> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> ee. Tohle není lesácké značení. Jednak ti cyklisté vůbec nevypadali na > lesáky a taky jsme po té značce nějakou dobu šli a později jsme ji potkali > i dole u řeky, mimo les: > https://mapy.cz/turisticka?x=17.9586703&y=49.4337400&z=18&l=2&pano=1&pid=6720849&yaw=4.404&fov=0.757&pitch=0.250 > > Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a > na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně > rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem očistili staré značky, > přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, bylo > po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně. > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 7. 6. 2016 8:07:51 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > > Pokud si to dobre pamatuju, neni to nic s turistikou ani cyklo ale ma > to neco s lesakama a jejich znacenim (neco jako pruhy na stromech > apod.). > > Ale ruku do ohne za to nedam, je to uz davno co jsem to nekde potkal. > > Dne 7. června 2016 6:21 Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal(a): > > Ahoj, > > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > > > Marián > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Taky na křižovatkách značili cesty, kam značka, nevedla bílými "X". Jo a > na kyblících měli nějaké nálepky cykloznačení. Akorát, že byli strašně > rychlí. Přijeli, seskákali z kol, smetáčkem očistili staré značky, > přetáhli barvou, skočili na kolo a byli pryč. Než jsem se vzpamatoval, > bylo po všem. Doma jsem pak hledal podrobnosti, ale zatím neúspěšně.

> Ahoj, > o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové > podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg > > Netušíte někdo, co to je za značení? > > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak > potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > 2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz>: > >> Ahoj, >> o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >> podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >> >> Netušíte někdo, co to je za značení? >> >> Marián >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > > -- > Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> > OZ Freemap Slovakia > tel:+421-908-363-848 > mailto:martin.zdila na freemap.sk > http://www.freemap.sk/ > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 07.06.2016 15:37 > Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >může jít o spojky mezi těmi singltraily, resp. terénními částmi... Něčemu >podobnému napovídá ta jednosměrnost, výskyt více barev, kresba na zemi (na >asfaltu) jednoznačně vylučuje zimní sporty. Také může jít o nějaký >jednorázový dálkový závod...¨¨ > >Ta značka tam byla už před tím (obnovovali ji) nebo to malovali nové? > >vop > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 13:34:26 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" >Tak našel jsem několik závodů v Hostýnských vrších, ale ani jeden nejel >místem, kde jsme byli. Na Singletrack to taky nevypadá, vede to normálně po >turistické trase, žádné klopené zatáčky, skoky a jiné vylomeniny ;-) > >A co na to MTBmap? :-D > >Marián > > >---------- Původní zpráva ---------- >Od: Jakub Konečný <konecny92 na gmail.com> >Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> >Datum: 7. 6. 2016 10:29:58 >Předmět: Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou > >" > > >Našel jsem toto značení i okolo Rouchovan, Dalešic,... Lesácké to určitě >není, objevuje se i v obci atd. Podle mě to není ani značení závodu, protože >to pokrývá dost velké území a různě se překrývají barvy teček - viděl jsem i >žluté, zelené, modré (i když by to teoreticky mohly být různé trasy závodu). > > >Takže by mne taky zajímalo, co je to zač. Dobrá pomůcka je, že je to cyklo >značení :) > > > > >Dne 7. června 2016 9:22 Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk >(mailto:martin.zdila na freemap.sk)> napsal(a): >" >Ta biela strieska je podla mna len na znazornenie smeru trasy. Ak ano, tak >potom by som dal na to osmc:symbol=red:red_dot. > > > > > >2016-06-07 6:21 GMT+02:00 Marián Kyral <mkyral na email.cz >(mailto:mkyral na email.cz)>: > > >" > > >Ahoj, >o víkendu jsme nedaleko Valmezu potkali cyklisty, kteří obnovovali takové >podivné značení: červený puntík se stříškou - na fotce dole: http://map. >openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg >(http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160604_095250_88.jpg) > >Netušíte někdo, co to je za značení? > >Marián > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > > > >-- > > >Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) > >OZ Freemap Slovakia > > >tel:+421-908-363-848 >mailto:martin.zdila na freemap.sk(mailto:martin.zdila na freemap.sk) >http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) > > > > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org) >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) > >" > > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"= > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Ahoj, > > to je zajímavé zjištění. Na webu je výslovně uvedeno, že toto značení je > celoroční, takže by bylo možné je zavést do mapy. > > A tady už bych asi skřípěl zubama, když bych musel tagovat kct_red=major > atd... > > Asi by bylo vhodné znovu rozhýbat debatu nad navrženou změnou tagovacího > schematu...

> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat.

> Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?

> zdar, > > > Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > > když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? >

> všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? > - viz > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest > > toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, > osmc:symbol > skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z > red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo > koňská > stezka? >

> 2016-06-08 15:09 GMT+02:00 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: > > zdar, > > > > > Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako > > > zastaralá, na nové trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > > > > když to nechceš používat a naopak chceš mazat, čím to chceš nahradit? > > osmc:symbol, network, operator, hiking/horse/bicycle

> > všiml sis, že to nese významnou informaci o typu trasy? > > - viz > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Stan > > dards_and_Conventions#Doporu.C4.8Den.C3.A9_typy_cest > > > > toto zatím není podchyceno žádným jiným tagem, pokud vím - a ne, > > osmc:symbol > > skutečně není náhradou, konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z > > red_dot poznám, jestli je to značka, na kterou ses původně ptal, anebo > > koňská > > stezka? > > hiking=yes / horse=yes

> Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383

> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na > osmc:symbol=*

> zdar, > > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s > turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení > "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní

> dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking >

> následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje > věci > definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to > zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl >

> > Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 > na > > osmc:symbol=* > > myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: > > "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli > je > to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?"

> - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale > ta > taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), > takže > takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té > mlze > ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, > prakticky ... no ... >

> > hiking=learning >

> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako zastaralá, na nové > trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat. > Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?

> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > z nekolika duvodu: > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen tam, kde neni > osmc:symbol > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez konzultace minimalne s > Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha.net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" > zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR

> > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > > > dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking > > Co je nesrozumitelného na relaci type=route; route=hiking? Jen se ptám, není mě jasné, kde je v tom chyba.

> > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > type=route > route=hiking > hiking=learning > je jen logickým vyústěním zavedeného schématu, byť v posledním bodě zatím nestandardní. > > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking, ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš?

> Ideální by bylo zavést tag, nezávislý na způsobu přepravy, > nezávislý na barvě a nezávislý na operátoru - tedy bez > velkého přemýšlení něco jako route:purpose=learning? > Znásilnění tagu network se stejným účelem by mělo > příliš mnoho vedlejších efektů.

> Tady musím souhlasit s Karlem, osmc:symbol by podle > mě měl nést informaci pouze o symbolu. Bohužel stále > máme pocit, že kčt je jediný, kdo tvoří trasy. Pak ale > někdo (ne-kčt) vytvoří trasu a dá ji značky úplně podle > sebe. Musíme tedy mít schema, které jednoznačně > definuje odbočku k prameni pro lyžaře, i když je > značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě.

> Dotaz. > > Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k > pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš > připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. > > > Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové

> > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí

> > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking,

> Ideální by bylo zavést tag, nezávislý na způsobu přepravy, > nezávislý na barvě a nezávislý na operátoru - tedy bez > velkého přemýšlení něco jako route:purpose=learning? > Znásilnění tagu network se stejným účelem by mělo > příliš mnoho vedlejších efektů.

> Tady musím souhlasit s Karlem, osmc:symbol by podle > mě měl nést informaci pouze o symbolu. Bohužel stále > máme pocit, že kčt je jediný, kdo tvoří trasy. Pak ale > někdo (ne-kčt) vytvoří trasu a dá ji značky úplně podle > sebe. Musíme tedy mít schema, které jednoznačně > definuje odbočku k prameni pro lyžaře, i když je > značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě.

> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Jan Breuer <jan.breuer na jaybee.cz> > > > Dne 9. června 2016 11:29 Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal(a): > > Dotaz. > > Jak na papírové mapě poznáš, co to je za trasa? Že to je zrovna odbočka k > pramenu? Vetšinou podle značky ne? A pak podle legendy. A tu legendu můžeš > připravit na základě route=* a osmc:symbol=*. > > > Nemapujeme přeci pro renderer, ne? Aktuálně to má asi skoro nulové > využití, ale když už teď tu informaci máme, tak mě přijde škoda ji zahodit. > Spoléhat na osmc:symbol prostě nejde vždy - viz vlákno puntík se stříškou. > > > Honzo, díky za reakci, > > > nedá mi než se nezeptat - co "má skoro nulové využití"? informace o barvě? > To určitě ně. Ale my ji nezahazujeme, jen ji umisťujeme jinam a to dost > jednoznačně. Do místa, kde má logiku a kde mu rozumí i v zahraničí. > > >

> Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... > :o) > > navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol > vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly, > vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze > existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved. > > Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe > texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak > "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu. > > Cili nyni zkusim napsat trochu vice. > > Cilem bylo > 1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely > navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile) > jsou nepopiratelne. > 2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove) > struktury > 3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se > u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne > kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim > schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat > ponekud obsirneji, prevzit > > Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako: > objekt=zivocich > zivocich=savec > savec=pes > Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme > sledovat i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave > stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni > vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v > nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak > tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše > je na minimu klíčů > > Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde: > landuse=construction > construction=farmland > > Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady): > *type=route* > definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, > tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, > protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost > > *route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair* > v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice > rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove > skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v > zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam) > "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská". > Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje > specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv. > "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené > směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou > podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě > "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím > rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným > tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom > opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po > cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky. > > *foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | > learning | ruin | peak | spring | interesting_object* > v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou > cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené > hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena > ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil > mnoho reálných kombinací) > > zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu > schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena > barevná informace v renderu mapy: > > *osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou > barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni)* > asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně > nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci - > značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová. > Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když > už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak > osmc:symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou > zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro > případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu. > Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí > sice zeleně, ale čárkovaně > > > Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se > stříškou": > *type*=*route* > *route*=foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair > foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair*=*major | *local *| > learning | ruin | peak | spring | interesting_object > *osmc:symbol*=*red:red_round* > name=TRASA A - Bikemaraton Drásal > network=lwn > description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok > distance=117km > roundtrip=yes > operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...) > oneway=yes > web=www.drasal.cz > > > V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro > lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě" > *type*=*route* > *route*=foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair > foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair*=*major | local | > learning | ruin | peak | *spring *| interesting_object > *osmc:symbol*=*violet:violet:pink_heart* > > > Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k > jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud > bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího, > než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak > principiálně takto (změna tučně): > type=route > route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair > *route_type*=major | local | learning | ruin | peak | spring | > interesting_object > osmc:symbol=* > > > Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily > > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 8. 6. 2016 16:44:21 > Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se > stříškou] > > zdar, > > > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383 > > nepochopil jsem body 5 a 6 > > klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s > turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení > "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní > > dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking > > následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje > věci > definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to > zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná) > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > > Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 > na > > osmc:symbol=* > > myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím: > > "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli > je > to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?" > > - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale > ta > taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), > takže > takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té > mlze > ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, > prakticky ... no ... > > K._______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> ahoj, > odpovim sireji v jinem mailu > zde jen reakce na Petrovu poznamku > > NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > z nekolika duvodu: > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen > tam, kde neni osmc:symbol > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. > net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > espektujici realny stav znacenych tras v CR

> On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: >> ahoj, >> odpovim sireji v jinem mailu >> zde jen reakce na Petrovu poznamku >> >> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP >> >> z nekolika duvodu: >> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali >> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen >> tam, kde neni osmc:symbol >> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez >> konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. >> net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a >> espektujici realny stav znacenych tras v CR > Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne > vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to > spatny napad. > Pavel >

> Dne 11.6.2016 v 08:03 Pavel Machek napsal(a): > > On Thu 2016-06-09 09:59:57, Petr Vozdecký wrote: > >> ahoj, > >> odpovim sireji v jinem mailu > >> zde jen reakce na Petrovu poznamku > >> > >> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > >> > >> z nekolika duvodu: > >> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > >> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen > >> tam, kde neni osmc:symbol > >> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > >> konzultace minimalne s Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha. > >> net), tedy temi, kdo vytvareji "primarni" zdroje (rendery) sledujici a > >> espektujici realny stav znacenych tras v CR > > Jakakoliv automaticka "hromadna zmena" tagovani potrebuje vyrazne > > vetsi konzultace, viz pravidla importu. A velmi pravdepodobne je to > > spatny napad. > > Pavel > > > Na Slovensku to jde bez kct_xxx. Tak proč by u nás nešlo? > > Pokud se bude postupovat stylem: doplním tagy dle existujícího schématu > a staré označím za zastaralé/nedoporučované a nebudu je nově používat, > tak se existující trasy nerozbijí a autoři renderů budou mít šanci se > adaptovat na nové schéma.

> > NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP > > > > z nekolika duvodu: > > 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali > > 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu > jen tam, kde neni > > osmc:symbol > > 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez > konzultace minimalne s > > Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha.net), tedy temi, > kdo vytvareji "primarni" > > zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR > > OK - zejmena bod 3. Protoze vim, ze Martin na to moc casu ted nema > (bavili jsme se o nekolika trivialnich upravach smerem k osmc:symbol > a ani na ty nebyl cas). > > Dik, > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Pavle, diky za reakci. Muzu te poprosit o rozvedeni te vety "pravdepodobne > je to spatny napad"? Takhle je to jen jakysi nekonkretni vykrik...

> > > dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí > výtka, > > > kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl > > Bohužel se tu duplikuje stejný seznam hodnot pro všechny klíče hiking, > ski, bicycle, wheelchair... což je asi to, na co narážíš? > ne tak úplně - narážím na to, že hodnota je vyjádřena přímo názvem klíče, > což je v tom bodě 3 kritizováno" > ano, vypadá to tak, ale není to tak. Kct_barva=* stálo samo o sobě a POUZE > na straně klíče. A při tom SOUČASNĚ vyjadřovalo HODNOTU, která už pak na > straně hodnoty nikde nebyla uvedena. Navrhované schema (pokud zůstane v > kaskádové podobě, předchozí mail nevylučuje i jiné jednoduché řešení při > zachování celého principu jednoznačnosti a přehlednosti) nestaví hodnotu do > klíče, ale napřed nastaví hodnotu a tu pak ROZVINE dále tím, že ji zopakuje > v klíči. Je z tohoto popisu zřejmý (pochopitelný) rozdíl? > > " > takže máme např. horse=yes, horse=designated ... jak do toho zapadne horse= > learning a co z toho pochopí "náhodný čtenář"?" > Náhodný čtenář nesmí číst náhodně. Musí číst v kontextu. Pokud otaguji > relaci v souladu s navrhovaným schematem jako horse=learning, je zřejmé, že > jakýkoliv tag horse=yes nebo horse=designated je jen zmatečnou duplicitou. > Tag horse=learning už sám o sobě říká, že je to stezka určená pro koně, > takže doplňovat ji horse=yes nebo horse=designated je opravdu zbytečné > > "