« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] 5x červená

Vlákno 10.8. - 25.8.2016, počet zpráv: 43


10.8.2016 05:29:55 (#1)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Ahoj, pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole správnosti vedení tras... Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c. Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol= *) a mapa tak nebude vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160810/f1829ca8/attachment.html>

10.8.2016 09:19:47 (#2)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
Technická: pokud zakládáš nové vlákno tak, že odpovíš na existující email, tak i když všechno poctivě vymažeš, tak v hlavičce zůstane id původního vlákna a chytřejší poštovní programy z toho neudělají nové vlákno ale zařadí jej na správné místo v původním vlákně, což může mít za následek, že je tvé "nové" vlákno přehlédnuto a odpoví na něj méně lidí. Stejný problém je i u "kvartálního piva". Marián Dne 10.8.2016 v 17:29 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků > atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl > jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, > který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 > bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu > KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet > maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou > vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce > apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole > správnosti vedení tras... > > Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 > http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko > Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že > jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři > regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, > že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c. > > Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád > demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: > tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to > vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a > modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. > Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím > že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím > proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). > Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám > tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme > definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol=*) a mapa tak nebude > vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě > stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo > neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna > vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... > > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se > splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou > vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) > v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde > o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v > terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz > https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu > vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. > > vop > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160810/59f26a3a/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: joafdfljnglledcb.png Type: image/png Size: 35574 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160810/59f26a3a/attachment-0001.png>

10.8.2016 10:57:06 (#3)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Wed 2016-08-10 17:29:55, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků atp.) > nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl jsem si od tam > i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, který dokumentuje > fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 bych se s Vámi rád > podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu KČT značení a to tu, že > konkrétním rozcestníkem může procházet maximálně jedna trasa dané barvy. > Tedy že z rozcestníku nemohou vycházet více než dvě trasy stejné barvy > (vyjma odboček ke studánce apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké > automatické kontrole správnosti vedení tras... > > Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 http://osmap.cz/node/1358378090) na > mostě přes Novou řeku nedaleko Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco > jiného - přiznám se, že jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž > vedou hned tři regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi > bude tak, že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.
Tri trasy stejne barvy uz jsem tusim nekde videl. Neni to obvykle, ale zrejme je to mozne. Pokud si dobre pamatuju, bylo to na pochodu Praha-Prcice... zobrazit citaci
> Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se splýváním > tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou vymyšleného) důvodu > nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) v mapě? A jak v takovém > případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde o vozíčkářskou trasu? Není > tady navržené pravidlo "nemá značku v terénu, nemá ji mít ani v mapě" > kontraproduktivní? Na mapy.cz https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají > tak, že vozíčkářskou trasu vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře > v barvě trasy.
No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho zaridi, ne? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

11.8.2016 01:06:22 (#4)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
507 3611
Dne 10.8.2016 v 17:29 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > pomalu se dostávám k přebírání pokladů (rozuměj fotky rozcestníků > atp.) nasbíraných na mé letošní dovolené v jižních Čechách. Přivezl > jsem si od tam i několik velmi zajímavých poznatků O jeden z nich, > který dokumentuje fotografie https://goo.gl/photos/Su2e3C6msLysVcrd7 > bych se s Vámi rád podělil. Bourá totiž jednu moji zafixovanou normu > KČT značení a to tu, že konkrétním rozcestníkem může procházet > maximálně jedna trasa dané barvy. Tedy že z rozcestníku nemohou > vycházet více než dvě trasy stejné barvy (vyjma odboček ke studánce > apod.). A že se to tedy dá mj. použít k nějaké automatické kontrole > správnosti vedení tras... > > Tento rozcestník Stříbřecký most (JH106 > http://osmap.cz/node/1358378090) na mostě přes Novou řeku nedaleko > Restarurace U Emy Destinové dokumentuje něco jiného - přiznám se, že > jsem to viděl zatím poprvé. Z tohoto místa totiž vedou hned tři > regulérní červené trasy (tedy de iure z pohledu KČT to asi bude tak, > že jedna prochází a jedna začíná), viz směrníky JH106a,b,c.
Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885 zobrazit citaci
> Tolik spíše pro zajímavost... nicméně na stejné fotografii bych rád > demonstroval ještě další věc, nad kterou jsem ve stejný den dumal: > tento rozcestník protíná ještě jedna "červená", konkrétně je to > vozíčkářská trasa. Tyto trasy jsou v okolí vyznačeny dvě (červená a > modrá), je to po velmi kvalitních komunikacích s nulovým provozem. > Značení je však fyzicky provedeno pouze pomocí rozcestníků (a myslím > že i pomocných směrníků u odboček)´a nikoliv pásovým značením. Nevím > proč jsem čekal nějaké specifické pásové značení (značky na stromech). > Protože ty tam nejsou, měli bychom (podle návrhu, který jsem sám > tvořil) směřovat k tomu, že v mapě bude jen linie trasy, ale nebudeme > definovat podobu a tvar značky (tagem osmc:symbol=*) a mapa tak nebude > vykreslovat na linii značku vozíčkáře. Co by se však v takovém případě > stalo třeba právě v takovémto místě? Z rozcestníku by vycházelo > neuvěřitelných 5 červených tras, resp. možná 4 , protože ta jedna > vozíčkářská splývá v jednom směru s jednou turistickou... > > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se > splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou > vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) > v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde > o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v > terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz > https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu > vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.
Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_trasy_KCT.pdf IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je. Mirek

12.8.2016 01:56:06 (#5)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> "Chropyně náměstí má také tři modré. https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885" velmi interesantni... jestli jsi tam byl a vis jak to tam skutecne vypada, jukni na vedeni tras v OSM... vede to jinudy nez na mapy.cz a souradnice rozcestniku jsou jinde nez rozchod tras dle OSM i dle mapy.cz... A vubec je ta modra v okoli vedena dost divoce, mapoval to asi nekdo s mensi znalosti prace s relacemi... "Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně čerchovaně. Viz http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/ 03_Vozickarske_trasy_KCT.pdf" to je velmi zajimavy dokument! Jen nechapu, proc se v nem pise, ze se trasy kresli vzdy cervene cerchovane a pak je na prilozenem obrazku kresli cervene a cerne... "IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je. " ...ja jsem mel na mysli to, ze to nema pasove znaceni (jak je ostatne vysvetleno ve vyse citovanem PDF, kde to oznacuji za zamer) vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160812/8ca11fcd/attachment.html>

12.8.2016 01:05:00 (#6)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
507 3611
Dne 12.8.2016 v 01:56 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> > > Chropyně náměstí má také tři modré. > https://api.openstreetmap.cz/table/ref/KR885 > > > velmi interesantni... jestli jsi tam byl a vis jak to tam skutecne > vypada, jukni na vedeni tras v OSM... vede to jinudy nez na mapy.cz a > souradnice rozcestniku jsou jinde nez rozchod tras dle OSM i dle > mapy.cz... A vubec je ta modra v okoli vedena dost divoce, mapoval to > asi nekdo s mensi znalosti prace s relacemi... >
Byl jsem tam. Mapoval jsem tu NS. A tak jak to je v OSM je to opravdu i ve skutecnosti. Ten rozchod tras je opravdu 200 metru od toho rozcestniku. Mapy.cz to maji blbe. Mirek

13.8.2016 07:11:50 (#7)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se > > splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou > > vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) > > v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde > > o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v > > terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz > > https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu > > vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. > Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně > čerchovaně. Viz > http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_tras > y_KCT.pdf > > IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je.
Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky. zobrazit citaci
> No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. > > V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho > zaridi, ne?
Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne od dat. Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr

16.8.2016 11:57:41 (#8)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 13. 8. 2016 7:15:15 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se zobrazit citaci
> > splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou > > vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou) > > v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde > > o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v > > terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz > > https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu > > vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy. > Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně > čerchovaně. Viz > http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_
LIT/03_Vozickarske_tras zobrazit citaci
> y_KCT.pdf > > IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to
je. Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky." Jistě. Zde jsem se asi dopustil nepřesnosti v tom, co jsem měl na mysli. Nezpochybňoval jsem otázku, zda to mapovat (tedy zda vytvářet relaci relation; type=route; route=wheelchair; wheelchair=major). Směřoval jsem k tomu, zda tagovat v té relaci i osmc:symbol=* když za značka NENÍ FYZICKY v terénu. Navazoval jsem na svůj vlastní dřívější návrh, že tag osmc:symbol=* by se měl používat jen tam, kde ta značka v terénu opravdu je (viz naučné stezky tagované a vykreslené pomocí osmc:symbol=green:white:green_backslash kde ale v terénu ta značka prostě není a nelze podle ní jít). No a teď jsem si uvědomil, že: 1) Wiki u osmc:symbol značku "wheelchair" ani nemá... zatím... 2) není pravda, že v uvedeném případě ta značka v terénu uvedena není. Ona tam je , je zřetelně na rozcestnících a pomocných směrnících v odbočkách, jen prostě není každých 50 m jak na turisťárně v lese. Učinil jsem špatný závěr a tím je po "problému" Tedy - z toho plyne moje doporučení - doporučit či prosadit značku color_ wheelchair pro tag osmc:symbol, tedy např: osmc:symbol=red:white:red_ wheelchair (růžovou jsem tam pro vykreslovanou linii nepsal, jednak v základní specifikaci není - viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc: symbol a hlavně předpokládám, že renderer by si určil nekolizní barvu sám na základě tagu z relace route=wheelchair a v případě, že by vykresloval JEN tyto wheelchair trasy, tak mu pomůže pro hezké vykreslení skutečná odpovídající barva). Pozn: na OpenStreetMap.cz v turistické vrstvě od Petra Vejsady (Poloha.net) je grafický symbol vozíčkáře vykreslen - v datech to ale není zavedeno správně jako relace, ale je to "starý" tag na cestě kct_red=wheelchair. Poloha.net to tedy umí renderovat, otázka je, zda i na relaci a zda i via nějakou podobu tagu osmc:symbol=* " zobrazit citaci
> No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer. > > V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho > zaridi, ne?
Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne od dat. Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat renderery. Petr" Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_ barva=* nespoléhají, resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160816/c14a71cf/attachment-0001.html>

16.8.2016 01:30:28 (#9)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny > znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem > narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem > stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam > na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat). > Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo > by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se > tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat > renderery. > > Petr > > > > > Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_barva=* nespoléhají, > resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.
Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni. Petr

16.8.2016 03:27:23 (#10)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 16. 8. 2016 13:32:16 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny zobrazit citaci
> znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem > narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v
soucasnem zobrazit citaci
> stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste
cekam zobrazit citaci
> na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu
dat). zobrazit citaci
> Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo > by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se > tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit
upravovat zobrazit citaci
> renderery. > > Petr > > > > > Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_
barva=* nespoléhají, zobrazit citaci
> resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.
Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni. Petr"   Souhlasím, ona k tomu ještě neproběhla žádná zásadní diskuse, resp. spíše obecný a tichý souhlas... Myslím, že v takovém případě asi nezbývá než fáze 2 - začít to nasazovat a sledovat, zda se to projeví někde nějak negativně, zda se objeví nějaké nedostatky apod. Viz zrovinka ten poznatek u těch whellchair s (na wiki) nedefinovanou položkou osmc:symbol=red:white:red_ whellchair. Což nijak nevadí tomu navrženému schematu, spíše to ukazuje, co ještě v návaznosti na praxi zlepšit. vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160816/cdfd8dcc/attachment.html>

16.8.2016 04:01:16 (#11)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Souhlasím, ona k tomu ještě neproběhla žádná zásadní diskuse, resp. spíše obecný a tichý > souhlas... Myslím, že v takovém případě asi nezbývá než fáze 2 - začít to nasazovat a > sledovat, zda se to projeví někde nějak negativně, zda se objeví nějaké nedostatky apod. Viz > zrovinka ten poznatek u těch whellchair s (na wiki) nedefinovanou položkou > osmc:symbol=red:white:red_whellchair. Což nijak nevadí tomu navrženému schematu, spíše to > ukazuje, co ještě v návaznosti na praxi zlepšit.
Souhlas. Jen je potreba, abys tu fazi vyhlasil - kdy zacne a jestli se maji zrovna nejak hromadne upravit stavajici relace. A bylo by dobre pri tom jeste rozetnout, jak se bude pouzivat tag network. Puvodni na OTM by bylo nejak navrzene, pak jsme o tom debatovali v listu, ale ze by z toho byl nejaky definitivni zaver, to jsem moc nepostrehl. Mozna jeste po formalni strance: v OSM existuje mechanismus hlasovani pro akceptovani/zamitnuti ruznych navrhu. Nemeli bychom ho zacit taktez pouzivat? Mozna by to bylo efektivnejsi na dokoncovani veci a jejich prevod do provozniho stavu, nez pomerne nestrukturovana diskuse v mailing listu. Petr

17.8.2016 09:12:32 (#12)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag kct_ > barva=* nespoléhají, > > resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též. > > Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu > overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do > konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat. > > Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi > do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze > zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare > znaceni.
Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, hodit na wiki a do listu odkaz? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

18.8.2016 09:02:11 (#13)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> > Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi > > do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze > > zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare > > znaceni. > > Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, > hodit na wiki a do listu odkaz?
podle mne je poslední verze tady ve wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně). Petr

18.8.2016 10:01:04 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi > > > do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze > > > zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare > > > znaceni. > > > > Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis, > > hodit na wiki a do listu odkaz? > > podle mne je poslední verze tady ve wiki: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 > ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání > tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails > na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně). >
Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy zpusob znaceni, ze? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

18.8.2016 12:15:41 (#15)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Convention > s#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 > > ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání > > tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails > > na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně). > > > > Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy > zpusob znaceni, ze?
Proto jsem celou tu debatu ted zas zacal: protoze je to potreba dotahnout, nez zacneme rikat, ze je to finalni a ze se podle toho ma zacit tagovat. Podle mne je tohle posledni vec v samotnem navrhu, plus by bylo pak vhodne vylepsit dokumentaci podobne, jako mela kdysi OpenTrackMap: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D aby to byl pro lidi vizualni navod. A zaktualizovat presety v beznych editorech (minimalne v JOSM presety byly, mozna jsou i v iD/Potlach2 a dalsich). To jsou sice drobnosti, ale pro ne-experty docela dulezite. Doufam, ze by se toho mohl jako hlavni proponent ujmout vop a dotahnout to - ja uz bych za to byl moc rad, aby se to dotahlo do konce. Petr

18.8.2016 03:46:05 (#16)
gravatar

Zdeněk Pražák

<zprazak at seznam.cz>
747
pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km Pražák Dne 18. srpna 2016 12:15 Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_ > Republic/Editing_Standards_and_Convention > > s#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 > > > ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání > > > tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails > > > na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně). > > > > > > > Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy > > zpusob znaceni, ze? > > Proto jsem celou tu debatu ted zas zacal: protoze je to potreba dotahnout, > nez zacneme rikat, ze je to finalni a ze se podle toho ma zacit tagovat. > Podle mne je tohle posledni vec v samotnem navrhu, plus by bylo pak vhodne > vylepsit dokumentaci podobne, jako mela kdysi OpenTrackMap: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_ > Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D > aby to byl pro lidi vizualni navod. A zaktualizovat presety v beznych > editorech > (minimalne v JOSM presety byly, mozna jsou i v iD/Potlach2 a dalsich). To > jsou > sice drobnosti, ale pro ne-experty docela dulezite. > > Doufam, ze by se toho mohl jako hlavni proponent ujmout vop a dotahnout to > - ja uz bych za to byl moc rad, aby se to dotahlo do konce. > > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160818/73df1baa/attachment.html>

18.8.2016 10:41:18 (#17)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: > > - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km > > - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km > > - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km
musím říci, že z tohoto přístupu nejsem moc nadšený z několika důvodů (a nechci, aby to vyznělo nějak zle - vážím si velmi práce všech, kteří se snaží ty turistické trasy domapovat): - jednak to nereflektuje fakt, že tento návrh, byť prošel listem, nebyl nikdy vyhlášen za platný a tudíž by se ještě neměl používat (nemluvě o tom, že není ani popsaný v tom návrhu nového tagovacího schématu na wiki [1]), - jednak to je vychází z vlastnosti, která je deterministickým algoritmem odvoditelná z dat a tudíž její explicitní tagování lze chápat jako redundantní. Zejména mne trápí ten první bod - který ukazuje na problém, že nám ten návrh nového značení jaksi zůstal "v limbu", takže si to lidé vykládají různě a výsledkem je pak binec v tagování. Ke druhému se ještě trochu vrátím níže. V podstatě máme jednu z následujících možností (doufám, že jsem nezasklil něco z předchozí diskuse): 1) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT, tedy všechno liniové značení červená/zelená/modrá/žlutá bych značil buď jako nwn. Místní značení, naučné stezky a případné další značky jako lwn, pokud nebude explicitní důvod danou značku zařadit jako rwn (např. pokud by dané trasy pokrývaly větší region - jako v případě koňských stezek vybudovaných krajem Vysočina). 2) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT značit v souladu s původním návrhem OTM [2], tedy network=nwn pro dálkové trasy (typicky červená značka) nebo network=rwn pro regionální trasy (většinou ostatní barvy) nebo network=lwn pro místní trasy (spojky). 3) Upravit mírně původní návrh OTM [2] následovně: network=nwn pro dálkové trasy, network=rwn pro regionální trasy (všechno pásové značení, které nesplňuje definici dálkové trasy) a network=lwn pro místní trasy (spojky). Tento návrh by vyžadoval definovat dálkovou trasu v rámci ČR, např. požadavkem na minimálně 80km. Tím by do rwn spadly také hřebenovky, pro které se červená značka historicky používala, a také různé kratší červené, pokud se začaly v rámci sítě vyskytovat. 4) Určování network podle délky trasy. 5) Určování rwn/lwn podle toho, zda trasa překračuje region - např. kraj (což je typicky vidět i z nových ref rozcestníků). Pro značení všeho jako nwn (možnost 1) by mluvil fakt, že je to přeci jen jediné značení, které je spravováno konzistentně napříč celou ČR. Nicméně je to v rozporu se stávajícím tagovacím schématem [3], které se na trasy dívá jednotlivě a klasifikuje je podle rozsahu té které trasy - nikoli podle délky, ale podle toho, zda překračuje hranice států (iwn), hranice regionů (co to je?) (rwn), je lokální (lwn), případně se jedná o dálkovou trasu (co to je?) (nwn). Z tohoto pohledu dává pořád smysl původní návrh OTM za předpokladu, že červená má ještě pořád v rámci KČT prioritní postavení (což by bylo třeba ověřit u KČT) - historicky tomu tak bývalo [4] (červená byla pro dálkové a hřebenové trasy a číslování červených tras začínalo 0 [5]). Pokud ne, dávalo by mi smysl použít tu variantu (3). Varianta 3 má asi jediný nezanedbatelný problém: co je to délka trasy? Jak tu už padlo, např. vop se potkal s tím, že se na jednom rozcestníku potkává více červených (a i KČT materiály s tím počítají - viz bod 5 na str. 33 [6]). Navíc s tím, jak se teď ve vyhledávači tras KČT objevila čísla tras, tak jsem si uvědomil, že občas také navazující stejná barva neznamená, že se jedná o stejnou trasu. Třeba na Křemešníku se potkávají žlutá 6359 a žlutá 6422 (v OSM je máme jako jednu relaci s ref 6359, které se povedlo vytěžit z jednoho starého rozcestníku - protože data z vyhledávače KČT nesmíme používat v OSM). Nicméně dokud KČT nebude ochotno ke spolupráci, nezbude než si poradit sami - např. jako nejdelší jednoznačný segment dané barvy, pokud se z rozcestníků nepodaří vydolovat segmenty tras. Všechny tři výše uvedené návrhy je možné také chápat jako redundantní: nejvíce (1), pak (3) a nakonec (2) - protože (2) nejvíce spoléhalo na použití vlastního rozumu při klasifikaci (slova jako "typicky" a "většinou" ve specifikaci). Nicméně systém českých tras je takové československé specifikum a tudíž použití tagu network lze primárně chápat jako "interpretaci pro zbytek světa". Naopak jednoduchou klasifikaci podle délky (4) nepovažuji za moc vhodnou, protože takový postup by se dal triviálně algoritmicky aplikovat na celý svět - tím pádem by to nebyla interpretace českého specifika, mělo by se to diskutovat globálně a je otázka přidané hodnoty takového tagování. Klasifikaci podle překračování hranic krajů (5) mi také nepřijde ideální, protože by to pravděpodobně vedlo na to, že i poměrně dlouhé trasy v rámci kraje by byly lwn, zatímco krátká trasa přeskakující z kraje do kraje by se stala rwn. Můj osobní názor je (3) protože komunikace s KČT nebývala jednoduchá a tudíž těžko spolehlivě ověříme, jak je to s tím červeným pásovým značením. Petr [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Tags_of_the_relation [4] https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku [5] http://www.krasybeskyd.wz.cz/Trasy.htm [6] http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/dokumenty/znackari/prirucka-znaceni-2014.pdf

19.8.2016 01:07:42 (#18)
gravatar

Martin Hejna

<martin at ttkd.cz>
15
Jeden dotaz: Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt? Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi. Diky Martin Hejna On Thu, Aug 18, 2016 at 10:41:18PM +0200, Petr Holub wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > > pokud se týká tagu network tak já jej používám následovně: > > > > - lwn pro trasy o celkové délce do 10 km > > > > - rwn pro trasy v délce od 10 do 50 km > > > > - nwn pro trasy o celkové délce nad 50 km > > musím říci, že z tohoto přístupu nejsem moc nadšený z několika důvodů (a > nechci, aby to vyznělo nějak zle - vážím si velmi práce všech, kteří se > snaží ty turistické trasy domapovat): > > - jednak to nereflektuje fakt, že tento návrh, byť prošel listem, nebyl > nikdy vyhlášen za platný a tudíž by se ještě neměl používat (nemluvě > o tom, že není ani popsaný v tom návrhu nového tagovacího schématu na > wiki [1]), > > - jednak to je vychází z vlastnosti, která je deterministickým algoritmem > odvoditelná z dat a tudíž její explicitní tagování lze chápat jako > redundantní. > > Zejména mne trápí ten první bod - který ukazuje na problém, že nám ten > návrh nového značení jaksi zůstal "v limbu", takže si to lidé vykládají > různě a výsledkem je pak binec v tagování. Ke druhému se ještě trochu > vrátím níže. > > > > > V podstatě máme jednu z následujících možností (doufám, že jsem nezasklil > něco z předchozí diskuse): > > 1) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT, tedy všechno liniové značení > červená/zelená/modrá/žlutá bych značil buď jako nwn. Místní značení, > naučné stezky a případné další značky jako lwn, pokud nebude explicitní > důvod danou značku zařadit jako rwn (např. pokud by dané trasy pokrývaly > větší region - jako v případě koňských stezek vybudovaných krajem > Vysočina). > > 2) Trasy spravované v rámci hlavní sítě KČT značit v souladu s původním > návrhem OTM [2], tedy network=nwn pro dálkové trasy (typicky červená > značka) nebo network=rwn pro regionální trasy (většinou ostatní barvy) > nebo network=lwn pro místní trasy (spojky). > > 3) Upravit mírně původní návrh OTM [2] následovně: network=nwn pro dálkové > trasy, network=rwn pro regionální trasy (všechno pásové značení, > které nesplňuje definici dálkové trasy) a network=lwn pro místní > trasy (spojky). Tento návrh by vyžadoval definovat dálkovou trasu > v rámci ČR, např. požadavkem na minimálně 80km. Tím by do rwn spadly > také hřebenovky, pro které se červená značka historicky používala, > a také různé kratší červené, pokud se začaly v rámci sítě vyskytovat. > > 4) Určování network podle délky trasy. > > 5) Určování rwn/lwn podle toho, zda trasa překračuje region - např. kraj > (což je typicky vidět i z nových ref rozcestníků). > > Pro značení všeho jako nwn (možnost 1) by mluvil fakt, že je to přeci jen > jediné značení, které je spravováno konzistentně napříč celou ČR. Nicméně > je to v rozporu se stávajícím tagovacím schématem [3], které se na trasy > dívá jednotlivě a klasifikuje je podle rozsahu té které trasy - nikoli > podle délky, ale podle toho, zda překračuje hranice států (iwn), hranice > regionů (co to je?) (rwn), je lokální (lwn), případně se jedná o dálkovou > trasu (co to je?) (nwn). > > Z tohoto pohledu dává pořád smysl původní návrh OTM za předpokladu, že > červená má ještě pořád v rámci KČT prioritní postavení (což by bylo třeba > ověřit u KČT) - historicky tomu tak bývalo [4] (červená byla pro dálkové > a hřebenové trasy a číslování červených tras začínalo 0 [5]). Pokud ne, > dávalo by mi smysl použít tu variantu (3). > > Varianta 3 má asi jediný nezanedbatelný problém: co je to délka trasy? Jak > tu už padlo, např. vop se potkal s tím, že se na jednom rozcestníku potkává > více červených (a i KČT materiály s tím počítají - viz bod 5 na str. 33 > [6]). Navíc s tím, jak se teď ve vyhledávači tras KČT objevila čísla tras, > tak jsem si uvědomil, že občas také navazující stejná barva neznamená, že > se jedná o stejnou trasu. Třeba na Křemešníku se potkávají žlutá 6359 > a žlutá 6422 (v OSM je máme jako jednu relaci s ref 6359, které se povedlo > vytěžit z jednoho starého rozcestníku - protože data z vyhledávače KČT > nesmíme používat v OSM). Nicméně dokud KČT nebude ochotno ke spolupráci, > nezbude než si poradit sami - např. jako nejdelší jednoznačný segment dané > barvy, pokud se z rozcestníků nepodaří vydolovat segmenty tras. > > Všechny tři výše uvedené návrhy je možné také chápat jako redundantní: > nejvíce (1), pak (3) a nakonec (2) - protože (2) nejvíce spoléhalo na > použití vlastního rozumu při klasifikaci (slova jako "typicky" a "většinou" > ve specifikaci). Nicméně systém českých tras je takové československé > specifikum a tudíž použití tagu network lze primárně chápat jako > "interpretaci pro zbytek světa". > > Naopak jednoduchou klasifikaci podle délky (4) nepovažuji za moc vhodnou, > protože takový postup by se dal triviálně algoritmicky aplikovat na celý > svět - tím pádem by to nebyla interpretace českého specifika, mělo by se to > diskutovat globálně a je otázka přidané hodnoty takového tagování. > Klasifikaci podle překračování hranic krajů (5) mi také nepřijde ideální, > protože by to pravděpodobně vedlo na to, že i poměrně dlouhé trasy v rámci > kraje by byly lwn, zatímco krátká trasa přeskakující z kraje do kraje by se > stala rwn. > > Můj osobní názor je (3) protože komunikace s KČT nebývala jednoduchá > a tudíž těžko spolehlivě ověříme, jak je to s tím červeným pásovým > značením. > > Petr > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016 > [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D > [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Tags_of_the_relation > [4] https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku > [5] http://www.krasybeskyd.wz.cz/Trasy.htm > [6] http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/dokumenty/znackari/prirucka-znaceni-2014.pdf > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.8.2016 08:32:23 (#19)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
934 3120
Dne 19. srpna 2016 1:07 Martin Hejna <martin at ttkd.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Jeden dotaz: > > Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt? > > Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi.
spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a zpusob vykreslovani) tras. K Petrovu mailu se zkusim dostat pozdeji, je moc dlouhy :-( Bye

19.8.2016 09:08:13 (#20)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi. > > spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred > nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli > tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to > pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere > nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a > zpusob vykreslovani) tras.
To jsem psal na konci sveho mailu - v nasem pripade se jedna o interpretaci pro zbytek sveta, ktery nezna ceskoslovenska specifika znaceni. Petr

19.8.2016 10:50:15 (#21)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
507 3611
Dne 19.8.2016 v 01:07 Martin Hejna napsal(a): zobrazit citaci
> Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt?
Ja se chystam v rijnu do Drazdan na OpenStreetMap Elbe-Labe Meeting, kde se potkam se Sarah Hoffmann z waymarkedtrails, tak se ji zeptam jak to vidi oni. Dam pak vedet, zatim klidne pokracujte v diskuzi :) Mirek

19.8.2016 11:00:31 (#22)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Ahoj, byl jsem vyzvan, abych se tomu (network=*) "venoval", kdyz uz jsem se zacal vrtat v novem schematu tagovani turistickych tras :o)    a) nove navrhovane schema se network=* netyka, nijak nemeni jeho duvody, zpusoby uziti apod.    b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste vitani)    c) pridavam se k nazoru, ze vznik a uzivani tagu network=* bylo motivovano jinymi souvislostmi, nez jak je vnimame my. Soucasne ale plati, ze jako zeme s nejrozvinutejsi infrastrukturou tur.tras na svete bychom to meli byt my, kdo povede na toto tema globalni debatu nebo pripominkovani. A soucasne bychom asi nemeli prohlasit, ze je to "tag na nic".    d) diky WeeklyOSM mame super moznost rozsirit nejake nase myslenky a navrhy ke vsem ctenarum Weekly ve vsech mutacich, coz je idelani situace a zprava pro toho, kdo by se chtel globalni debate a navrhu venovat - a vyzvat touto cestou zahranicni autority, aktivisty a osobnosti k debate. Zacal bych asi nejakym pruzkumem "proc ten tag vzniknul a jak se uziva". (Formulace "Zacal bych" neimplikuje, ze k tomu mam osobne nyni casovy prostor, ba naopak)    e) souhlasim s tim, ze bychom meli vytvorit nejake daleko srozumitelnejsi doporuceni (pravidlo) pro uzivani tohoto tagu vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 19. 8. 2016 9:09:21 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> > Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou informaci neprinasi. zobrazit citaci
> > spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred > nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli > tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to > pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere > nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a > zpusob vykreslovani) tras.
To jsem psal na konci sveho mailu - v nasem pripade se jedna o interpretaci pro zbytek sveta, ktery nezna ceskoslovenska specifika znaceni. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160819/c9dde6fa/attachment-0001.html>

19.8.2016 11:01:47 (#23)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
skvela zprava Mirku... ale zkusim navrhnout - nechtel bys to s ni probrat po mailu s predstihem a dat pak prostor nejake diskusi treba na qartalnim pivu? a pak muzes v rijnu debatovat vybaven nejakymi napady... :o) vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchy <miroslav at suchy.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 19. 8. 2016 10:54:20 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "Dne 19.8.2016 v 01:07 Martin Hejna napsal(a): zobrazit citaci
> Musi tam ten network=lwn/rwn/nwn vubec byt?
Ja se chystam v rijnu do Drazdan na OpenStreetMap Elbe-Labe Meeting, kde se potkam se Sarah Hoffmann z waymarkedtrails, tak se ji zeptam jak to vidi oni. Dam pak vedet, zatim klidne pokracujte v diskuzi :) Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160819/222d3a9b/attachment.html>

19.8.2016 12:35:54 (#24)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim > pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste vitani)
Ja jsem bohužel teď na 3 roky rezident v Grazu a ne v Brně. Jinak bych se v té brněnské skupině angažoval častěji... Jinak ještě bych to tady mohl probrat taky s Rakušáky - už mne X-krát zvali na svůj Stammtisch v Grazu, ale vždycky mi to zatím kolidovalo s prací... Nicméně z mapování tady v Grazu vím, že nwn/rwn/lwn se docela systematicky používá... Petr

19.8.2016 10:41:58 (#25)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..." Díky předem za snahu i výsledek... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 19. 8. 2016 12:37:10 Předmět: Re: [Talk-cz] 5x červená "> b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat cas na qartalnim zobrazit citaci
> pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste
vitani) Ja jsem bohužel teď na 3 roky rezident v Grazu a ne v Brně. Jinak bych se v té brněnské skupině angažoval častěji... Jinak ještě bych to tady mohl probrat taky s Rakušáky - už mne X-krát zvali na svůj Stammtisch v Grazu, ale vždycky mi to zatím kolidovalo s prací... Nicméně z mapování tady v Grazu vím, že nwn/rwn/lwn se docela systematicky používá... Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160819/ddc1e32a/attachment.html>

20.8.2016 07:09:09 (#26)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Cau, zobrazit citaci
> Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát > vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je > efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..."
uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni si jen overuji, jestli je to porad pravda. Popis na wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. Eventuálně další cesty procházející alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje příslušnost k pohoří) - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, turistických spolků, lokálních sekcí Alpensvereinu, atd. Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních horský tras) a trasy jsou číslovány (kromě čísel se tam pro varianty tras mohou objevovat suffixy a/A/b/B/...). Ta čísla najdete na rozcestnících a občas vepsaná černou barvou i do bílého pruhu uprostřed pásového značení. Mírný chaos do výše uvedeného vnáší jen to, že lokální Alpensvereiny občas používají značení tras <100 pro lokální trasy - třeba tady kolem Grazu 1-12. Ale to je evidentní, protože takové trasy jsou jen lokální. Pokud by někoho zajímaly detaily, tak tady je dokumentace: https://www.alpenverein.at/portal_wAssets/docs/berg-aktiv/wege_touren/wegehandbuch_digital.pdf Relevantní jsou zejména kapitoly 1.{6,7,8} a 6.{6,7} Petr

21.8.2016 08:35:51 (#27)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím zeptat a dát > > vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, že je > > efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..." > > uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne > dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni > si jen overuji, jestli je to porad pravda. > > Popis na wiki: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung > (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) > - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina > - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. Eventuálně další cesty procházející > alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. > - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje > příslušnost k pohoří) > - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, turistických spolků, lokálních > sekcí Alpensvereinu, atd. > > Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí > prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních
Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

22.8.2016 05:59:17 (#28)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > Popis na wiki: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung > > (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) > > - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, > E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina > > - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. > Eventuálně další cesty procházející > > alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. > > - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 > místná čísla, první číslice vyjadřuje > > příslušnost k pohoří) > > - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, > turistických spolků, lokálních > > sekcí Alpensvereinu, atd. > > > > Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí > > prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních > > Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, > podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. > > U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim > ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me > nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje.
V podstate totez co jsem psal jako moznost 1, akorat jsem tam koukam zapomnel ve spechu dopsat vetu "but nwn nebo rwn". Resp. je to v souladu i s moznosti 3 s presumpci, ze nemame zadne dalkove trasy. V principu tedy ano za predpokladu, ze uz neplati, ze cervene trasy jsou dalkove/hrebenove, jak to KCT drive melo. Nekdo tu drive v listu zminoval, ze ma kontakt na krajske KCT - tusim Plzen. Neslo by to proverit, jak to s temi cervenymi je? Petr

22.8.2016 08:41:59 (#29)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
129
Přednostní volba barev pro značky: červená – dálkové nebo hřebenové trasy modrá – významnější trasy zelená – místní trasy žlutá – krátké trasy, spojovací cesty, zkratky A pak jsou dálkové E 22. 8. 2016 v 5:59, Petr Holub <hopet at ics.muni.cz>: zobrazit citaci
>>> Popis na wiki: >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung >>> (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi) >>> - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející Rakouskem, např. E4, >> E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina >>> - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich varianty. >> Eventuálně další cesty procházející >>> alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km. >>> - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu Alpensvereinu (3 >> místná čísla, první číslice vyjadřuje >>> příslušnost k pohoří) >>> - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. Trasy obcí, >> turistických spolků, lokálních >>> sekcí Alpensvereinu, atd. >>> >>> Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí >>> prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních >> >> Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek, >> podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno. >> >> U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim >> ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me >> nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje. > > V podstate totez co jsem psal jako moznost 1, akorat jsem tam koukam zapomnel > ve spechu dopsat vetu "but nwn nebo rwn". Resp. je to v souladu i s moznosti 3 > s presumpci, ze nemame zadne dalkove trasy. V principu tedy ano za predpokladu, > ze uz neplati, ze cervene trasy jsou dalkove/hrebenove, jak to KCT drive melo. > > Nekdo tu drive v listu zminoval, ze ma kontakt na krajske KCT - tusim Plzen. > Neslo by to proverit, jak to s temi cervenymi je? > > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160822/d1c3c7db/attachment-0001.html>

22.8.2016 10:54:39 (#30)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> Přednostní volba barev pro značky: > > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_red.svg> červená – > dálkové nebo hřebenové trasy > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_blue.svg> modrá – > významnější trasy > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_green.svg> zelená – > místní trasy > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_yellow.svg> žlutá – > krátké trasy, spojovací cesty, zkratky
ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT? Petr

22.8.2016 11:32:20 (#31)
gravatar

Michal Poupa

<michal.poupa at gmail.com>
129
Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let :-) 22. 8. 2016 v 10:54, Petr Holub <hopet at ics.muni.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > >> Přednostní volba barev pro značky: >> >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_red.svg> červená – >> dálkové nebo hřebenové trasy >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_blue.svg> modrá – >> významnější trasy >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_green.svg> zelená – >> místní trasy >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_yellow.svg> žlutá – >> krátké trasy, spojovací cesty, zkratky > > ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT? > > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

22.8.2016 12:01:03 (#32)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let :-)
Ono to tak tradičně bylo - když se podíváš, tak to zmiňuji i v té diskusi možností využití tagu network. Ale psal jsem, že by bylo třeba to ověřit s někým z KČT, zda tento stav stále platí. Protože když jsem nějakou dobu zpět procházel učební materiály pro značkaře, tak jsem to tam nenašel - ale jednak k nim už nemám přístup (tehdy jsem je vygooglil někde volně na internetu a teď už se mi to nedaří) a jednak jsem mohl jen blbě hledat. Petr

22.8.2016 12:43:47 (#33)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
69
Ahoj A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...? http://www.openstreetmap.org/relation/369235 http://www.openstreetmap.org/relation/941048 Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude. Mirek Dne 22. srpna 2016 11:32 Michal Poupa <michal.poupa at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let > :-) > > > 22. 8. 2016 v 10:54, Petr Holub <hopet at ics.muni.cz>: > > > Ahoj, > > > >> Přednostní volba barev pro značky: > >> > >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_ > trail_red.svg> červená – > >> dálkové nebo hřebenové trasy > >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_ > trail_blue.svg> modrá – > >> významnější trasy > >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_ > trail_green.svg> zelená – > >> místní trasy > >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_ > trail_yellow.svg> žlutá – > >> krátké trasy, spojovací cesty, zkratky > > > > ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT? > > > > Petr > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160822/2e1a9036/attachment.html>

22.8.2016 03:28:37 (#34)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
Je fakt, že já jsem vždy považoval toto ustanovení o žluté za podivné, protože u nás na Dobříši se na náměstí dříve (=cca 20 let zpátky) rozcházely tři žluté s délkou 15 a více km https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/IMG_20151106_092400.jpg JAnD Dne 22. srpna 2016 12:43 Mirek Dlask <dlask.m at gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj > A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...? > > http://www.openstreetmap.org/relation/369235 > http://www.openstreetmap.org/relation/941048 > > Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude. > > Mirek > > Dne 22. srpna 2016 11:32 Michal Poupa <michal.poupa at gmail.com> napsal(a): > > Tak to nevím kým a jak je třeba to posvětit ale je to tak asi už 30 let >> :-) >> >> >> 22. 8. 2016 v 10:54, Petr Holub <hopet at ics.muni.cz>: >> >> > Ahoj, >> > >> >> Přednostní volba barev pro značky: >> >> >> >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trai >> l_red.svg> červená – >> >> dálkové nebo hřebenové trasy >> >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trai >> l_blue.svg> modrá – >> >> významnější trasy >> >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trai >> l_green.svg> zelená – >> >> místní trasy >> >> * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trai >> l_yellow.svg> žlutá – >> >> krátké trasy, spojovací cesty, zkratky >> > >> > ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT? >> > >> > Petr >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-cz mailing list >> > Talk-cz at openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160822/ccf3aedc/attachment.html>

22.8.2016 03:58:01 (#35)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...? > > > > http://www.openstreetmap.org/relation/369235 > > <http://www.openstreetmap.org/relation/369235> > > > > http://www.openstreetmap.org/relation/941048 > > <http://www.openstreetmap.org/relation/941048> > > > > > > Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude. > > Je fakt, že já jsem vždy považoval toto ustanovení o žluté za podivné, protože u nás na > Dobříši se na náměstí dříve (=cca 20 let zpátky) rozcházely tři žluté s délkou 15 a více km > https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/IMG_20151106_092400.jpg
Tohle může být složitější: žlutá se ve skutečnosti může skládat z více tras s různými čísly, jak jsem zmínil v jednom z předchozích mailů na příkladu žluté na Křemešníku. Ale s tím bez spolupráce k KČT nic nenaděláme, protože čísla tras nám postupně mizí z rozcestníků. A pro běžného uživatele map to navíc asi bude irelevantní. Takže bych ten problém zúžil pouze na otázku, zda dokážeme nějak identifikovat ty dálkové trasy pro network=nwn, zbytek základního značení bych značil jako network=rwn a lokální odbočky, naučné značky jakož i trasy značené dalšími různými organizacemi jako network=lwn. Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to probrat - mají akorát ten Stammtisch :-). Petr

22.8.2016 10:12:20 (#36)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> " Takže bych ten problém zúžil pouze na otázku, zda dokážeme nějak identifikovat ty dálkové trasy pro network=nwn, zbytek základního značení bych značil jako network=rwn a lokální odbočky, naučné značky jakož i trasy značené dalšími různými organizacemi jako network=lwn. Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to probrat - mají akorát ten Stammtisch :-). "   Kolegove v AT maji vyhodu, ze to za ne nekdo stanovil, oni to "jen" taguji... :o) Jeste by me zajimalo, jak to delaji treba v DE? Ma nekdo rozumny funkcni kontakt na DE? Treba via Jan Marsch (osmbuildings) nebo via chlapce organizujici setkani Elbe-Labe Meeting? A vite nekdo s jistotou, jak rozlisuje Waymarkedtrails tyto tagy pri vykreslovani? Mam dojem, ze rozlisuje do dvou barev a tu druhou zobrazuje az pri vetsim priblizeni... ale kterych tagu se to tyka... iwn/nwn/rwn/lwn...? vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160822/f1591096/attachment.html>

23.8.2016 06:56:29 (#37)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> A vite nekdo s jistotou, jak rozlisuje Waymarkedtrails tyto tagy pri vykreslovani? Mam dojem, > ze rozlisuje do dvou barev a tu druhou zobrazuje az pri vetsim priblizeni... ale kterych tagu > se to tyka... iwn/nwn/rwn/lwn...?
http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering "The classification (and therefore the colour of the route in the map) is determined from the network tag." Rozlisuje se vsechno: iwn/nwn/rwn/lwn - prvne se rendruji iwn(cervena)+nwn(modra), pak se k nim pridava rwn(zluta) a nakonec lwn(magenta). Jinak zdrojaky: https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/hiking.py ... mimochodem tu pocitaji i s nasimi specifiky: --- # Czech system for (k,v) in tags.items(): if k.startswith('kct_'): outtags['network'] = 'CT' if network == '' and tags[k] == 'major': outtags['level'] = 11 if k[4:] == 'red' else 21 --- ... take zmineno zde http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering/hikinglocal Rendrovaci pravidla: https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/inc/route_styles.inc ... tady jsou primo pravidla pro rendering https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/hikingmap.xml ... tady se pak ty ta pravidla pouzivaji pro ruzna meritka Klasickou legendu, jako mame napr. u mtbmap (ktera se dynamicky meni s ohledem na meritka), jsem tam nenasel - ale mozna jen neumim hledat ;). Petr

23.8.2016 07:00:05 (#38)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria > (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to > probrat - mají akorát ten Stammtisch :-).
Vysledek: nic smerodatneho jsem se nedozvedel, jelikoz tu zadneho experta na Wanderwege nemaji a mame polozit dotaz do talk-at@ listu. Nicmene si mysli stejne jako my, ze je ten system, jak je popsany na wiki, platny. Petr

24.8.2016 09:29:26 (#39)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1023 1226
On Mon 2016-08-22 10:54:39, Petr Holub wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > > Přednostní volba barev pro značky: > > > > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_red.svg> červená – > > dálkové nebo hřebenové trasy > > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_blue.svg> modrá – > > významnější trasy > > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_green.svg> zelená – > > místní trasy > > * <https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stripe-marked_trail_yellow.svg> žlutá – > > krátké trasy, spojovací cesty, zkratky > > ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT?
Proc je tu relevantni overeni KCT? Podle me neni. Cervene jsou dlouhe a vyznamne? Ano, vypada to ze jsou. Co si o tom mysli kct je dost jedno. iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky. Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste pretaguje? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

24.8.2016 11:50:49 (#40)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze > je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste > pretaguje?
Vzhledem k tomu, ze se ke kontaktu s KCT nikdo nehlasi, tak asi ano. Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor? Dik, Petr

24.8.2016 01:49:22 (#41)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
zdar, zobrazit citaci
> Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo > konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor?
nevím, jak to vypadá v Rakousích a jak na tento limit přišli, ale v našich podmínkách mi 200 km přijde dosti ... a řídil bych se primárně významem, nikoli prostě délkou co třeba taková Jiráskova cesta, ta má "pouhých" 170 km (a ještě navíc to není jedna trasa) to je nejdelší, co mě napadá, a podle délky by si nwn nezasloužila? - významem si myslím, že určitě ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160824/a2ade4b6/attachment.sig>

24.8.2016 03:35:17 (#42)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
934 3120
Dne 24. srpna 2016 9:29 Pavel Machek <pavel at ucw.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Cervene jsou dlouhe a vyznamne? Ano, vypada to ze jsou. Co si o tom > mysli kct je dost jedno. > > iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky.
jen postreh - vetsina NS , studanek, vrcholu apod. jsou rozhodne LWN, ale jsou i vyjimky, nelze to tedy prehulit globalne. Asi u vsech techto pravidel to bude zaklad, ale mohou byt pripady, kdy to proste nebude sedet a je lepsi to udelat jinak nez rika "doporuceni". zobrazit citaci
> Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze > je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste > pretaguje?
Bye

25.8.2016 11:37:45 (#43)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo > > konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor? > > nevím, jak to vypadá v Rakousích a jak na tento limit přišli, ale v našich > podmínkách mi 200 km přijde dosti ... a řídil bych se primárně významem, > nikoli prostě délkou > > co třeba taková Jiráskova cesta, ta má "pouhých" 170 km (a ještě navíc to není > jedna trasa) > > to je nejdelší, co mě napadá, a podle délky by si nwn nezasloužila? - významem > si myslím, že určitě ...
Jak jsem psal v minulem mailu, v Rakousku to maji tak, ze jim primo ty nwn vychazeji primo z cislovani OEAV (Rakousky Alpensverein), coz my bohuzel diky nespolupraci s KCT nemame. Pak tam maji moznost, jak i dalsi trasy, ktere nespadaji automaticky do nwn tim cislovanim OEAV oznacit za nwn, pokud splnuji soucasne dve podminky: vedou alespon pres 3 spolkove zeme (coz by se u nas dalo vykladat asi jako kraje) a maji vice jak 200km. Nicmene oni tam maji taky kondicional "solten" - takze bych to chapal jako doporuceni. Takze rakouska obdoba Jiraskovy cesty by se tam velmi pravdepodobne kvalifikovala tim cislovanim OAEV. zobrazit citaci
> > iwn je jasny. Cervena Exx. lwn je jasny: naucny stezky a odbocky. > > jen postreh - vetsina NS , studanek, vrcholu apod. jsou rozhodne LWN, > ale jsou i vyjimky, nelze to tedy prehulit globalne.
Dobra poznamka - navrh bude muset byt jako doporuceni, kde odchylky od doporuceni by mely byt oduvodnene. Petr

« zpět na výpis měsíce