---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Breuer <jan.breuer na jaybee.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 23. 6. 2016 12:16:43 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras " Ahoj, zní to dobře, jen u těch cykloturistických tras je to takové divoké. Například http://www.cyklo-jizni-morava.cz/moravske-vinarske-stezky (http://www.cyklo-jizni-morava.cz/moravske-vinarske-stezky) jsou značené jako "cyklotrasa" dle tohoto draftu, ale skoro bych je dal jako cykloturistické. V okolí mám také několik "cyklotras", které rozhodně nejdou po silnici. Například trasa "412" vede od Mutěnic do Poddvorova v lese a po blátivých polních cestách. http://www.openstreetmap.org/relation/226458#map= 13/48.8938/17.0191 (http://www.openstreetmap.org/relation/226458#map=13/48.8938/17.0191)  " Zde bych nevynalézal kolo a zůstal bych u definice jak si ji zavedl operátor. Ten zcela jednoznančně (použitým značením) rozděluje trasy na cykloturistické a cyklotrasy. Definiční podmínkou tedy není asfalt. " Přidání tagu hiking=yes je podle mě úplně špatně, protože to není pěšoturistická stezka. Pokud to chceš rozlišit, tak spíš jako bycicle=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object a tím řekneme, že nejde o obyčejnou cyklotrasu, ale o cykloturistickou trasu "   " nebo případně bycicle=yes bicycle_touring=yes (navíc pro cykloturistické trasy) nebo mtb=yes?? nebo tím tagem network. Honza " Dle nového navrhovaného tagovacího schematu TZT (turistických značených tras) tak jak bylo navrženo nelze geniálně (jednoduše, jednoznačně) cyklistickou a cykloturistickou trasu rozlišit. Je to tedy moc dobrá otázka a nabízí se jedna otázka a dvě filozoficky odlišná řešení: 0) pro připomenutí navrhované schema: cykloturistická trasa - relation: * type=route * route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object * osmc:symbol=* (hodnota none pro trasu bez fyzického výskytu liniového značeni, tedy cyklotrasu) a dále už dle potřeby další tagy, např. * network=* (samostatná diskuse o aplikaci tagu v ČR - viz příklady užití na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:network) * operator=cz:KČT * name=Palečkova cesta * atd. 1) otázka: chceme to odlišovat? za mě spíše ano, ale lze postupovat i tak, že vše bude "cyklo" a rozlišení může být definováno jiným dalším tagem vztahujícím se ke kvalitě cesty ve smyslu mtb:scale=* (pozor, tento tag určitě ne, používá se výhradně na cestách, tedy na konkrétní úseky, nikoliv na celou relaci) 2) řešení č. 1 - kostrbatější: vychází z toho, že cykloturistické trasy v pojetí KČT jsou pořád jen turistické trasy s tím rozdílem, že jsou vhodné i pro cykloturisty (obdobně pro běžkaře). Proto jsou fyzicky značeny obdobným typem směrníků a obdobným typem grafických značek jako "klasické" turistické trasy. Toto řešení tedy cykloturistické trasy vnímá (zjednodušeně řečeno) jako turistické trasy, které jsou vhodné i pro cykloturisty (navržené schema je doplněno o červeně zvýrazněný tag): * type=route * route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object | cycletourist * osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) Toto řešení má ale nevýhody např. v tom, že nedovoluje zkombinovat cycletourist (tedy určení "pro koho" s informací "účel" např. cycletourist jako naučná stezka. 3) řešení č. 2 - přímočaré: doplněním hodnoty v klíči "pro koho" rozšiřuje počet uživatelů o jednoho (vytváří kromě učivatele "cyklista" i uživatele "cykloturista" - navržené schema je doplněno o červeně zvýrazněný tag): * type=route * route=foot | hiking | bicycle | cycletourist | ski | horse | wheelchair * foot | hiking | bicycle | cycletourist | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object * osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) Toto řešení lépe odpovídá filozofii navrženého schematu tagování značených tras. Umožní zachovat výše zmíněný princip KČT, že cykloturistické a lyžařské značené stezky jsou z hlediska reálného použití podmnožinou turistických tras. Např. lze dle specifického požadavku uživatele (turisty) vykreslit do jedné vrstvy trasy "hiking" i "cycletourist", stejně tak lze do jedné vrstvy vykreslit pro uživatele (cyklisty) trasy "bicycle" a "cycletourist". PS: podrobnosti a shrnutí o navrhovaném schematu již brzy na patřičné wikistránce, jen co se k tomu dostnu vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160623/609f4429/attachment.html>

---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 23. 6. 2016 17:02:01 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras "Ahoj, měl bych zjednodušující návrh: zobrazit citaci * U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky (pouze s číslem trasy případně šipkou). * Mapujeme všechny ostatní tabulky. Důvody: - je to konzistentní s tím, že mapujeme turistické rozcestníky i pokud nejsou na křížení různých tras (ty malé směrové cedulky nemapujeme stejně jako u turistických tras nemapujeme jednotlivé značky na stromech) - těch ostatních tabulek IMHO není zase tolik - je to jednodušší na zapamatování a méně zkušení mappeři nad tím nebudou muset tolik dumat " Dovolil bych si nesouhlasit. Hlavní důvod, proč mapujeme turistické rozcestníky je ten, že tam je nějaká přidaná hodnota. Název, nadmořská výška, občas nějaký upřesňující popis a ref. Nic z toho u těch cyklotras není. Navíc to není jen jeden bod, ale na každé příjezdové cestě je extra ukazatel. Takže já bych to nemapoval - plácnout souhrný rozcestník doprostřed křížení mi moc optimální nepřijde. Maximálně bych ty tabule nafotil a zpřístupnil přes vrstvu rozcestníků. Že se mi tam kříží dvě trasy přece vidím a nemusím na to křížení plácat zbytečné tagy. Směrovníky pro auta "Hradec 10" taky nemapujeme. Ještě upozorním, že toto se týká cyklotras. Ne cykloturistických tras, které jsou osazeny normálnímy rozcestníky. Marián " Zbytek draftu mi přijde OK. zobrazit citaci nového. např zobrazit citaci Dovolil bych si upozornit na existující tagování relací pro MTB: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking#Additional_tags_if_a_way _is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation preferoval bych použití zavedeného schematu, než vymýšlet něco nového, tedy pokud pro to není dobrý důvod. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160624/163c4e4d/attachment.html>

---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchý <miroslav na suchy.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 24. 6. 2016 14:03:03 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras "Dne 24.6.2016 v 12:06 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci U tech co jsem navrhoval je. * Je tam kilometraz * te tam smer kterym ktera trasa pokracuje Ono v praxi nejde ani tak o to krizeni, jako spise o to ze se dve trasy rozdeluji a kazda pokracuje jinym smerem. Nebo kdy se dve spojuji, tak muzes zmenit smer a prejit z jedne trasy na druhou. " To přece vidím z mapy, že se tam cyklotrasa rozděluje/spojuje a kam míří a dokáži odhadnout, jestli je to dále když pojedu doleva nebo doprava. Směrníky jsou jen k tomu, abych věděl jestli jedu správně, případně, že už mám odbočit. Stejně jako u auta. " zobrazit citaci Protože to pro auta není důležité. Pro ně zase mapujeme omezení rychlosti. Semafory. Stacionární radary.... Cyklistovi obvykle není jedno jestli si zajede 10 km, takže ho více zajímají ukazatele. IMHO. " Cyklistu spíše zajímá povrch, převýšení, jestli se jedná o cyklostezku, smíšenou stezku, polní/lesní cestu, kde je nebezpečný úsek, možnost odpočinku nebo občerstvení. Pokud budeme mít fotky těch ukazatelů, tak se může podívat na ty fotky, ale nevidím důvod, proč to křížení mapovat jako "rozcestník", když na něm stejně nic navíc nebude. " BTW Docela by mě zajímal názor někoho ze Seznamu, Shocartu apod. Protože ti to taky nemapují moc konzistentně. " To mně taky. Námět na příští SOTM? Nebo nějaké neoficiální geopivko? Marián " Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160624/6edf5645/attachment.html>

---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 24. 6. 2016 22:04:16 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras "Ahoj! zobrazit citaci a zobrazit citaci už zobrazit citaci Uprime mi prijde dost zbytecne i mapovani normalnich turistickych rozcestniku. Jako uzivatele mapy me to moc nezajima (a je to hodne prace) -- kam ktera stezka vede vidim z mapy a nic moc jinyho se na rozcestniku stejne nedozvim. " Tak je tam jméno a nadmořská výška. To mně třeba zajímá. A když ti to přidává práci při mapování, tak to nemapuj. On to zmapuje někdo jiný, až to bude potřebovat. Marián " Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160625/371025d7/attachment.html>

---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> Datum: 25. 6. 2016 16:40:05 Předmět: Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras "Ahoj! zobrazit citaci míří zobrazit citaci že zobrazit citaci se zobrazit citaci zobrazit citaci to zobrazit citaci To se proste jednoho pekneho dne probudis, a pomyslis si, v jake je asi vysce ten rozcestnik co mame za domem? :-)." ee. Mně to zajímá většinou den před tím, když plánujeme výlet ;-) " Jasne, nadmorska vyska je zajimava, ale spis kvuli profilu cesty a s tim pomuzou spis vrstevnice. " Jo, ale ne vždy se mi chce ty vrstevnice počítat. A softwarově to zatím neumíme. Nechcete někdo doprogramovat zjišťování výšky pro kliknutý bod a následně doplnit routování včetně výškového profilu? " Mapovat to nemusim, ale je opruz kdyz se pak objevuji nastvane "vy zli mapperi, vy jste oznacili ctverec jako Done kdyz tam chybi rozcestnik"... kdyz rozcestniky vlastne nikoho nezajimaj. " Oprava, tebe nezajímaj ;-) " Takze za me -- smerove cedule na cyklotrasach nemapovat. " Tady souhlas :-D Marián " Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160625/9bb25e25/attachment.html>