« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou

Vlákno 7.6. - 18.6.2016, počet zpráv: 44


7.6.2016 06:21:46 (#1)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Ahoj, o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg Netušíte někdo, co to je za značení? Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/8760ac69/attachment.html>

7.6.2016 08:06:14 (#2)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
888 2984
Pokud si to dobre pamatuju, neni to nic s turistikou ani cyklo ale ma to neco s lesakama a jejich znacenim (neco jako pruhy na stromech apod.). Ale ruku do ohne za to nedam, je to uz davno co jsem to nekde potkal. Dne 7. června 2016 6:21 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

7.6.2016 08:23:58 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
ee. Tohle není lesácké značení. Jednak ti cyklisté vůbec nevypadali na lesáky a taky jsme po té značce nějakou dobu šli a později jsme ji potkali i dole u řeky, mimo les: https://mapy.cz/turisticka?x=17.9586703&y=49.4337400& z=18&l=2&pano=1&pid=6720849&yaw=4.404&fov=0.757&pitch=0.250 Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem  očistili staré značky, přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, bylo po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 8:07:51 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "Pokud si to dobre pamatuju, neni to nic s turistikou ani cyklo ale ma to neco s lesakama a jejich znacenim (neco jako pruhy na stromech apod.). Ale ruku do ohne za to nedam, je to uz davno co jsem to nekde potkal. Dne 7. června 2016 6:21 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/f47997d8/attachment.html>

7.6.2016 08:36:49 (#4)
gravatar

Jiří Parkan

<jparkan at gmail.com>
46
Našel jsem jednu zmínku tady: http://www.horskesporty.cz/beskydy-na-kole-i-smrk-lysa/ Podle toho se jedná o značení pro běžky/skialpy. 2016-06-07 8:23 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz>: zobrazit citaci
> ee. Tohle není lesácké značení. Jednak ti cyklisté vůbec nevypadali na > lesáky a taky jsme po té značce nějakou dobu šli a později jsme ji potkali > i dole u řeky, mimo les: > https://mapy.cz/turisticka?x=17.9586703&y=49.4337400&z=18&l=2&pano=1&pid=6720849&yaw=4.404&fov=0.757&pitch=0.250 > > Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a > na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně > rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem očistili staré značky, > přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, bylo > po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně. > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 7. 6. 2016 8:07:51 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > > Pokud si to dobre pamatuju, neni to nic s turistikou ani cyklo ale ma > to neco s lesakama a jejich znacenim (neco jako pruhy na stromech > apod.). > > Ale ruku do ohne za to nedam, je to uz davno co jsem to nekde potkal. > > Dne 7. června 2016 6:21 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): > > Ahoj, > > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > > > Marián > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/c7c332ba/attachment-0001.html>

7.6.2016 08:37:15 (#5)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
499 3611
Dne 7.6.2016 v 08:23 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a > na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně > rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem očistili staré značky, > přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, > bylo po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně.
Nebude to jenom nejake znaceni trasy nejakeho cyklo zavodu? Mirek

7.6.2016 09:22:44 (#6)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
97
Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. 2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/0b4d519f/attachment.html>

7.6.2016 10:02:13 (#7)
gravatar

Jakub Konečný

<konecny92 at gmail.com>
26
Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu, protože to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem i žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy závodu). Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo značení :) Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk> napsal(a): zobrazit citaci
> Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak > potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > 2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz>: > >> Ahoj, >> o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >> podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >> >> Netušíte někdo, co to je za značení? >> >> Marián >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > > -- > Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> > OZ Freemap Slovakia > tel:+421-908-363-848 > mailto:martin.zdila at freemap.sk > http://www.freemap.sk/ > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/ffeeae4e/attachment.html>

7.6.2016 12:07:17 (#8)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj, - běžky/skialpy to IMHO nebudou, když to malují na silnici... - protože zatím nikdo nehlásil, že by narazil na nějaký "rozcestník" nebo "směrník", bude se jednat o nějaký uzavřený systém typu singletrails. Napovídala by tomu i jednosměrnost trasy - při tagování tedy nejen osmc:symbol=red:red_dot ale i neco ve smyslu oneway=yes (má s tím někdo praktické zkušenosti na turistických trasách?) vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiří Parkan <jparkan at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 9:06:25 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou " Našel jsem jednu zmínku tady: http://www.horskesporty.cz/beskydy-na-kole-i- smrk-lysa/(http://www.horskesporty.cz/beskydy-na-kole-i-smrk-lysa/) Podle toho se jedná o značení pro běžky/skialpy. 2016-06-07 8:23 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)>: " ee. Tohle není lesácké značení. Jednak ti cyklisté vůbec nevypadali na lesáky a taky jsme po té značce nějakou dobu šli a později jsme ji potkali i dole u řeky, mimo les: https://mapy.cz/turisticka?x=17.9586703&y=49.4337400& z=18&l=2&pano=1&pid=6720849&yaw=4.404&fov=0.757&pitch=0.250 (https://mapy.cz/turisticka?x=17.9586703&y=49.4337400&z=18&l=2&pano=1&pid=6720849&yaw=4.404&fov=0.757&pitch=0.250) Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem  očistili staré značky, přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, bylo po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně. Marián ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com(mailto:tomas.kasparek at gmail.com)> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org (mailto:talk-cz at openstreetmap.org)> Datum: 7. 6. 2016 8:07:51 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "Pokud si to dobre pamatuju, neni to nic s turistikou ani cyklo ale ma to neco s lesakama a jejich znacenim (neco jako pruhy na stromech apod.). Ale ruku do ohne za to nedam, je to uz davno co jsem to nekde potkal. Dne 7. června 2016 6:21 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg
(http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) zobrazit citaci
> > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) zobrazit citaci
>
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/18e611f0/attachment-0001.html>

7.6.2016 01:32:15 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) A co na to MTBmap? :-D Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jakub Konečný <konecny92 at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou " Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu, protože to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem i žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy závodu). Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo značení :) Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk (mailto:martin.zdila at freemap.sk)> napsal(a): " Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. 2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)>: " Ahoj, o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg (http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) Netušíte někdo, co to je za značení? Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " -- Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/88d47685/attachment-0001.html>

7.6.2016 03:37:13 (#10)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
může jít o spojky mezi těmi singltraily, resp. terénními částmi... Něčemu podobnému napovídá ta jednosměrnost, výskyt více barev, kresba na zemi (na asfaltu) jednoznačně vylučuje zimní sporty. Také může jít o nějaký jednorázový dálkový závod...¨¨ Ta značka tam byla už před tím (obnovovali ji) nebo to malovali nové? vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 13:34:26 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou " Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) A co na to MTBmap? :-D Marián ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jakub Konečný <konecny92 at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou " Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu, protože to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem i žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy závodu). Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo značení :) Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk (mailto:martin.zdila at freemap.sk)> napsal(a): " Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. 2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)>: " Ahoj, o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg (http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) Netušíte někdo, co to je za značení? Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " -- Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/694a3ae5/attachment.html>

7.6.2016 04:04:25 (#11)
gravatar

Milan Cerny

<milancer at centrum.cz>
142 3422
Je to závod "Drásal" v okolí Holešova. http://www.kolopro.cz/clanky/33-aktualni-informace/7716-aktuality-pred-startem-drasala ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 07.06.2016 15:37 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >může jít o spojky mezi těmi singltraily, resp. terénními částmi... Něčemu >podobnému napovídá ta jednosměrnost, výskyt více barev, kresba na zemi (na >asfaltu) jednoznačně vylučuje zimní sporty. Také může jít o nějaký >jednorázový dálkový závod...¨¨ > >Ta značka tam byla už před tím (obnovovali ji) nebo to malovali nové? > >vop > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 13:34:26 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" >Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel >místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po >turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) > >A co na to MTBmap? :-D > >Marián > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Jakub Konečný <konecny92 at gmail.com> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" > > >Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě >není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu, protože >to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem i >žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy závodu). > > >Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo >značení :) > > > > >Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk >(mailto:martin.zdila at freemap.sk)> napsal(a): >" >Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak >potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > > > > >2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz >(mailto:mkyral at email.cz)>: > > >" > > >Ahoj, >o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. >openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >(http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) > >Netušíte někdo, co to je za značení? > >Marián > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > > > >-- > > >Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) > >OZ Freemap Slovakia > > >tel:+421-908-363-848 >mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) >http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) > > > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"= > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

7.6.2016 04:20:15 (#12)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Á super. díky. Já se sice koukal na mapu závodu: http://www.kolopro.cz/images/logos/KPZ/ Drasal/drasal_2016.png ale ta zelená trasa je tak nevýrazná, že jsem si ji nevšiml, a myslel, jsem, že to kolem Jarcové nevede. A ono nakonec jo. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Cerny <milancer at centrum.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 16:06:30 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "Je to závod "Drásal" v okolí Holešova. http://www.kolopro.cz/clanky/33-aktualni-informace/7716-aktuality-pred- startem-drasala ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 07.06.2016 15:37 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >může jít o spojky mezi těmi singltraily, resp. terénními částmi... Něčemu >podobnému napovídá ta jednosměrnost, výskyt více barev, kresba na zemi (na >asfaltu) jednoznačně vylučuje zimní sporty. Také může jít o nějaký >jednorázový dálkový závod...¨¨ > >Ta značka tam byla už před tím (obnovovali ji) nebo to malovali nové? > >vop > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 13:34:26 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" >Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel >místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po
zobrazit citaci
>turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) > >A co na to MTBmap? :-D > >Marián > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Jakub Konečný <konecny92 at gmail.com> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" > > >Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě >není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu,
protože zobrazit citaci
>to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem
i zobrazit citaci
>žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy
závodu). zobrazit citaci
> > >Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo >značení :) > > > > >Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk >(mailto:martin.zdila at freemap.sk)> napsal(a): >" >Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak >potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > > > > >2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz >(mailto:mkyral at email.cz)>: > > >" > > >Ahoj, >o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. >openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >(http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) > >Netušíte někdo, co to je za značení? > >Marián > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > > > >-- > > >Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) > >OZ Freemap Slovakia > > >tel:+421-908-363-848 >mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) >http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) > > > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"= > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/47119891/attachment-0001.html>

7.6.2016 11:24:59 (#13)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj, to je zajímavé zjištění. Na webu je výslovně uvedeno, že toto značení je celoroční, takže by bylo možné je zavést do mapy. A tady už bych asi skřípěl zubama, když bych musel tagovat kct_red=major atd... Asi by bylo vhodné znovu rozhýbat debatu nad navrženou změnou tagovacího schematu... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 16:23:13 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou " Á super. díky. Já se sice koukal na mapu závodu: http://www.kolopro.cz/images/logos/KPZ/ Drasal/drasal_2016.png ale ta zelená trasa je tak nevýrazná, že jsem si ji nevšiml, a myslel, jsem, že to kolem Jarcové nevede. A ono nakonec jo. Marián ---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Cerny <milancer at centrum.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 7. 6. 2016 16:06:30 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "Je to závod "Drásal" v okolí Holešova. http://www.kolopro.cz/clanky/33-aktualni-informace/7716-aktuality-pred- startem-drasala ______________________________________________________________ zobrazit citaci
> Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 07.06.2016 15:37 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >může jít o spojky mezi těmi singltraily, resp. terénními částmi... Něčemu >podobnému napovídá ta jednosměrnost, výskyt více barev, kresba na zemi (na >asfaltu) jednoznačně vylučuje zimní sporty. Také může jít o nějaký >jednorázový dálkový závod...¨¨ > >Ta značka tam byla už před tím (obnovovali ji) nebo to malovali nové? > >vop > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 13:34:26 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" >Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel >místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po
zobrazit citaci
>turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) > >A co na to MTBmap? :-D > >Marián > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Jakub Konečný <konecny92 at gmail.com> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" > > >Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě >není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu,
protože zobrazit citaci
>to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem
i zobrazit citaci
>žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy
závodu). zobrazit citaci
> > >Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo >značení :) > > > > >Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila at freemap.sk >(mailto:martin.zdila at freemap.sk)> napsal(a): >" >Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak >potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > > > > >2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral at email.cz >(mailto:mkyral at email.cz)>: > > >" > > >Ahoj, >o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. >openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >(http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) > >Netušíte někdo, co to je za značení? > >Marián > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > > > >-- > > >Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) > >OZ Freemap Slovakia > > >tel:+421-908-363-848 >mailto:martin.zdila at freemap.sk(mailto:martin.zdila at freemap.sk) >http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) > > > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"= > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160607/01f37ec3/attachment.html>

8.6.2016 12:59:54 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Tue 2016-06-07 23:24:59, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > to je zajímavé zjištění. Na webu je výslovně uvedeno, že toto značení je > celoroční, takže by bylo možné je zavést do mapy. > > A tady už bych asi skřípěl zubama, když bych musel tagovat kct_red=major > atd... > > Asi by bylo vhodné znovu rozhýbat debatu nad navrženou změnou tagovacího > schematu...
Umm, fakt nevim co chces znovu debatovat. kct_*=major je zjevne starsi znaceni, ktere mnohe veci neumi. Takze tohle se bude urcite znacit tim novym. Jen hodne stesti s renderery ;-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

8.6.2016 01:32:17 (#15)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Ahoj, Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování? Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 8. 6. 2016 13:01:17 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "On Tue 2016-06-07 23:24:59, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > to je zajímavé zjištění. Na webu je výslovně uvedeno, že toto značení je > celoroční, takže by bylo možné je zavést do mapy. > > A tady už bych asi skřípěl zubama, když bych musel tagovat kct_red=major > atd... > > Asi by bylo vhodné znovu rozhýbat debatu nad navrženou změnou tagovacího > schematu...
Umm, fakt nevim co chces znovu debatovat. kct_*=major je zjevne starsi znaceni, ktere mnohe veci neumi. Takze tohle se bude urcite znacit tim novym. Jen hodne stesti s renderery ;-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/a5a90621/attachment-0001.html>

8.6.2016 03:09:22 (#16)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci
> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat.
když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? - viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, osmc:symbol skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka? souhlasím, že staré schéma se ukázalo být nedostatečným, operátoři a typy tras nám tu rostou jak houby po dešti, ale práci na novém schématu nelze začít tím, že si zahodíme informace zobrazit citaci
> Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?
jen to ne ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/9a87f523/attachment.sig>

8.6.2016 03:19:40 (#17)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
97
2016-06-08 15:09 GMT+02:00 Karel Volný <kavol at seznam.cz>: zobrazit citaci
> zdar, > > > Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > > když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? >
osmc:symbol, network, operator, hiking/horse/bicycle zobrazit citaci
> všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? > - viz > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest > > toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, > osmc:symbol > skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z > red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo > koňská > stezka? >
hiking=yes / horse=yes -- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/50bf0495/attachment.html>

8.6.2016 03:41:39 (#18)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
Dne St 8. června 2016 15:19:40, Martin Ždila napsal(a): zobrazit citaci
> 2016-06-08 15:09 GMT+02:00 Karel Volný <kavol at seznam.cz>: > > zdar, > > > > > Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > > > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > > > > když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? > > osmc:symbol, network, operator, hiking/horse/bicycle
prosil bych trošku rozvést hodnoty network se neshodují s typem trasy, jsou to dvě různé informace hiking/horse/bicycle má být hodnotou čeho? ... zobrazit citaci
> > všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? > > - viz > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Stan > > dards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest > > > > toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, > > osmc:symbol > > skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z > > red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo > > koňská > > stezka? > > hiking=yes / horse=yes
... nebo to má být samostatný tag? - ale to se pak kryje s již zavedeným použitím a jsou to jen tři možnosti, na uvedeném odkazu jich je jedenáct (a z toho sedm by se dalo považovat za podmnožinu hiking) pokud se prostě jen doplní, bude k pochopení, že "spring=yes" je cesta k prameni? K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/27ea8dd2/attachment.sig>

8.6.2016 04:10:08 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1  na osmc:symbol=* Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 8. 6. 2016 15:43:08 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] "Dne St 8. června 2016 15:19:40, Martin Ždila napsal(a): zobrazit citaci
> 2016-06-08 15:09 GMT+02:00 Karel Volný <kavol at seznam.cz>: > > zdar, > > > > > Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit
jako zobrazit citaci
> > > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > > > > když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? > > osmc:symbol, network, operator, hiking/horse/bicycle
prosil bych trošku rozvést hodnoty network se neshodují s typem trasy, jsou to dvě různé informace hiking/horse/bicycle má být hodnotou čeho? ... zobrazit citaci
> > všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? > > - viz > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_
Stan zobrazit citaci
> > dards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest > > > > toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, > > osmc:symbol > > skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak
z zobrazit citaci
> > red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo > > koňská > > stezka? > > hiking=yes / horse=yes
... nebo to má být samostatný tag? - ale to se pak kryje s již zavedeným použitím a jsou to jen tři možnosti, na uvedeném odkazu jich je jedenáct (a z toho sedm by se dalo považovat za podmnožinu hiking) pokud se prostě jen doplní, bude k pochopení, že "spring=yes" je cesta k prameni? K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/5f2388ac/attachment.html>

8.6.2016 04:42:26 (#20)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci nepochopil jsem body 5 a 6 klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje věci definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl zobrazit citaci
> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na > osmc:symbol=*
myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale ta taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), takže takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té mlze ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, prakticky ... no ... K. ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 181 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/12921ee1/attachment.sig>

8.6.2016 06:34:40 (#21)
gravatar

Jan Breuer

<jan.breuer at jaybee.cz>
62 479
Ahoj, Dne 8. června 2016 16:42 Karel Volný <kavol at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> zdar, > > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s > turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení > "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní
zobrazit citaci
> dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking >
Co je nesrozumitelného na relaci type=route; route=hiking? Jen se ptám, není mě jasné, kde je v tom chyba. zobrazit citaci
> následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje > věci > definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to > zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl >
type=route route=hiking hiking=learning je jen logickým vyústěním zavedeného schématu, byť v posledním bodě zatím nestandardní. Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking, ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš? Ideální by bylo zavést tag, nezávislý na způsobu přepravy, nezávislý na barvě a nezávislý na operátoru - tedy bez velkého přemýšlení něco jako route:purpose=learning? Znásilnění tagu network se stejným účelem by mělo příliš mnoho vedlejších efektů. zobrazit citaci
> > Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 > na > > osmc:symbol=* > > myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: > > "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli > je > to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?"
zobrazit citaci
> - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale > ta > taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), > takže > takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té > mlze > ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, > prakticky ... no ... >
Tady musím souhlasit s Karlem, osmc:symbol by podle mě měl nést informaci pouze o symbolu. Bohužel stále máme pocit, že kčt je jediný, kdo tvoří trasy. Pak ale někdo (ne-kčt) vytvoří trasu a dá ji značky úplně podle sebe. Musíme tedy mít schema, které jednoznačně definuje odbočku k prameni pro lyžaře, i když je značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě. Honza ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/e1f85aa2/attachment-0001.html>

8.6.2016 09:34:48 (#22)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
97
2016-06-08 18:34 GMT+02:00 Jan Breuer <jan.breuer at jaybee.cz>: zobrazit citaci
> > hiking=learning >
Trochu offtopic, ale: - learning znamena "uciasa sa" (seba) - teaching znamena "uciaca" (niekoho) - educational znamena "vzdelavacia" Osobne by sa mi najviac hodila posledna moznost a najmenej prva :-) -- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160608/a3f866d3/attachment.html>

9.6.2016 06:36:44 (#23)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako zastaralá, na nové > trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?
minimalne tim rozbijete MTBmap.cz - na nejakou dobu. V soucasne dobe nikdo nema ji kapacitu zasadneji aktualizovat. Petr

9.6.2016 09:59:57 (#24)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
ahoj, odpovim sireji v jinem mailu zde jen reakce na Petrovu poznamku NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP z nekolika duvodu: 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen tam, kde neni osmc:symbol 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR OK? vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 6. 2016 6:58:29 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "Ahoj, zobrazit citaci
> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako
zastaralá, na nové zobrazit citaci
> trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?
minimalne tim rozbijete MTBmap.cz - na nejakou dobu. V soucasne dobe nikdo nema ji kapacitu zasadneji aktualizovat. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/0bf87a34/attachment.html>

9.6.2016 11:29:04 (#25)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 8. 6. 2016 16:44:22 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] " zobrazit citaci
> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na > osmc:symbol=*
myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale ta taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), takže takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té mlze ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, prakticky ... no ... " Dotaz. Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. Podle mně kombinace route=* a osmc:symbol=* stačí na určení zda se jedná o pěší, cyklo, koňskou, naučnou stezku nebo odbočku ke zřícenině. Pokud by se vyskytl problém s identifikací, bylo by asi lepší shodnout se na nové, více popisné značce jako třeba route:type (nebo něco lepšího). U té by se případně dalo prosadit celosvětové používání. Marián " K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/e8d26b51/attachment.html>

9.6.2016 11:47:30 (#26)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > z nekolika duvodu: > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen tam, kde neni > osmc:symbol > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez konzultace minimalne s > Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha.net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" > zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR
OK - zejmena bod 3. Protoze vim, ze Martin na to moc casu ted nema (bavili jsme se o nekolika trivialnich upravach smerem k osmc:symbol a ani na ty nebyl cas). Dik, Petr

9.6.2016 11:55:27 (#27)
gravatar

Karel Volný

<KaVol at seznam.cz>
515
zdar, zobrazit citaci
> > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > > > dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking > > Co je nesrozumitelného na relaci type=route; route=hiking? Jen se ptám, není mě jasné, kde je v tom chyba.
na tom není nesrozumitelného nic (možná bylo nesrozumitelné mé vyjádření, co nechápu, neb nerozlišuje mezi hodnotou a klíčem), ale příslušný bod jde dál a praví: 6) zbylé value hodnoty současného tagu kct_barva “horse | ski | bicycle | wheelchair” lze spolu se souhrnným tagem “hiking” pro typy tras uvedené v předchozím bodu definovat v souladu s logikou i konvencí pomocí “nadřazeného” tagu route=* to nechápu ... jak lze horse atd. definovat 'pomocí "nadřazeného" tagu route=*' jestliže tento už má hodnotu route=hiking? zobrazit citaci
> > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > type=route > route=hiking > hiking=learning > je jen logickým vyústěním zavedeného schématu, byť v posledním bodě zatím nestandardní. > > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking, ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš?
ne tak úplně - narážím na to, že hodnota je vyjádřena přímo názvem klíče, což je v tom bodě 3 kritizováno navíc to není konzistentní s aktuálním užitím těchto klíčů, to je definováno jako access takže máme např. horse=yes, horse=designated ... jak do toho zapadne horse=learning a co z toho pochopí "náhodný čtenář"? zobrazit citaci
> Ideální by bylo zavést tag, nezávislý na způsobu přepravy, > nezávislý na barvě a nezávislý na operátoru - tedy bez > velkého přemýšlení něco jako route:purpose=learning? > Znásilnění tagu network se stejným účelem by mělo > příliš mnoho vedlejších efektů.
souhlas, tag určující účel trasy v tomto smyslu by měl stát stranou a já bych šel ještě kousek dál, podle mého by se měl dát aplikovat na jednotlivé cesty v relaci, pořád si myslím, že by "ocásky" měly být součástí trasy, na kterou jsou napojeny (popř. tedy řešit to ne na úrovni cest, ale relace relací, třeba) zobrazit citaci
> Tady musím souhlasit s Karlem, osmc:symbol by podle > mě měl nést informaci pouze o symbolu. Bohužel stále > máme pocit, že kčt je jediný, kdo tvoří trasy. Pak ale > někdo (ne-kčt) vytvoří trasu a dá ji značky úplně podle > sebe. Musíme tedy mít schema, které jednoznačně > definuje odbočku k prameni pro lyžaře, i když je > značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě.
souhlas, napsal jsi to lépe než já - bral jsem to z hlediska jeden symbol pro více významů, ale ono je to problém i naopak, více symbolů pro jeden význam ... prostě druh trasy a použité značky jsou dvě různé věci například s tím horse, my máme puntík, a na OSM wiki je jako ilustrační obrázek route=horse bílá podkova na modrém podkladu K.

9.6.2016 11:59:44 (#28)
gravatar

Jan Breuer

<jan.breuer at jaybee.cz>
62 479
Dne 9. června 2016 11:29 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dotaz. > > Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k > pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš > připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. > > > Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové
využití, ale když už teď tu informaci máme, tak mě přijde škoda ji zahodit. Spoléhat na osmc:symbol prostě nejde vždy - viz vlákno puntík se stříškou. Honza ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/04379d08/attachment.html>

9.6.2016 12:51:51 (#29)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Breuer <jan.breuer at jaybee.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 6. 2016 12:01:43 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] " Dne 9. června 2016 11:29 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)> napsal(a): " Dotaz. Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. " Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové využití, ale když už teď tu informaci máme, tak mě přijde škoda ji zahodit. Spoléhat na osmc:symbol prostě nejde vždy - viz vlákno puntík se stříškou. " Ne nemapujeme. To byl jen příklad, jak ukázat,  co je minimálně potřeba pro určení typu stezky. Pokud se ukáže, že je to málo, můžeme navrhnout rozšíření. Ale pokud možno celosvětově uplatnitelné. Marián " Honza _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/55f20201/attachment.html>

9.6.2016 01:34:32 (#30)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... :o) navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly, vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved. Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu. Cili nyni zkusim napsat trochu vice. Cilem bylo 1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile) jsou nepopiratelne. 2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove) struktury 3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat ponekud obsirneji, prevzit Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako: objekt=zivocich zivocich=savec savec=pes Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme sledovat  i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše je na minimu klíčů Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde: landuse=construction construction=farmland Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady): type=route definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam) "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská". Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv. "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky. foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil mnoho reálných kombinací) zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena barevná informace v renderu mapy: osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci - značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová. Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak osmc: symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu. Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí sice zeleně, ale čárkovaně Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se stříškou": type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object osmc:symbol=red:red_round name=TRASA A - Bikemaraton Drásal network=lwn description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok distance=117km roundtrip=yes operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...) oneway=yes web=www.drasal.cz V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě" type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object osmc:symbol=violet:violet:pink_heart Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího, než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak principiálně takto (změna tučně): type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair route_type=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_ object osmc:symbol=* Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 8. 6. 2016 16:44:21 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] "zdar, zobrazit citaci nepochopil jsem body 5 a 6 klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje věci definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl zobrazit citaci
> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na > osmc:symbol=*
myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale ta taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), takže takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té mlze ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, prakticky ... no ... K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/3308dfcf/attachment-0001.html>

9.6.2016 02:00:09 (#31)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <KaVol at seznam.cz> "> > nepochopil jsem body 5 a 6" řeknu to "česky" - bod 5 a 6 říká: "kct_barva=* plete do sebe dve veci, ty prehledne rozdelime na dve hromadky a priradime prehledne kam patri. Konkretne vezmeme "major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object" a budeme s nimi oznacovat to, co vyjadruji, tedy typ trasy z pohledu dulezitosti resp. cile, PROC byly vytvoreny, a pak vezmeme zbyle "horse | ski | bicycle | wheelchair" a dame je tam, kde budou nejlepe oznacovat to, co vyjadruji, tedy typ trasy z pohledu toho, PRO KOHO byly vytvoreny. " to nechápu ... jak lze horse atd. definovat 'pomocí "nadřazeného" tagu route =*' jestliže tento už má hodnotu route=hiking?" pokud jsem to v textu zpatlal a spatlal tak, že je to nesrozumitelné, pak odkazuji na předešlý mail. Tam je to IMHO zřejmé " zobrazit citaci
> > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí
výtka, zobrazit citaci
> > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking,
ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš? ne tak úplně - narážím na to, že hodnota je vyjádřena přímo názvem klíče, což je v tom bodě 3 kritizováno" ano, vypadá to tak, ale není to tak. Kct_barva=* stálo samo o sobě a POUZE na straně klíče. A při tom SOUČASNĚ vyjadřovalo HODNOTU, která už pak na straně hodnoty nikde nebyla uvedena. Navrhované schema (pokud zůstane v kaskádové podobě, předchozí mail nevylučuje i jiné jednoduché řešení při zachování celého principu jednoznačnosti a přehlednosti) nestaví hodnotu do klíče, ale napřed nastaví hodnotu a tu pak ROZVINE dále tím, že ji zopakuje v klíči. Je z tohoto popisu zřejmý (pochopitelný) rozdíl? " takže máme např. horse=yes, horse=designated ... jak do toho zapadne horse= learning a co z toho pochopí "náhodný čtenář"?" Náhodný čtenář nesmí číst náhodně. Musí číst v kontextu. Pokud otaguji relaci v souladu s navrhovaným schematem jako horse=learning, je zřejmé, že jakýkoliv tag horse=yes nebo horse=designated je jen zmatečnou duplicitou. Tag horse=learning už sám o sobě říká, že je to stezka určená pro koně, takže doplňovat ji horse=yes nebo horse=designated je opravdu zbytečné " zobrazit citaci
> Ideální by bylo zavést tag, nezávislý na způsobu přepravy, > nezávislý na barvě a nezávislý na operátoru - tedy bez > velkého přemýšlení něco jako route:purpose=learning? > Znásilnění tagu network se stejným účelem by mělo > příliš mnoho vedlejších efektů.
souhlas, tag určující účel trasy v tomto smyslu by měl stát stranou" ano, přesně to je ta "nekaskádová" varianta, o které píši v předchozím mailu. Jen s tím rozdílem, že jsem navrhoval route_type=* V tuto chvíli je jedno, jaké bude textové znění značky, ale jde o určení principu a základní kostry celého schematu " a já bych šel ještě kousek dál, podle mého by se měl dát aplikovat na jednotlivé cesty v relaci, pořád si myslím, že by "ocásky" měly být součástí trasy, na kterou jsou napojeny (popř. tedy řešit to ne na úrovni cest, ale relace relací, třeba)" Navidím šťastné vytvářet nelineární trasy (relace (ne)značené trasy, která nemá právě dva konce). Především mám na mysli jednodušší routování, resp. generování popisu cesty. Prostě jdu po "žlutá" až na rozcestník "U potoka" a odbočím na "žlutá-pramen" a jdu až k rozcestníku "Pramen potoka". " zobrazit citaci
> Tady musím souhlasit s Karlem, osmc:symbol by podle > mě měl nést informaci pouze o symbolu. Bohužel stále > máme pocit, že kčt je jediný, kdo tvoří trasy. Pak ale > někdo (ne-kčt) vytvoří trasu a dá ji značky úplně podle > sebe. Musíme tedy mít schema, které jednoznačně > definuje odbočku k prameni pro lyžaře, i když je > značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě.
souhlas, napsal jsi to lépe než já" Zde nevidím u navrhovaného schematu jediný problém - a právě s tímto ohledem bylo vytvářeno, Příklad tagování situace uvedené výše je v předchozím mailu " například s tím horse, my máme puntík, a na OSM wiki je jako ilustrační obrázek route=horse bílá podkova na modrém podkladu" Ve skutečnosti je to tak, že v ČR jsou navrženy k užití oba symboly "puntík" i "podkova". Pokud mě paměť neklame, pak puntík je pro trasu z A do B a podkova pro okružní trasu. V obou případech jde o koňskou stezku . vop ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/6e0116d6/attachment.html>

9.6.2016 02:13:51 (#32)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Breuer <jan.breuer at jaybee.cz> " Dne 9. června 2016 11:29 Marián Kyral <mkyral at email.cz (mailto:mkyral at email.cz)> napsal(a): " Dotaz. Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. " Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové využití, ale když už teď tu informaci máme, tak mě přijde škoda ji zahodit. Spoléhat na osmc:symbol prostě nejde vždy - viz vlákno puntík se stříškou. " Honzo, díky za reakci, nedá mi než se nezeptat - co "má skoro nulové využití"? informace o barvě? To určitě ně. Ale my ji nezahazujeme, jen ji umisťujeme jinam a to dost jednoznačně. Do místa, kde má logiku a kde mu rozumí i v zahraničí. Právě teď, kdy jsme se při mapování (ne)značených tras dostali až do toho bodu, kdy si uvědomujeme přítomnost jiných než turistických tras "červená/ modrá/zelená/žlutá" KČT, je správné si stanovit JAKÉ hodnoty je potřeba sledovat (tagovat, čili uchovat). Nicméně asi bych nesouhlasil s tím, že je potřeba tagovat osmc:symbol=blue:něco a PRO JISTOTU ještě někam napsat "modrá". Pro jistotu, co kdyby se to ztratilo. Správně je naopak tagy neduplikovat. A to právě tehdy, když si musíme uvědomit, že těch informací o barvě musíme sledovat více než jednu (jak by to vypadalo, když bychom každou duplikovali, nebo nedej bože duplikovali pro jisotu úplně každou hodnotu každého tagu zapsaného do OSM databáze). Proč to píšu? Protože chci říct, že zjišťujeme, že ke správnému popsání tras vytvořených za různým účelem a pro různého uživatele atd. bude potřeba více tagů a k jednoznačnosti a přehlednosti přispěje právě cílené vyhýbání se nadbytečným informacem, resp. konkrétně duplicitám. BTW: červený puntík se stříškou není nic jiného, než osmc:symbol=red:red_ round - je to na mapě červená linie a v terénu červené kolečko. Ta stříška jen udává směr - úplně stejně jako KČT šipky na stromech, když trasa odbočuje z předpokládaného směru. vop vop " " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/2df5f9d7/attachment.html>

9.6.2016 05:25:19 (#33)
gravatar

Jan Breuer

<jan.breuer at jaybee.cz>
62 479
Dne 9. června 2016 14:13 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Jan Breuer <jan.breuer at jaybee.cz> > > > Dne 9. června 2016 11:29 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): > > Dotaz. > > Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k > pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš > připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. > > > Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové > využití, ale když už teď tu informaci máme, tak mě přijde škoda ji zahodit. > Spoléhat na osmc:symbol prostě nejde vždy - viz vlákno puntík se stříškou. > > > Honzo, díky za reakci, > > > nedá mi než se nezeptat - co "má skoro nulové využití"? informace o barvě? > To určitě ně. Ale my ji nezahazujeme, jen ji umisťujeme jinam a to dost > jednoznačně. Do místa, kde má logiku a kde mu rozumí i v zahraničí. > > >
Barva je jasná z osmc:symbol. Myslel jsem to, co je teď obsahem za kct_barva, tedy major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object. Z diskuze některých jsem nabyl dojmu, že to není potřeba, protože je to jasné z osmc:symbol, což není vždy pravda. Nic duplikovat nechci. Tady jde ale o dvě různé informace. Značení daného operátora a jeho konkrétní převod piktogramu na význam. Každý operátor má jinou převodní tabulku. Většina lidí si vystačí s osmc:symbol, protože se budou dívat na mapu na papíře/v mobilu, takže toto jsem myslel tím "skoro nulovým využitím" tyto dvě hodnoty rozlišovat, protože v 95% se skutečně dají mapovat 1:1 kvůli majoritě KČT. Honza ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/05d14690/attachment-0001.html>

9.6.2016 06:01:18 (#34)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Ahoj, moc pěkně jsi to popsal. Já jsem pro kaskádu. To vypadá použitelně. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 6. 2016 13:36:46 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] " Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... :o) navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly, vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved. Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu. Cili nyni zkusim napsat trochu vice. Cilem bylo 1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile) jsou nepopiratelne. 2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove) struktury 3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat ponekud obsirneji, prevzit Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako: objekt=zivocich zivocich=savec savec=pes Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme sledovat  i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše je na minimu klíčů Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde: landuse=construction construction=farmland Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady): type=route definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam) "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská". Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv. "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky. foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil mnoho reálných kombinací) zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena barevná informace v renderu mapy: osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni) asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci - značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová. Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak osmc: symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu. Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí sice zeleně, ale čárkovaně Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se stříškou": type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object osmc:symbol=red:red_round name=TRASA A - Bikemaraton Drásal network=lwn description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok distance=117km roundtrip=yes operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...) oneway=yes web=www.drasal.cz V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě" type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object osmc:symbol=violet:violet:pink_heart Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího, než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak principiálně takto (změna tučně): type=route route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair route_type=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_ object osmc:symbol=* Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 8. 6. 2016 16:44:21 Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou] "zdar, zobrazit citaci nepochopil jsem body 5 a 6 klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje věci definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl zobrazit citaci
> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na > osmc:symbol=*
myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale ta taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), takže takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té mlze ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, prakticky ... no ... K._______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/c5087859/attachment.html>

9.6.2016 06:58:07 (#35)
gravatar

Martin Ždila

<martin.zdila at freemap.sk>
97
popisana forma zapisu odpoveda scheme ktoru pouzivame na SK, ale namiesto hiking/bicycle/...=major/spring/... mame symbol=major/spring/... z historickeho dovodu, ale iba pre turistiku. naviac este mame colour, tiez z hist. dovodu. 2016-06-09 13:34 GMT+02:00 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... > :o) > > navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol > vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly, > vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze > existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved. > > Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe > texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak > "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu. > > Cili nyni zkusim napsat trochu vice. > > Cilem bylo > 1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely > navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile) > jsou nepopiratelne. > 2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove) > struktury > 3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se > u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne > kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim > schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat > ponekud obsirneji, prevzit > > Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako: > objekt=zivocich > zivocich=savec > savec=pes > Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme > sledovat i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave > stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni > vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v > nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak > tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše > je na minimu klíčů > > Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde: > landuse=construction > construction=farmland > > Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady): > *type=route* > definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, > tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, > protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost > > *route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair* > v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice > rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove > skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v > zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam) > "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská". > Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje > specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv. > "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené > směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou > podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě > "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím > rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným > tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom > opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po > cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky. > > *foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | > learning | ruin | peak | spring | interesting_object* > v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou > cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené > hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena > ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil > mnoho reálných kombinací) > > zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu > schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena > barevná informace v renderu mapy: > > *osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou > barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni)* > asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně > nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci - > značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová. > Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když > už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak > osmc:symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou > zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro > případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu. > Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí > sice zeleně, ale čárkovaně > > > Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se > stříškou": > *type*=*route* > *route*=foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair > foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair*=*major | *local *| > learning | ruin | peak | spring | interesting_object > *osmc:symbol*=*red:red_round* > name=TRASA A - Bikemaraton Drásal > network=lwn > description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok > distance=117km > roundtrip=yes > operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...) > oneway=yes > web=www.drasal.cz > > > V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro > lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě" > *type*=*route* > *route*=foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair > foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair*=*major | local | > learning | ruin | peak | *spring *| interesting_object > *osmc:symbol*=*violet:violet:pink_heart* > > > Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k > jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud > bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího, > než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak > principiálně takto (změna tučně): > type=route > route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair > *route_type*=major | local | learning | ruin | peak | spring | > interesting_object > osmc:symbol=* > > > Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily > > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 8. 6. 2016 16:44:21 > Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se > stříškou] > > zdar, > > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s > turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení > "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní > > dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking > > následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje > věci > definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to > zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > > Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 > na > > osmc:symbol=* > > myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: > > "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli > je > to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" > > - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale > ta > taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), > takže > takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té > mlze > ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, > prakticky ... no ... > > K._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:martin.zdila at freemap.sk http://www.freemap.sk/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/bb8b9970/attachment-0001.html>

11.6.2016 08:03:17 (#36)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> ahoj, > odpovim sireji v jinem mailu > zde jen reakce na Petrovu poznamku > > NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > z nekolika duvodu: > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen > tam, kde neni osmc:symbol > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. > net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > espektujici realny stav znacenych tras v CR
Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to spatny napad. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

11.6.2016 12:03:17 (#37)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
Dne 11.6.2016 v 08:03 Pavel Machek napsal(a): zobrazit citaci
> On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: >> ahoj, >> odpovim sireji v jinem mailu >> zde jen reakce na Petrovu poznamku >> >> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP >> >> z nekolika duvodu: >> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali >> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen >> tam, kde neni osmc:symbol >> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez >> konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. >> net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a >> espektujici realny stav znacenych tras v CR > Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne > vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to > spatny napad. > Pavel >
Na Slovensku to jde bez kct_xxx. Tak proč by u nás nešlo? Pokud se bude postupovat stylem: doplním tagy dle existujícího schématu a staré označím za zastaralé/nedoporučované a nebudu je nově používat, tak se existující trasy nerozbijí a autoři renderů budou mít šanci se adaptovat na nové schéma. Marián

11.6.2016 07:24:26 (#38)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Pavle, diky za reakci. Muzu te poprosit o rozvedeni te vety "pravdepodobne je to spatny napad"? Takhle je to jen jakysi nekonkretni vykrik... ---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek Datum: 11. 6. 2016 v 08:55:33 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: > ahoj, > odpovim sireji v jinem mailu > zde jen reakce na Petrovu poznamku > > NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > z nekolika duvodu: > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen > tam, kde neni osmc:symbol > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. > net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > espektujici realny stav znacenych tras v CR Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to spatny napad. Pavel -- (english) http://www. livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni. cz/~pavel/picture/horses/blog.html _________________________________________ ______ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists. openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160611/aedec295/attachment.html>

13.6.2016 09:15:17 (#39)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Sat 2016-06-11 12:03:17, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Dne 11.6.2016 v 08:03 Pavel Machek napsal(a): > > On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: > >> ahoj, > >> odpovim sireji v jinem mailu > >> zde jen reakce na Petrovu poznamku > >> > >> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > >> > >> z nekolika duvodu: > >> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > >> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen > >> tam, kde neni osmc:symbol > >> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > >> konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. > >> net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > >> espektujici realny stav znacenych tras v CR > > Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne > > vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to > > spatny napad. > > Pavel > > > Na Slovensku to jde bez kct_xxx. Tak proč by u nás nešlo? > > Pokud se bude postupovat stylem: doplním tagy dle existujícího schématu > a staré označím za zastaralé/nedoporučované a nebudu je nově používat, > tak se existující trasy nerozbijí a autoři renderů budou mít šanci se > adaptovat na nové schéma.
Pokud se bude postupovat popsanym stylem, tak ok. Ale ja pochopil ze Petr Vozecky chce hromadne v cele CR smazat kct_*. A to by bylo na revert. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

13.6.2016 09:33:43 (#40)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 13. 6. 2016 9:16:42 Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou "On Sat 2016-06-11 12:03:17, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Dne 11.6.2016 v 08:03 Pavel Machek napsal(a): > > On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: > >> ahoj, > >> odpovim sireji v jinem mailu > >> zde jen reakce na Petrovu poznamku > >> > >> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > >> > >> z nekolika duvodu: > >> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > >> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu
jen zobrazit citaci
> >> tam, kde neni osmc:symbol > >> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > >> konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou
(poloha. zobrazit citaci
> >> net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > >> espektujici realny stav znacenych tras v CR > > Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne > > vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to > > spatny napad. > > Pavel > > > Na Slovensku to jde bez kct_xxx. Tak proč by u nás nešlo? > > Pokud se bude postupovat stylem: doplním tagy dle existujícího schématu > a staré označím za zastaralé/nedoporučované a nebudu je nově používat, > tak se existující trasy nerozbijí a autoři renderů budou mít šanci se > adaptovat na nové schéma.
Pokud se bude postupovat popsanym stylem, tak ok. Ale ja pochopil ze Petr Vozecky chce hromadne v cele CR smazat kct_*. A to by bylo na revert." Tak řekl bych, že časem na to smazání dojde. Ale nebude to hned a určitě tomu bude předcházet další diskuze. Řekl bych, že teď by bylo ideální popsat na wiki návrh nového tagování. Ideálně přidat novou sekci do http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject _Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8 Den.C3.AD Ať to máme pěkně pohromadě ;-) Marián " Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160613/a4fd57dd/attachment.html>

14.6.2016 12:05:16 (#41)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj vsem, pro jistotu jeste jednou zopakuji, ze zatim jde o diskusi o nejakem "idealnim" tagovacim schematu. Jak jej aplikovat je diskuse jina. Souhlasim s navrhem Mariana - viz níže, pokusím se to tam brzy nakopírovat. Vítány jsou návrhy jak přesně postupovat dál, tedy např. zda a jak (jak dlouho etc.) vést diskusi v komunitě nad tímto návrhem schematu a poté jak a kdy provéstr aplikaci (tedy to je ta věc kdy a zda něco mazat apod.). vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> "Ale ja pochopil ze Petr Vozecky chce hromadne v cele CR smazat kct_*. A to by bylo na revert. Pavel " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> " Řekl bych, že teď by bylo ideální popsat na wiki návrh nového tagování. Ideálně přidat novou sekci do http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject _Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8 Den.C3.AD Ať to máme pěkně pohromadě ;-) Marián " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160614/43516fcb/attachment.html>

15.6.2016 10:37:59 (#42)
gravatar

Martin Tesar

<osmmtb at gmail.com>
78
Ahoj, mtbmap.cz se opravdu nerozbije. Maximalne mohou zmizet trasy tam, kde na way/relation neni zaznacen osmc:symbol a zaroven je tam tag kct_*. Techto pripadu jsem v Evrope nasel 445, jestli na ne chce nekdo mrknout, tady jsou vcetne geometrie: http://mtbmap.cz/static/img/kct_bez_osmc.csv Zaporne ID znamena, ze je to relace. Jsou tam ale i pripady, kdy je kct_* na nejake way, neni na te way osmc:symbol, ale zaroven je soucasti relace, ktera osmc:symbol ma. Z pohledu rendereru je vse v poradku a nic nezmizi ani kdyz se kct_* z te way odstrani. Napr. http://www.openstreetmap.org/way/322341039 Vic jsem ted nezkoumal. Martin Dne 9. června 2016 11:47 Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > > > z nekolika duvodu: > > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu > jen tam, kde neni > > osmc:symbol > > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > konzultace minimalne s > > Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha.net), tedy temi, > kdo vytvareji "primarni" > > zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR > > OK - zejmena bod 3. Protoze vim, ze Martin na to moc casu ted nema > (bavili jsme se o nekolika trivialnich upravach smerem k osmc:symbol > a ani na ty nebyl cas). > > Dik, > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Martin Tesar http://mtbmap.cz/ Twitter <https://twitter.com/mattes_CZ> GitHub <https://github.com/mattesCZ> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160615/6ce6ba68/attachment.html>

18.6.2016 05:42:09 (#43)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Sat 2016-06-11 19:24:26, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Pavle, diky za reakci. Muzu te poprosit o rozvedeni te vety "pravdepodobne > je to spatny napad"? Takhle je to jen jakysi nekonkretni vykrik...
Hromadny upravy by se meli delat opatrne, a mit dobry duvod. Nekde / nekomu to jeho skripty urcite rozbije. Ano, duplikace informaci neni elegantni, ale zas to neni tak strasny aby bylo nutny to mazat skriptem. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

18.6.2016 05:42:20 (#44)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí > výtka, > > > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking, > ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš? > ne tak úplně - narážím na to, že hodnota je vyjádřena přímo názvem klíče, > což je v tom bodě 3 kritizováno" > ano, vypadá to tak, ale není to tak. Kct_barva=* stálo samo o sobě a POUZE > na straně klíče. A při tom SOUČASNĚ vyjadřovalo HODNOTU, která už pak na > straně hodnoty nikde nebyla uvedena. Navrhované schema (pokud zůstane v > kaskádové podobě, předchozí mail nevylučuje i jiné jednoduché řešení při > zachování celého principu jednoznačnosti a přehlednosti) nestaví hodnotu do > klíče, ale napřed nastaví hodnotu a tu pak ROZVINE dále tím, že ji zopakuje > v klíči. Je z tohoto popisu zřejmý (pochopitelný) rozdíl? > > " > takže máme např. horse=yes, horse=designated ... jak do toho zapadne horse= > learning a co z toho pochopí "náhodný čtenář"?" > Náhodný čtenář nesmí číst náhodně. Musí číst v kontextu. Pokud otaguji > relaci v souladu s navrhovaným schematem jako horse=learning, je zřejmé, že > jakýkoliv tag horse=yes nebo horse=designated je jen zmatečnou duplicitou. > Tag horse=learning už sám o sobě říká, že je to stezka určená pro koně, > takže doplňovat ji horse=yes nebo horse=designated je opravdu zbytečné > > "
ono se horse=yes od horse=designated trochu lisi -- jedno je "kone sem muzou", druhy "je to vyhradne pro kone". Nastesti to horse=yes pujde na cestu, ale horse=learning by slo na relaci, takze se nepotkaj a ke kolizi nedojde... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

« zpět na výpis měsíce