartografickeho dila (= mapy) ocekavas informaci "tady JE cesta", "tady JE objekt" atd. a ne "tady BY MELO dle vypoctu cosi byt"   " BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ..." to je jina pisnicka - to je dany AM modulaci a z jejiho principu moznym pouzitim vice vysilacu... nicmene bych se (aniz bych do podrobna studoval puvodni material, ze ktereho tento diskus vznikl) v ramci OSM (nebo alespon OSMcz) do "mapovani pokryti signalem" (ci jinymi sluzbami) vubec nepoustel a to ani v rovine uvah "jak to udelat". Jak jsem jiz napsal - neni to kartograficka informace. vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160816/cca5480d/attachment.html>

16.8.2016 03:33:11 (#15)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
129
zobrazit citaci
> BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna ..
To že sedí v Praze - Jenči ještě neznamená že i vysílač je v Prsze - Jenči..... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160816/f062bf71/attachment.html>

16.8.2016 04:51:17 (#16)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
520
Dne 16.8.2016 v 15:33 Michal Poupa napsal(a): zobrazit citaci
> >> BTW: Treba RLP Ruzyne se da chytat klidne i v okoli Brna .. > > To že sedí v Praze - Jenči ještě neznamená že i vysílač je v Prsze - > Jenči..... >
Je to OT, ale rec je o Ruzyni, ne o Jenci => vez LKPR, ne aproach a spol. Samo je to dany frekvencema/modulaci. Treba ADS-B se da chytat na kus dratu (doslova) na 300km+ Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne hodne slusnej vykon. zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

17.8.2016 10:13:28 (#17)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> "Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne hodne slusnej vykon." ...ok... a realna citlivost/selektivita prijimacu ruznych typu zarizeni (mobilu) vc. realnych zisku anten je nasobne rozdilna (stejne jako jejich cena). Navrhuji v diskusi (alespon ne zde v talk-cz) dale nepokracovat, nezucastneny by se mohl domnivat, ze jde o pretahovani, kdo je chytrejsi... :o) vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160817/08ff0885/attachment.html>

17.8.2016 03:40:33 (#18)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Pokouset se mapovat aktualni pokryti signalu nema smysl, jednak se stale meni a potrebna data o nastaveni vykonu a smerovani anten zna jenom operator. Co ale podle me smysl ma je mapovani vysilacu ruznych signalu. At uz jde o radio, TV, radioamaterske vysilace, i ty BTS a dalsi sluzby. Narozdil od mapy BTS, ktera ma spis teoreticke vyuziti (napr. pri pokusech o zamerovani polohy pomoci okolnich BTS), mapa kde vysila jake FM radio a TV muze byt uzitecna pro kazdeho. Pokud tyhle informace budou v mape jako POI, bude mozne se treba jednoduse podivat co muzu slyset kdyz pojedu nekam na dovolenou. Podobne weby uz jsou, ale vzdy jde o jednu specifickou sluzbu v jedne oblasti (zemi). A jsme zpatky u puvodniho problemu, tedy jak tohle vlastne mapovat. O tom jsem uvazoval uz pred delsi dobou, prohledaval ruzne tagy na wiki. A vysledek byl ze tu zadny univerzalni system neni. Vzdy jde o tag specificky pouze pro jeden typ bodu, napr. letecky majak. Potom je tu pokus s "communication:amateur_radio", coz ale opet resi jenom HAM vysilace a nejde pouzit na nic jineho. Nakonec je tu i tahle hruza: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder Uz jenom nazyvani vsech vysilacu jako "transponder" je mi jako cloveku, co se podobnymi systemy zivi, dost "proti srsti". A pro ostatni z OSM komunity je potom hruza skryta ve varovani ze "This will have the side effect of placing multiple nodes at the same position.". Takhle tedy ne. Takze po zjisteni, ze tu zadne spolecne schema pro mapovani vysilacu neni, jsem zacal na necem podobnem pracovat. To bylo uz pred vice nez pul rokem. Pak jsem to odlozil stranou, ale tahle aktualni diskuze me tak nejak donutila to dokoncit, alespon do podoby proposal draftu: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Radio_Frequency Pripominky jsou vitany, urcite se tam najde dost ruznych chybek, ale myslim ze sjednoceni tagovani vysilacu je dobry napad a tenhle navrh je jedna z cest jak to udelat. JH

17.8.2016 05:55:59 (#19)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
520
Cus, trochu se obavam toho, ze jakekoli schema narazi na ... schema OSM. Vetsinou mas vysilac sdruzenej => na jednom fyzickym stozaru muzes mit klidne desitky ruznych vysilacu. A tady mas defakto dve varianty ... bud budes mit k POI prirazeno 30 tagu na tema gsm800=yes, gsm1800=yes, .... a jakmile budes chtit jakkoli vic specifikovat nejaky dalsi parametry, tak je to v haji. Nebo prozmenu jeste vetsi hruzu na tema gsm=800;900|... Toto je pak z myho pohledu doslova megahruza RF:420.120MHz:modulation=TETRA Jak chces proboha toto jakkoli rozumne parsovat, kdyz do tagu davas hodnoty? Osm v tomhle ohledu chybi to, co XML v zakladu naprosto prirozene umi = deklarace struktur. Vcetne moznosti opakovani. V OSM to muzes (velmi nesikovne) simulovat pomoci relaci, coz je alespon parsovatelny. Tzn, pokud (si myslim dost nerealne) se zasadne nezmeni API OSM a neumozni vkladat primo struktury, tak by to schema melo vypadat zhruba nasledovne: 1) POI s primitivnim tagovanim "stozar/komin/... + vysilac" 2) tag vysilac bude implikovat 1-N relaci s tagovanim jednotlivych vysilacu 3) set relaci, kde kazda jedna relace bude obsahovat info o jednom konkretnim vysilaci - opet s jednoduchymi tagy - frekvence, vykon, uhel ... klidne relace pro kazdou jednu antenu, pokud budes chtit byt dusledny. Toto schema pak je zcela vseobecne vyuzitelny pro vsechny podobny ulohy = potreba pridelit vice hodnot stejneho tagu jednomu prvku v mape. Jen je to vzhledem k tomu jak editory (ne)umi s relacemi pracovat proste vopruz. Dne 17.8.2016 v 15:40 r00t.cz napsal(a): zobrazit citaci
> Pokouset se mapovat aktualni pokryti signalu nema smysl, jednak se stale meni a > potrebna data o nastaveni vykonu a smerovani anten zna jenom operator. > > Co ale podle me smysl ma je mapovani vysilacu ruznych signalu. At uz jde o > radio, TV, radioamaterske vysilace, i ty BTS a dalsi sluzby. Narozdil od mapy BTS, > ktera ma spis teoreticke vyuziti (napr. pri pokusech o zamerovani polohy pomoci > okolnich BTS), mapa kde vysila jake FM radio a TV muze byt uzitecna pro kazdeho. > Pokud tyhle informace budou v mape jako POI, bude mozne se treba jednoduse > podivat co muzu slyset kdyz pojedu nekam na dovolenou. Podobne weby uz jsou, ale > vzdy jde o jednu specifickou sluzbu v jedne oblasti (zemi). > > A jsme zpatky u puvodniho problemu, tedy jak tohle vlastne mapovat. O tom jsem > uvazoval uz pred delsi dobou, prohledaval ruzne tagy na wiki. A vysledek byl ze > tu zadny univerzalni system neni. Vzdy jde o tag specificky pouze pro jeden typ > bodu, napr. letecky majak. Potom je tu pokus s "communication:amateur_radio", > coz ale opet resi jenom HAM vysilace a nejde pouzit na nic jineho. > Nakonec je tu i tahle hruza: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder > Uz jenom nazyvani vsech vysilacu jako "transponder" je mi jako cloveku, co se > podobnymi systemy zivi, dost "proti srsti". A pro ostatni z OSM komunity je potom > hruza skryta ve varovani ze "This will have the side effect of placing multiple > nodes at the same position.". Takhle tedy ne. > > Takze po zjisteni, ze tu zadne spolecne schema pro mapovani vysilacu neni, jsem > zacal na necem podobnem pracovat. To bylo uz pred vice nez pul rokem. Pak jsem > to odlozil stranou, ale tahle aktualni diskuze me tak nejak donutila to dokoncit, > alespon do podoby proposal draftu: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Radio_Frequency > > Pripominky jsou vitany, urcite se tam najde dost ruznych chybek, ale myslim ze > sjednoceni tagovani vysilacu je dobry napad a tenhle navrh je jedna z cest > jak to udelat. > > > JH > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

17.8.2016 08:03:24 (#20)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Ahoj, zobrazit citaci
> RF:420.120MHz:modulation=TETRA > Jak chces proboha toto jakkoli rozumne parsovat, kdyz do tagu davas hodnoty?
Tak je mozne tenhle system nahradit: RF:list=1;2 RF:1:frequency=420.120MHz RF:1:modulation=TETRA RF:2:frequency=... ...atd.. Nebo pripadne: RF:count=2 (coz implikuje existenci RF:1 a RF:2) Jenom potom je potreba pohlidat konzistenci a taky pri smazani RF:1 z vysilace kde je 10 dalsich frekvenci to znamena prepsat cisla u vsech z nich. Jediny duvod proc jsem dal frekvenci do klice byla nezavislost na ostatnich hodnotach (takze by slo napr. zkopirovat jednu frekvenci a vlozit ji na jiny bod bez dalsich uprav, stejne tak ji smazat). Priklad s relacemi je zajimavy, ale pri tom jak, se relace v soucasne dobe edituji, dost pochybuju ze to nekdo bude chtit pouzivat. A dost pochybuju ze by se tahle situace nejak brzo zlepsila. JH

17.8.2016 09:22:09 (#21)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Ostatne, i ten mobilni telefon se umi spojit "na dohled", coz je klidne > 60km+ pokud vylezes na kopec. Tech 1-2W co to umi na vystupu je pomerne > hodne slusnej vykon.
S temi 60km to nebude tak jednoduche, kvuli timing advance na GSM (limit 35km). 3G ma bunky podstatne mensi, LTE zase jeste vetsi. A ano, prima viditelnost udela hodne :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

17.8.2016 09:39:34 (#22)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > RF:420.120MHz:modulation=TETRA > > Jak chces proboha toto jakkoli rozumne parsovat, kdyz do tagu davas hodnoty? > Tak je mozne tenhle system nahradit: > RF:list=1;2 > RF:1:frequency=420.120MHz > RF:1:modulation=TETRA > RF:2:frequency=... > ...atd.. > > Nebo pripadne: > RF:count=2 > (coz implikuje existenci RF:1 a RF:2) > > Jenom potom je potreba pohlidat konzistenci a taky pri smazani RF:1 z vysilace > kde je 10 dalsich frekvenci to znamena prepsat cisla u vsech z nich. > Jediny duvod proc jsem dal frekvenci do klice byla nezavislost na ostatnich > hodnotach (takze by slo napr. zkopirovat jednu frekvenci a vlozit ji na jiny bod > bez dalsich uprav, stejne tak ji smazat).
No, bylo by dobry aby to umelo vyjadrit i veci jako "Tady je GSM bunka s temito parametry, frekvenci neznam" Podobne bych byl opatrny se specifikaci modulace. Wifi i GSM modulaci meni podle rychlosti... zobrazit citaci
> Priklad s relacemi je zajimavy, ale pri tom jak, se relace v soucasne dobe > edituji, dost pochybuju ze to nekdo bude chtit pouzivat. A dost pochybuju ze by > se tahle situace nejak brzo zlepsila.
Ty relace zas nejsou _tak_ strasny. Respektive myslim ze na tohle by se hodily, a ze to je nejrozumejsi cesta jak to zapsat... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

17.8.2016 09:55:00 (#23)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Nakonec je tu i tahle hruza: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder > Uz jenom nazyvani vsech vysilacu jako "transponder" je mi jako cloveku, co se > podobnymi systemy zivi, dost "proti srsti". A pro ostatni z OSM komunity je potom > hruza skryta ve varovani ze "This will have the side effect of placing multiple > nodes at the same position.". Takhle tedy ne.
No, hlavne Communications_Transponder je strasne dlouhy. Ale jinak to podle me je zivotaschopny, v pripade vic anten na jednom miste se proste pouzijou relace... (A ony ty anteny vetsinou nejsou na jednom miste, ale treba metr od sebe...) Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

17.8.2016 10:12:15 (#24)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> mapa pokrytí signálem IMHO nepatří do OSM, protože se jedná o přiliš > dynamickou informaci, navíc s nepříliš vypovídající informací. Co to je > "pokrytí"? Je to izočára vyjadřující -40 dBm? Nebo -60 dBm? Ve kterém > kmitočtovém pásmu? Bude vytvořena na základě měření (reálný stav k okamžiku > měření), nebo jako teoretická hodnota (výpočet na základě ideálního stavu > známých či předpokládaných hodnot a veličin)?
Co je to bazina? Musi byt hluboka 40 nebo 60 centimetru? Jaka musi byt hustota toho bahna? Jinak, aspon v mem okoli se pokryti moc nemeni (rozhodne min nez ty baziny). Je tu par mist ve kterych proste signal neni, a uz tam neni par let, a zrejme tam jeste par let nebude. Je pravda ze na Petrasce v Krkonosich se pokryti objevilo. zobrazit citaci
> provozovatele služby. Mj. také proto, že (a pseudoodbornící opět prominou) > skutečnost, že v daném místě je teoreticky signál vůbec neznamená, že se > uživateli s konkrétním přístrojem (opět výkon, typ antény...) podaří > sestavit hovor či "jen" dostat data. Ono pokrytí na downlinku je jedna věc, > k mobilní komunikaci je potřeba i ten uplink...
No... podobne jako rozbahnenou cestu muzu projit suchou nohou kdyz neprselo... a co projdu v teniskach suchou nohou neprojdu v sandalech... a zalezi na vysce bot... tak s telefonama je to taky slozity, nebo spis jednoduchy. Pro danyho operatora, nekde signal proste je (vite o miste v Praze kde neni signal krome tunelu metra?), nekde je mizernej (staje: telefon zazvoni, ale pak to kokta, a je potreba vylyzt do "telefonni budky" na schody), a nekde proste neni (udoli Sembery S od Kozojed) -- nefunguje tam ani 112. Rozdily mezi telefonama samozrejme nejaky jsou, ale je to asi podobny jako s botama (a starou Nokii 2110 s vytahovaci antenkou ma malokdo). Asi nema smysl mapovat "tady je na t-mobilu -32dBm, bunka X/Y/Z", ale pro mista jako Brdy by davalo smysl oznacit "tady neni signal" a "tady na tom kopci je"... muze se hodit kdyz si potrebuju zavolat nebo kdyz se neco stane. zobrazit citaci
> No a ještě jeden argument - mapa pokrytí komerční službou není > kartografickou informací - je to trochu podobné, jako "mapa pokrytí služeb > rozvážky jídla společnosti XYZ"...
No nevim, zastavky MHD jsou take komercni sluzba. Z myho pohledu nejdulezitejsi je tisnovy volani, coz shodou okolnosti neni komercni sluzba... A ano, uz se nam stalo ze byla potreba tisnove volani v miste kde nebyl signal vubec, a v miste kde bylo potreba pouzit 112 aby to slo pres libovolnyho operatora... Takze vlastne jo... trochu jsem zmenil nazor a za _hruby_ mapovani signalu bych se primlouval. "Traumabody" mapujem, a "telefonni budky" jsou podobne dulezity. V Praze neni potreba ani jedno, v Brdech a v udoli Sembery by se hodilo oboji :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

17.8.2016 10:18:18 (#25)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> A jsme zpatky u puvodniho problemu, tedy jak tohle vlastne mapovat. O tom jsem > uvazoval uz pred delsi dobou, prohledaval ruzne tagy na wiki. A vysledek byl ze > tu zadny univerzalni system neni. Vzdy jde o tag specificky pouze pro jeden typ > bodu, napr. letecky majak. Potom je tu pokus s "communication:amateur_radio", > coz ale opet resi jenom HAM vysilace a nejde pouzit na nic jineho. > Nakonec je tu i tahle hruza: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_Transponder > Uz jenom nazyvani vsech vysilacu jako "transponder" je mi jako > cloveku, co se
Jinak... tohle vypada jako rozumejsi navrh: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Telecommunications_tower Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

17.8.2016 11:09:21 (#26)
gravatar

r00t.cz

<r00t at r00t.cz>
72
Ahoj, zobrazit citaci
> No, bylo by dobry aby to umelo vyjadrit i veci jako > "Tady je GSM bunka s temito parametry, frekvenci neznam"
Tak k tomu melo slouzit "frequency=approximate", s tim ze frekvence je potom stred pasma (a to se da zjistit treba jenom podle velikosti anten). Pokud by frekvence nebyla pouzita v klici (viz predchozi email) tak by ji slo i uplne vynechat. zobrazit citaci
> Podobne bych byl opatrny se specifikaci modulace. Wifi i GSM modulaci > meni podle rychlosti...
Pro takove pripady se jako modulace uvede pouzivany standard, pripadne s vypisem pouzivanych parametru, pokud jsou nejak omezene a vi se o nich. Obecne druhy modulace jako FM, AM, ... jsou spis pro popis signalu o kterych clovek vi ze se z mista vysilaji, dokaze identifikovat modulaci ale treba ani nevi o jakou sluzbu se jedna. Takze pro WIFI staci uvest napr. "modulation=802.11b", pro LTE "modulation=LTE", i kdyz se jich pouziva cela rada. zobrazit citaci
> Ty relace zas nejsou _tak_ strasny. Respektive myslim ze na tohle by > se hodily, a ze to je nejrozumejsi cesta jak to zapsat...
Podivam se na to, nejake priklady si vyzkousim. Nejschudnejsi se mi zda neco jako: 1) Bod vysilaci vez (man_made=tower atd.) 2) Relace pro kazdou frekvenci zvlast (relace s tagy z toho draftu, bez frekvence v klici, vcetne definice anten), v relaci je vysilaci vez. 3) Pokud by nekdo chtel mit vlastni anteny jako body, tak je pridat do relace a dat jim ty tagy + role "antenna" JH

18.8.2016 10:36:40 (#27)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > No, bylo by dobry aby to umelo vyjadrit i veci jako > > "Tady je GSM bunka s temito parametry, frekvenci neznam" > Tak k tomu melo slouzit "frequency=approximate", s tim ze frekvence je potom > stred pasma (a to se da zjistit treba jenom podle velikosti anten). > Pokud by frekvence nebyla pouzita v klici (viz predchozi email) tak by ji > slo i uplne vynechat.
frequency=approximate nefunguje, co kdyz takovy budu potrebovat v klici 2? Ale davat frekvence do klice stejne neni dobry napad. zobrazit citaci
> > Podobne bych byl opatrny se specifikaci modulace. Wifi i GSM modulaci > > meni podle rychlosti... > Pro takove pripady se jako modulace uvede pouzivany standard, pripadne s vypisem > pouzivanych parametru, pokud jsou nejak omezene a vi se o nich. Obecne druhy modulace > jako FM, AM, ... jsou spis pro popis signalu o kterych clovek vi ze se > z mista vysilaji, dokaze identifikovat modulaci ale treba ani nevi o jakou > sluzbu se jedna. > Takze pro WIFI staci uvest napr. "modulation=802.11b", pro LTE "modulation=LTE", > i kdyz se jich pouziva cela rada.
Ja bych rekl ze modulatoin=wifi, protoze tezko tusit jestli je to 802.11b, 802.11n nebo 802.11ac... zobrazit citaci
> > Ty relace zas nejsou _tak_ strasny. Respektive myslim ze na tohle by > > se hodily, a ze to je nejrozumejsi cesta jak to zapsat... > Podivam se na to, nejake priklady si vyzkousim. Nejschudnejsi se mi zda neco > jako: > 1) Bod vysilaci vez (man_made=tower atd.) > 2) Relace pro kazdou frekvenci zvlast (relace s tagy z toho draftu, bez > frekvence v klici, vcetne definice anten), v relaci je vysilaci > > vez.
Jo, tak... zobrazit citaci
> 3) Pokud by nekdo chtel mit vlastni anteny jako body, tak je pridat do relace a > dat jim ty tagy + role "antenna"
Pokud dam vlastni anteny jako body, tak relace nepotrebuju vubec. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

19.8.2016 05:13:57 (#28)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
520
Dne 18.8.2016 v 22:36 Pavel Machek napsal(a): ... zobrazit citaci
> > Pokud dam vlastni anteny jako body, tak relace nepotrebuju vubec. >
Cus, to je sice pravda, ale zkus si predstavit toto: http://1gr.cz/fotky/idnes/04/12/cl/09bec739ab_Zajimave_BTS_Treti_nejvyssi_.JPG Coz neni nic nijak vyjimecneho, sam z okna koukam na barak, kde je 100+ anten. A zkus si predstavit, jak tech i jen treba 10 bodu blizko sebe bude fungovat na nejaky aktivni vrstve mapy. Ledaze by se schema nastavilo jeste opacne = jedna relace, ktera bude obsahovat nody. Relace by se pak nastavila tak, ze jeji soucasti je prave jeden objekt typu node/area/relation, znacici polohu budovy/kominu/stozaru/... (s nejakym oznacenim typu prvku v relaci) A dalsich 1-N prvku typu node s tagovanim jednotlivych vysilacu/anten. To by myslim bylo i celkem snadno udrzovatelny.

19.8.2016 11:38:24 (#29)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Fri 2016-08-19 17:13:57, jzvc wrote: zobrazit citaci
> Dne 18.8.2016 v 22:36 Pavel Machek napsal(a): > ... > > > >Pokud dam vlastni anteny jako body, tak relace nepotrebuju vubec. > > > > Cus, to je sice pravda, ale zkus si predstavit toto: > > http://1gr.cz/fotky/idnes/04/12/cl/09bec739ab_Zajimave_BTS_Treti_nejvyssi_.JPG > > Coz neni nic nijak vyjimecneho, sam z okna koukam na barak, kde je 100+ > anten. > > A zkus si predstavit, jak tech i jen treba 10 bodu blizko sebe bude fungovat > na nejaky aktivni vrstve mapy.
To je vec rendereru... Jasne, slo by to dat do relace "a vsechno to patri k tomuhle stozaru".. a renderer potom vykresli jen jednu ikonku. Zase... kdyz je cela strecha pokryta antenama, tak asi nedava smysl je k necemu takhle priradit, ty anteny tam proste jsou. (No, na tom obrazku nahore... tam je jeden vyraznejsi stozarek na kterym toho vetsina visi, takze tam by ta relace asi smysl mela. Na druhou stranu ta spousta anten okolo... vazat je relaci k budove asi smysl nedava, a jako jo, bylo by mozny ke kazdy vyznacit i tu tyc na ktery visi, ale to je zase 10 bodu blizko sebe...) Na druhou stranu, dat jednu ikonku kdyz jsou ty anteny prilis blizko u sebe taky neni raketova veda... zobrazit citaci
> Ledaze by se schema nastavilo jeste opacne = jedna relace, ktera bude > obsahovat nody. > > Relace by se pak nastavila tak, ze jeji soucasti je prave jeden objekt typu > node/area/relation, znacici polohu budovy/kominu/stozaru/... (s nejakym > oznacenim typu prvku v relaci) > > A dalsich 1-N prvku typu node s tagovanim jednotlivych vysilacu/anten. > > To by myslim bylo i celkem snadno udrzovatelny.
Proc ne, i to by fungovalo... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

« zpět na výpis měsíce