« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Poznámky uživatelů

Vlákno 30.6. - 30.6.2016, počet zpráv: 9


30.6.2016 09:47:04 (#1)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
499 3611
S popularitou maps.me se začíná zvedat počet poznámek v mapě. Tento měsíc jich bylo 150 - což je historicky třetí největší hodnota. Pokud můžete zkuste se podívat na poznámky ve svém okolí. Návod máte zde: https://openstreetmap.cz/poznamky-uzivatelu Je dobré si uvědomit, že maps.me umožní přidat objekt do mapy (například restauraci) a k tomu přidat poznámku. A lidé dost často vyplňují obojí. Ten objekt tam maps.me přídá samo, ale poznámku maps.me vloží odděleně a není přímo vidět že to bylo přidáno jako součást nějakého objektu. Do poznámky píšou lidi většinou nějaké review. Např. http://www.openstreetmap.org/note/605149 http://www.openstreetmap.org/note/605034 http://www.openstreetmap.org/note/603354 Dost často opakovaně, protože si myslí, že jim to pomůže v SEO - nebo nevím co. Někdy jsou ty poznámky nesmyslné: http://www.openstreetmap.org/note/602193 Takové bez milosti zavřít. Někdy lidi označují věci, které v mapě již jsou, jenom je možná nevidí ve svém renderu. http://www.openstreetmap.org/note/608597 Pokud je to od anonynyma, tak je to možné hned zavřít. Pokud je to od přihlášeného člověka, tak se hodí napsat nějaký komentář. A zavřít. A pak jsou tu ty rozumné poznámky. Zásadní přístup by měl být, že pokud to není od anonyma, tak tomu důvěřuji. A dost často to jde upravit bez znalosti místa. Např. http://www.openstreetmap.org/note/606977 Vycházím z předpokladu, že pokud by chtěl, tak to stejně může ten člověk udělat sám. Akorát neví jak. Samozřejmě pokud to jen trochu jde tak ověřovat. Pokud to je od anonyma, tak je potřeba ověřit vždy. No a pak jsou ty nejtěžší případy. Např: http://www.openstreetmap.org/note/608985 kdy to označuje nějakou změnu v terénu, ale není materiál podle kterého změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na aktualizaci fotomapy. Mirek Suchý

30.6.2016 01:39:00 (#2)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdarec, obecně, co píšeš, zdá se mi, že je spíše na nějakou důraznou žádost (pak nějakou tu masivní letákovou kampaň a alegorické vozy ... :-)) na adresu maps.me, aby zvedli bariéru pro přispívání do mapy zobrazit citaci podíval jsem se na toto, a řekl bych, že je to na banána ... viz http://www.openstreetmap.org/node/1948155684 http://www.openstreetmap.org/node/296649578/history http://www.openstreetmap.org/node/4254647183 http://www.openstreetmap.org/node/4264885696 kdo má zkušenosti s revertama, mohl by to prosím uvést do rozumného stavu? zobrazit citaci
> Někdy lidi označují věci, které v mapě již jsou, jenom je možná nevidí > ve svém renderu. > http://www.openstreetmap.org/note/608597 > Pokud je to od anonynyma, tak je to možné hned zavřít. Pokud je to od > přihlášeného člověka, tak se hodí napsat nějaký komentář. A zavřít.
tady konkrétně by ale podle mého stálo za to ptát se proč to nevidí ... jestli v základní mapě není jméno obce (dostatečně výrazně), tak to považuju za bug, co by se měl řešit zobrazit citaci
> A pak jsou tu ty rozumné poznámky. Zásadní přístup by měl být, že pokud > to není od anonyma, tak tomu důvěřuji. A dost často to jde upravit bez > znalosti místa. Např. > http://www.openstreetmap.org/note/606977 > Vycházím z předpokladu, že pokud by chtěl, tak to stejně může ten člověk > udělat sám. Akorát neví jak. Samozřejmě pokud to jen trochu jde tak > ověřovat. > Pokud to je od anonyma, tak je potřeba ověřit vždy.
nerozumím, proč tak striktně rozlišuješ anonym/neanonym - resp. jak to vůbec chceš definovat ... podle předpokladu "může udělat sám" bych řekl, že spíše myslíš 'neregistrovaný' než 'anonym'... je horší, když já jsem si tuhle s mobilem v terénu nemohl vzpomenout na login a vyrobil si tudíž anonymní poznámku, než když něco zadá uživatel jako v příkladu výše, který byl založen před chvílí, zeditoval akorát jedno místo, a to ještě blbě? předpoklad "neví jak" mi nepřijde moc pravděpodobný - proč by se tedy radši nešel někam zeptat? spíše to bude o tom, že to potřebuje ještě nějak dořešit (ověřit z dalšího zdroje atp.) ... IMHO zobrazit citaci
> No a pak jsou ty nejtěžší případy. Např: > http://www.openstreetmap.org/note/608985 > kdy to označuje nějakou změnu v terénu, ale není materiál podle kterého > změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na aktualizaci > fotomapy.
tož čekejme ... a kliknul jsi na tu oblast žádost o aktualizaci? - tedy já teď preventivně jo, když se jich sejde víc, tak to snad nevadí :-) K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/abec15cb/attachment.sig>

30.6.2016 01:51:48 (#3)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> "obecně, co píšeš, zdá se mi, že je spíše na nějakou důraznou žádost (pak nějakou tu masivní letákovou kampaň a alegorické vozy ... :-)) na adresu maps.me, aby zvedli bariéru pro přispívání do mapy" +1 to je asi spravne reseni, snaha dobra, jen se to krapet zvrhava... ale to neni vina tech uzivatelu, je to nedomysleni tech kroku ze strany MapsMe... kdyz databazi tohoto typu timto zpusobem daji vsanc siroke verejnosti... "> změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na aktualizaci zobrazit citaci
> fotomapy.
tož čekejme ... a kliknul jsi na tu oblast žádost o aktualizaci? - tedy já teď preventivně jo, když se jich sejde víc, tak to snad nevadí :-) " o čem je řeč? vop "" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/8ea18ac4/attachment.html>

30.6.2016 02:13:17 (#4)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci
> > > změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na aktualizaci > > > fotomapy. > > > tož čekejme ... a kliknul jsi na tu oblast žádost o aktualizaci? > - tedy já teď preventivně jo, když se jich sejde víc, tak to snad nevadí :-) > > o čem je řeč?
https://www.mapbox.com/bites/00240/#3/25.56/-33.22 K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/832dd45c/attachment.sig>

30.6.2016 02:34:44 (#5)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
499 3611
Dne 30.6.2016 v 13:51 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> obecně, co píšeš, zdá se mi, že je spíše na nějakou důraznou žádost > (pak > nějakou tu masivní letákovou kampaň a alegorické vozy ... :-)) na > adresu > maps.me, aby zvedli bariéru pro přispívání do mapy > > > +1 > > > to je asi spravne reseni, snaha dobra, jen se to krapet zvrhava... ale > to neni vina tech uzivatelu, je to nedomysleni tech kroku ze strany > MapsMe... kdyz databazi tohoto typu timto zpusobem daji vsanc siroke > verejnosti...
Nesouhlasím. Všimli jste si kolik v poslední době přibylo POI? Hodně. A kolik takových objektů má vyplněnou website= a opening_hours=? Mimochodem ten editor v maps.me na otvírací hodiny je naprosto geniální. Za mě osobně má maps.me velkou pochvalu. Ono je mnohem jednoduší odstranit ty nevhodné poznámky než přijít na to, že v daném místě je restaurace/hotel/obchod. Prostě pokud se zvedl počet editací, tak se zvedl i počet nevhodných editací. Resp. vyloženě špatné úpravy pomocí maps.me jsem ještě neviděl. Zatím se to IMHO projevuje jenom na poznámkách. A 150 poznámek za měsíc není nijak výrazné číslo abychom to museli omezovat. Je to jenom více než to bývalo. Jenom jsem chtěl upozornit na tento nástroj upozornit. Protože zcela jistě o něm mnozí neví. Sám jsem o něm před rokem nevěděl. Stejně jako jsem dosud netušil o té možnosti zažádat o aktualizaci fotomapy. Mirek -- ,,, (o o) =================================oOO==(_)==OOo=========== ) mailto:miroslav at suchy.cz tel:+420-603-775737 ( One picture is worth 128K words. )________________________________________Oooo.____________ .oooO ( ) ( ) ) / \ ( (_/ \_)

30.6.2016 03:19:06 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, ... zobrazit citaci
> Nesouhlasím. > Všimli jste si kolik v poslední době přibylo POI? Hodně. A kolik > takových objektů má vyplněnou website= a opening_hours=? > Mimochodem ten editor v maps.me na otvírací hodiny je naprosto geniální. > Za mě osobně má maps.me velkou pochvalu. > Ono je mnohem jednoduší odstranit ty nevhodné poznámky než přijít na to, > že v daném místě je restaurace/hotel/obchod.
přijít na to, že je v daném místě POI, se dá celkem jednoduše (strojově) v databázích POI - kdysi se tu debatovalo o nějaké spolupráci, nevím, jak to všechno skončilo ... vyřešit poznámku ručně je možná mírně jednodušší nyní, jestliže nějaká automatizace na POI neexistuje (fakt neexistuje?), ale dlouhodobě, má-li to mít rostoucí tendenci, to moc neškáluje a k tomu *navíc* přijít na to, že uživatel kromě poznámky nějakým způsobem zprasil data, je ještě úplně jinej level ... zobrazit citaci
> Prostě pokud se zvedl počet editací, tak se zvedl i počet nevhodných > editací. Resp. vyloženě špatné úpravy pomocí maps.me jsem ještě neviděl. > Zatím se to IMHO projevuje jenom na poznámkách.
prosímtě, podívej se ještě jednou do mé první odpovědi v tomto vlákně konkrétně třeba toto: http://www.openstreetmap.org/changeset/40288150 má created_by MAPS.ME android 6.1.9-Google to nejsou "vyloženě špatné úpravy", když je vytvořen duplicitní bod k již existujícímu? a následně smazání adresního bodu bez náhrady? - pravda, to už proběhlo v iD, ale dotyčný by se bez maps.me *pravděpodobně* nedostal ani k iD zobrazit citaci
> A 150 poznámek za měsíc není nijak výrazné číslo abychom to museli > omezovat. Je to jenom více než to bývalo.
skoro se mi nechce věřit, že tohle napsal člověk s letitými zkušenostmi z různých bugtrackerů :-) každopádně nebavíme se snad o úplném odstřižení uživatelů od možnosti přispívat nebo něco upravit sami, pouze o tom, aby to dělali nějak smysluplně například k výše uvedenému - má maps.me nějakou funkci na to, aby uživatele upozornil, že v těsné blízkosti bodu, který přidal, se již bod stejného typu nachází a zeptal se ho, jestli radši nechce upravit ten místo vytvoření duplicity? pokud ne, RFE na přidání pokud ano, stojí za to položit si otázku, proč to uživatele neodradilo a stejně tu mapu zprasil, jak by ho šlo účinněji přimět, aby si to rozmyslel lépe zobrazit citaci
> Jenom jsem chtěl upozornit na tento nástroj upozornit. Protože zcela > jistě o něm mnozí neví. Sám jsem o něm před rokem nevěděl.
jasně, ale tož uvedl jsi nějaké problémy s ním spojené, tož by neškodilo, kdyby "se" nějak pořešily, aspoň nakolik to z naší (=> předat vývojářům) strany jde K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/8bbe8fd9/attachment.sig>

30.6.2016 04:20:45 (#7)
gravatar

Zdeněk Pražák

<zprazak at seznam.cz>
741
rozumím tomu dobře tak, že na uvedené stránce se dá požádat o aktualizaci fotomapy? Kdy se aktualizace objeví. Dne 30. června 2016 14:13 Karel Volný <kavol at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> zdar, > > > > > změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na > aktualizaci > > > > fotomapy. > > > > > tož čekejme ... a kliknul jsi na tu oblast žádost o aktualizaci? > > - tedy já teď preventivně jo, když se jich sejde víc, tak to snad nevadí > :-) > > > > o čem je řeč? > > https://www.mapbox.com/bites/00240/#3/25.56/-33.22 > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/edf83a48/attachment.html>

30.6.2016 04:51:28 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
Dne Čt 30. června 2016 16:20:45, Zdeněk Pražák napsal(a): zobrazit citaci
> rozumím tomu dobře tak, že na uvedené stránce se dá požádat o aktualizaci > fotomapy? Kdy se aktualizace objeví.
ano, požádat lze, kdy se objeví se neví - Mapbox o tom píše[*]: "Please note that imagery is not improved on a set update schedule, but is added whenever and wherever it becomes available." K. [*] https://www.mapbox.com/help/imagery-update-requests/ zobrazit citaci
> Dne 30. června 2016 14:13 Karel Volný <kavol at seznam.cz> napsal(a): > > zdar, > > > > > > > změnu vyznačit a je potřeba sehnat GPX stopu nebo počkat na > > > > aktualizaci > > > > > > > fotomapy. > > > > > > > > tož čekejme ... a kliknul jsi na tu oblast žádost o aktualizaci? > > > > > > - tedy já teď preventivně jo, když se jich sejde víc, tak to snad nevadí > > : > > :-) > > : > > > o čem je řeč? > > > > https://www.mapbox.com/bites/00240/#3/25.56/-33.22 > > > > K. > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/3f872a6e/attachment.sig>

30.6.2016 06:04:12 (#9)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> "Dne 30.6.2016 v 13:51 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> obecně, co píšeš, zdá se mi, že je spíše na nějakou důraznou žádost > (pak > nějakou tu masivní letákovou kampaň a alegorické vozy ... :-)) na > adresu > maps.me, aby zvedli bariéru pro přispívání do mapy > > > +1 > > > to je asi spravne reseni, snaha dobra, jen se to krapet zvrhava... ale > to neni vina tech uzivatelu, je to nedomysleni tech kroku ze strany > MapsMe... kdyz databazi tohoto typu timto zpusobem daji vsanc siroke > verejnosti...
Nesouhlasím. Všimli jste si kolik v poslední době přibylo POI? Hodně. A kolik takových objektů má vyplněnou website= a opening_hours=? Mimochodem ten editor v maps.me na otvírací hodiny je naprosto geniální. Za mě osobně má maps.me velkou pochvalu. Ono je mnohem jednoduší odstranit ty nevhodné poznámky než přijít na to, že v daném místě je restaurace/hotel/obchod. Prostě pokud se zvedl počet editací, tak se zvedl i počet nevhodných editací. Resp. vyloženě špatné úpravy pomocí maps.me jsem ještě neviděl. Zatím se to IMHO projevuje jenom na poznámkách." Nemohu souhlasit. Plusové body nelze MapsME upřít. To rozhodně ne. Ale nelze se při tom nedívat na to, že ve své snaze získat nové informace jdou až za rozumnou mez. Doplňování POI či opening_hours je jedna věc a druhá je ta, když dají mase lidí do ruky nástroj na hromadné zasílání Notes, aniž by je jakkoliv edukovali v tom, k čemu to je a k čemu není dobré. Ten rozvoj se, pokud to oni nepřibrzdí, bude zvětšovat s popularitou aplikace... Tedy navrhuji působit na MapsME, aby ten nástroj "přibrzdila". Ne omezením toho nástroje (počet znaků zprávy atp.), ale nějakou edukací a zpětnou vazbou. Jednu zpětnou vazbu můžeme dělat my přes Notes a trpělivě odpovídat do těch Notes s doufáním, že si to v systémem zaslaném mailu přečtou. Ale dalo by se to částečně řešit už na straně aplikace - např. formulář, který "nedovolí" odeslat jen "co je blbě", ale i vyplněné políčko "jak je to dobře". S vysvětlením, že ta první informace je nám obecně vzato dobrá, ale ve velkém množství podobných hlášení vesrkze na prd... Nebo ať přidají do Notes URL ke kliknutí "toto bylo na nic a bylo zahozeno" a počítají "statistiky". Budeme jim při vyřizování Notes na to klikat. Když bude mít někdo 3x víc Notes "na prd", tak dostane edukační mail... Atd. vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160630/bf3b95c9/attachment-0001.html>

« zpět na výpis měsíce