« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Pomocny rozcestnik

Vlákno 4.4. - 12.4.2016, počet zpráv: 20


4.4.2016 02:55:26 (#1)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
(z drivejsi diskuse cilene odbocuji samostatne tema) Mirku, Tvoje poznamka otevrela pripadnou diskusi ke specifickemu "problemu" - v terenu se nachazi dost "pomocnych smerovek", presne jako ve tvem pripade u nadrazi Bakov nad Jizerou http://openstreetmap.cz/#map=20/50.47161/14.92327& layers=kKG V uvedenem pripade je pred budovou nadrazi pomocna smerovka "K vychodisti turistickych tras 50 m ->" (bez uvedeni barvy a bez znaceni v terenu). O tech  50 m dale je "klasicky" rozcestnik a dle mapy nekde vedle (coz je s podivem, cekal bych to na rozcestniku) je sipka "<- Bakov n. J. (nadrazi) 50 m". Pokud je mapovani presne dle faktickeho stavu v terenu, jsou na 100m 3 "rozcestniky", z toho ale dva "pomocne", ktere nemaji v terenu zadnou znacku. Nabizi se tedy otazka, zda tyto "pomocne" rozcestniky netagovat zvlastni znackou pro to, aby napr. mohly byt vykreslovany odlisnym zpusobem (jina/mensi znacka, jen pri vetsim priblizeni apod.). Mj. prave proto, ze vlastne nejde o rozcestniky... vop BTW: Diky za skladane fotografie (kdyz neni mozne dostat cely rozcestnik do 1 snimku, je to lepsi nez "x" snimku), viz nedaleky MB192 Bakov nad Jizerou, Podhradi ---------- Původní zpráva ---------- Od: Mirek Dlask <dlask.m at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 3. 4. 2016 19:35:21 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik " Ahoj, vyloučím-li možnost hodit si korunou, můžeš se podívat u turistů. http://trasy.kct.cz/(http://trasy.kct.cz/) Nevím jestli to není vykrádání ... Proto se řídím pravidlem, že platí novější. Osobně dávám každý rozcestník samostatně a zůstává tam pokud to někdo nezmění. Například http://openstreetmap.cz/#map=17/50.47047/14.92050&layers=kKG (http://openstreetmap.cz/#map=17/50.47047/14.92050&layers=kKG) Mirek Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz (mailto:miroslav at suchy.cz)> napsal(a): "Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik.   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg (http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg) By me zajimalo co mam napsat do ref= ? Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a nektere cedulky presunuli ze SY009.   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg (http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg) Navic druha cast toho rozcestniku SY033   http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg (http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg) (na ceduli uvedeno stare SY009) Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane silnice a je mezi nimi tak 15 metru. Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. Cela situace je zde: http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914&layers=kKG (http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914&layers=kKG) Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org(mailto:Talk-cz at openstreetmap.org) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160404/9726e8df/attachment.html>

4.4.2016 08:48:30 (#2)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
69
Situaci u bakovského nádraží považuju za extrém - krátká vzdálenost + směrovka odbočky mimo hlavní rozcestník. Nevím kolik podobných případů máme. Nevím jestli je to dostatečný důvod pro zavedení "pomocné směrovky". Většina neznačených odboček je dlouhá sto a více metrů. Například: https://www.openstreetmap.org/relation/6086475 a rozcestník tady patrně nikomu nevadí. Tuto relaci uvádím umyslně. Protože je to typická odbočka končící informační tabulkou (ne/rozcestníkem). http://api.openstreetmap.cz/table/ref/MB035 Tady váhám, zda jde o rozcestník, nebo informační tabuli, nebo ještě něco jiného - nového. Mimochodem, tento úsek je hezkou ukázkou toho, proč neobkreslovat ze seznamáckých map, ani z těch turistických. https://mapy.cz/turisticka?x=14.9015113&y=50.4994127&z=16 vs http://openstreetmap.cz/#map=17/50.49722/14.90410&layers=kKG Mirek Dne 4. dubna 2016 14:55 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> (z drivejsi diskuse cilene odbocuji samostatne tema) > > Mirku, > > Tvoje poznamka otevrela pripadnou diskusi ke specifickemu "problemu" - v > terenu se nachazi dost "pomocnych smerovek", presne jako ve tvem pripade u > nadrazi Bakov nad Jizerou > http://openstreetmap.cz/#map=20/50.47161/14.92327&layers=kKG > V uvedenem pripade je pred budovou nadrazi pomocna smerovka "K vychodisti > turistickych tras 50 m ->" (bez uvedeni barvy a bez znaceni v terenu). O > tech 50 m dale je "klasicky" rozcestnik a dle mapy nekde vedle (coz je s > podivem, cekal bych to na rozcestniku) je sipka "<- Bakov n. J. (nadrazi) > 50 m". > Pokud je mapovani presne dle faktickeho stavu v terenu, jsou na 100m 3 > "rozcestniky", z toho ale dva "pomocne", ktere nemaji v terenu zadnou > znacku. Nabizi se tedy otazka, zda tyto "pomocne" rozcestniky netagovat > zvlastni znackou pro to, aby napr. mohly byt vykreslovany odlisnym zpusobem > (jina/mensi znacka, jen pri vetsim priblizeni apod.). Mj. prave proto, ze > vlastne nejde o rozcestniky... > > vop > > BTW: Diky za skladane fotografie (kdyz neni mozne dostat cely rozcestnik > do 1 snimku, je to lepsi nez "x" snimku), viz nedaleky MB192 Bakov nad > Jizerou, Podhradi > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Mirek Dlask <dlask.m at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 3. 4. 2016 19:35:21 > Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik > > Ahoj, > vyloučím-li možnost hodit si korunou, můžeš se podívat u turistů. > http://trasy.kct.cz/ > Nevím jestli to není vykrádání ... > Proto se řídím pravidlem, že platí novější. > > Osobně dávám každý rozcestník samostatně a zůstává tam pokud to někdo > nezmění. > Například > http://openstreetmap.cz/#map=17/50.47047/14.92050&layers=kKG > > Mirek > > Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): > > Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg > By me zajimalo co mam napsat do ref= ? > > Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a > nektere cedulky presunuli ze SY009. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg > Navic druha cast toho rozcestniku SY033 > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg > (na ceduli uvedeno stare SY009) > Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane > silnice a je mezi nimi tak 15 metru. > > Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden > rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. > > > Cela situace je zde: > http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914&layers=kKG > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160404/0173ff9c/attachment.html>

5.4.2016 08:56:12 (#3)
gravatar

Milan Cerny

<milancer at centrum.cz>
142 3422
Zdravím, když už se tu řeší pomocné rozcestníky, tak by mě zajímalo, jak v mapě správně značit či neznačit tuto neznačenou trasu od pomocného k běžnému rozcestníku? Poslední dobou jsem zaznamenal několik případů, kdy KČT nahrazuje klasickou "barvu" právě tímto virtuálním značením s pomocným rozcestníkem. Většinou bez pásového značení, někde značení zůstalo. Tyto kousky jsem značil jako odbočky stejnou relací a barvou jako trasa, což je špatně. Rád bych to opravil tak, aby to v mapě bylo vidět ale aby to nebyla barva. Díky. Milan

5.4.2016 12:02:43 (#4)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
Dne 4.4.2016 v 20:48 Mirek Dlask napsal(a): zobrazit citaci
> odbočky mimo hlavní rozcestník. Nevím kolik podobných případů máme. > Nevím jestli je to dostatečný důvod pro zavedení "pomocné směrovky". > Většina neznačených odboček je dlouhá sto a více metrů.
Tak pokud chces extrem, tak tady je neznacena odbocka na Karlstejn (ne ten u Berouna) v delce 4km. http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/P1020909.JPG Mirek

5.4.2016 01:10:08 (#5)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
Dne 4.4.2016 v 14:55 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> (z drivejsi diskuse cilene odbocuji samostatne tema)
A ja si dovolim odbocit jeste dal v podobnem tematu. Pri znaceni pesich tras si pomalu vsimam cyklotras a snazim se fotit rozcestniky cyklotras a zjistil jsem ze vlastne nevim co je rozcestnik. Mame klasicke TIMy: http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160227_131338-1.jpg ty jsou IMO jasne. No a pak jsou takove ty cedule ktere vyznacuji smer (1): http://foto.turistika.cz/foto/58097/48518/full_51e56e_Snimek-009.jpg U nich nevim. Nekdy totiz znaci opravdu rozcesti (2): http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20150912_092305_HDR.jpg Nekdy i dost komplikovane (3): http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160228_143346.jpg A aby toho nebylo malo tak existuji jeste znacky co vyznacuji prubeh a nekdy upozornuji na zmenu smeru (4): http://www.is.mendelu.cz/eknihovna/opory/download.pl?objekt=39446 Kdyz jsem se zkousel divat jak to znaci u Seznamu, tak mi to nejak moc nepomohlo. Maji to dost chaoticke. Protoze napr zde https://mapy.cz/turisticka?x=16.0794722&y=49.1263660&z=18&l=0&source=base&id=1923450 maji vyznacenou tu malou sverovku (pripad 4). A pritom o kousek dal: https://mapy.cz/turisticka?x=16.0941064&y=49.1289847&z=18&l=0&source=base&id=1923450 je v realu znacka "pripad 2", kterou nemaji vyznacenou. Coz by v jednom pripade mohla byt sice nahoda, ale takovych pripadu jsem nalezl spoustu a jednotny rad v tom neshledavam. Takze si kladu za otazku co a jak vlastne znacit u tech cyklostezek jako rozcestnik? Mirek

5.4.2016 01:40:36 (#6)
gravatar

Jakub Konečný

<konecny92 at gmail.com>
26
Aby toho nebylo málo, tak existuje i značka "návěst před křižovatkou" (http://www.kct.cz/cms/turisticke-znaceni-kct), která taky může značit rozcestí cyklotras. Jinak na to názor nemám, spíš se spolehnu na zkušenější mapery. Podle mě jsi to docela pěkně shrnul na taskmanovi. Jestli se na tom shodnou i ostatní, tak by to chtělo napsat na wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/cycle_ways Dne 5. dubna 2016 13:10 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 4.4.2016 v 14:55 Petr Vozdecký napsal(a): >> (z drivejsi diskuse cilene odbocuji samostatne tema) > > A ja si dovolim odbocit jeste dal v podobnem tematu. > > Pri znaceni pesich tras si pomalu vsimam cyklotras a snazim se fotit > rozcestniky cyklotras a zjistil jsem ze vlastne nevim co je rozcestnik. > > Mame klasicke TIMy: > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160227_131338-1.jpg > ty jsou IMO jasne. > > No a pak jsou takove ty cedule ktere vyznacuji smer (1): > http://foto.turistika.cz/foto/58097/48518/full_51e56e_Snimek-009.jpg > U nich nevim. Nekdy totiz znaci opravdu rozcesti (2): > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20150912_092305_HDR.jpg > Nekdy i dost komplikovane (3): > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160228_143346.jpg > A aby toho nebylo malo tak existuji jeste znacky co vyznacuji prubeh a > nekdy upozornuji na zmenu smeru (4): > http://www.is.mendelu.cz/eknihovna/opory/download.pl?objekt=39446 > > Kdyz jsem se zkousel divat jak to znaci u Seznamu, tak mi to nejak moc > nepomohlo. Maji to dost chaoticke. Protoze napr zde > > https://mapy.cz/turisticka?x=16.0794722&y=49.1263660&z=18&l=0&source=base&id=1923450 > maji vyznacenou tu malou sverovku (pripad 4). A pritom o kousek dal: > > https://mapy.cz/turisticka?x=16.0941064&y=49.1289847&z=18&l=0&source=base&id=1923450 > je v realu znacka "pripad 2", kterou nemaji vyznacenou. Coz by v jednom > pripade mohla byt sice nahoda, ale takovych pripadu jsem nalezl spoustu > a jednotny rad v tom neshledavam. > > Takze si kladu za otazku co a jak vlastne znacit u tech cyklostezek jako > rozcestnik? > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

6.4.2016 01:09:52 (#7)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet reálný stav. V praxi je tedy výskyt těchto tabulek ve značené síti KČT sic malý, ale nikoliv limitně nulový (čím více se zabýváme ověřováním značení v praxi, tím více jich nacházíme) a domnívám se, že jediné, jak je můžeme zaznamenat, je pouze zaznamenat jejich pozici - typicky pro tabulku [K východišti značených tras]>. Až na excesy (viz příklad Mirka Suchého s cílem vzdáleným 4 km) je to vždy otázka malé vzdálenosti a jednoznačného cíle, takže by to turista neměl minout = nemá smysl značit do mapy ani nějakou účelovou pomocnou značkou. Podobně se to IMHO týká i naučných stezek, které jsou vedeny po nějaké trase, která však v grafické podobě existuje jen na nějakém projektu, nebo na webu provozovatele, ale v reálu ji nevidíš (značky tam prostě nejsou, jen jsou čas od času nějaká zastavení s infotabulemi). Navíc je nezřídka nelineární (všechna zastavení nelze projít "za sebou" po jedné ideální trase) a tabule se nachází v nějakém prostoru (např. obora) a pojem Naučná stezka projekt získal především v souvislosti s nějakou dotací. Zde je k diskusi, zda něco jako "doporučenou trasu" do OSM značit a zda/jak ji vykreslovat. vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Cerny <milancer at centrum.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 5. 4. 2016 8:57:30 Předmět: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa "Zdravím, když už se tu řeší pomocné rozcestníky, tak by mě zajímalo, jak v mapě správně značit či neznačit tuto neznačenou trasu od pomocného k běžnému rozcestníku? Poslední dobou jsem zaznamenal několik případů, kdy KČT nahrazuje klasickou "barvu" právě tímto virtuálním značením s pomocným rozcestníkem. Většinou bez pásového značení, někde značení zůstalo. Tyto kousky jsem značil jako odbočky stejnou relací a barvou jako trasa, což je špatně. Rád bych to opravil tak, aby to v mapě bylo vidět ale aby to nebyla barva. Díky. Milan _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160406/79218bfa/attachment.html>

6.4.2016 01:30:58 (#8)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj, to jsi Mirku nakousl téma, které jsem chtěl napsdat už dříve, ale prostě není čas... Cyklotrasy a cyklostezky jsou u nás tak husté, že je v nich větší "chaos" (počtem operátorů, typů, způsobem značení, motivací vzniku...), než u turistických tras. Rozcestníků nebo cedulí, které bychiom za "rozcestníky" mohli považovat, je tak fatálně obrovské množství, že je nemožné a asi i neúčelné je VŠECHNY fotit. Nemyslím si, že má CZ OSM komunta personální sílu zvládnout projekt zmapování všech cyklistických tras na území ČR a už vůbec ne cestou mapování rozcestníků tak, jak je tomu u projektu turistických tras. Je otázkou, zda by to šlo jinou cestou (např. myslím, že cyklotrasy i cyklostezky vedené po místních komunikacích, musí mít nějakou "oficiální trasu a číslo" schválenou nadregionálně, tedy nějakým ministerstvem). Myslím, že jsme schopni zvládnout toto mapování pouze tak, že se omezíme pouze na stezky operátora KČT, protože u těch víme, co je to rozcestník, kde jej hledat a také to, že jejich fotky mají pro nás určitý význam. vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 5. 4. 2016 13:15:49 Předmět: [Talk-cz] Co je cyklorozcestnik? (bylo: Pomocny rozcestnik) "Dne 4.4.2016 v 14:55 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> (z drivejsi diskuse cilene odbocuji samostatne tema)
A ja si dovolim odbocit jeste dal v podobnem tematu. Pri znaceni pesich tras si pomalu vsimam cyklotras a snazim se fotit rozcestniky cyklotras a zjistil jsem ze vlastne nevim co je rozcestnik. Mame klasicke TIMy: http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160227_131338-1.jpg ty jsou IMO jasne. No a pak jsou takove ty cedule ktere vyznacuji smer (1): http://foto.turistika.cz/foto/58097/48518/full_51e56e_Snimek-009.jpg U nich nevim. Nekdy totiz znaci opravdu rozcesti (2): http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20150912_092305_HDR.jpg Nekdy i dost komplikovane (3): http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160228_143346.jpg A aby toho nebylo malo tak existuji jeste znacky co vyznacuji prubeh a nekdy upozornuji na zmenu smeru (4): http://www.is.mendelu.cz/eknihovna/opory/download.pl?objekt=39446 Kdyz jsem se zkousel divat jak to znaci u Seznamu, tak mi to nejak moc nepomohlo. Maji to dost chaoticke. Protoze napr zde https://mapy.cz/turisticka?x=16.0794722&y=49.1263660&z=18&l=0&source=base&id =1923450 maji vyznacenou tu malou sverovku (pripad 4). A pritom o kousek dal: https://mapy.cz/turisticka?x=16.0941064&y=49.1289847&z=18&l=0&source=base&id =1923450 je v realu znacka "pripad 2", kterou nemaji vyznacenou. Coz by v jednom pripade mohla byt sice nahoda, ale takovych pripadu jsem nalezl spoustu a jednotny rad v tom neshledavam. Takze si kladu za otazku co a jak vlastne znacit u tech cyklostezek jako rozcestnik? Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160406/6100d5e9/attachment.html>

6.4.2016 02:27:19 (#9)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
515
zdravím, zobrazit citaci
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez > pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet > reálný stav.
o tom se mluvilo docela nedávno - začátek threadu zde: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013749.html nějak se mi nezdá, že by z té diskuse vyplynul takto kategorický závěr "není značeno v terénu = nelze značit do mapy", spíše naopak viz hned první odpověď od Mirka, cituji '... a mapa s vyznacenou stezkou byva dost casto jedine voditko "kudy dal".' https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2016-March/013754.html z čehož bych řekl celkem jasně plyne, že by to v mapě být mělo, protože existuje netriviální počet jejích uživatelů, kterým je to užitečné (přitom je docela jedno, jestli jde o 4 km nebo "pouhých" 500 m, třeba protože jsou okolnosti, za kterých se dá zabloudit i na pár metrech) a jinak k tématu též stále visí můj dotaz, máme-li se řídit výše uvedenou logikou, vymažeme z mapy např. hranice krajů? K.

9.4.2016 06:01:28 (#10)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez > pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet > reálný stav.
A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho znaceni do mapy patri. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

9.4.2016 07:00:27 (#11)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
318 301
Ahoj Pavle, neuraž se, ale mícháš nestejnorodé pojmy. 1) hranice kraje je jasná administrativní linie. Je to křivka, jejíž tvar je nezpochybnitelný a uživatel mapy nepředpokládá, že ji najde ve fyzickém provedení v terénu. Její výskyt má v konkrétních typech map užitnou hodnotu a je očekáván. 2) značená trasa je jasná linie, jejíž tvar je v zásadě nezpochybnitelný a uživatel oprávněně předpokládá, že ji najde ve formě značení ve fyzickém provedení v terénu. Při pohybu v terénu ho (značení) pak hledá a podle něj se orientuje 3) neznačená trasa je zprvu imaginární line, jejíž tvar je dovozen jednotlivým mapperem (tedy dva různí mappeři ji mohou namalovat zcela odlišně, vést spor o správné/vhodné trase atd.) a uživatel v případě jejího zaznačení do mapy způsobem shodným jako u značené trasy předpokládá její fyzické provedení a hledá jej (značení), aby se zorientoval. 4) pojem neznačená trasa je stejně imaginární a hraniční jako "ideální trasa z bodu A do bodu B", jejíž vynačení všude tam, kde mapper předpokládá, že by to mohlo být prospěšné, zajímavé či automaticky nutné z principiálního důvodu výskytu směrníku, by bylo ve výsledku mj. zmatečné. Viz naznačená otázka "kde všude neznačené trasy vyznačovat?" Tedy např. i u těchto směrníků [1]? Z tohoto důvodu je tedy IMHO: 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod. 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (? ??). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie... 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku vop [1] http://us.123rf.com/450wm/atmosphere1/atmosphere11502/atmosphere 1150200001/36487213-cestovat-po-sv%C4%9Bt%C4%9B!-sv%C4%9Bt-pam%C3%A1tky- rozcestn%C3%ADk-s-modrou-oblohu-a-bezplatn%C3%A9-kopie-prostor-pro-v%C3%A1%C 5%A1.jpg?ver=6
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 4. 2016 18:02:21 Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa "On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote: zobrazit citaci
> Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) trasu bez > pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl odrážet > reálný stav.
A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho znaceni do mapy patri. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160409/93a3e46f/attachment.html>

9.4.2016 08:40:49 (#12)
gravatar

Jan Breuer

<jan.breuer at jaybee.cz>
62 479
Ahoj Dne 9. dubna 2016 19:00 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Z tohoto důvodu je tedy IMHO: > 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem > jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti > 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená > trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu > > > Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: > 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je > přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, > žst]> apod. > 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky > renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové > značení), tedy např. s použitím tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none > (???). Lze předpokládáat následné přizpůsobení rendererů, např. vykreslením > tečkované linie... > 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT > určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku > >
Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova trasu z Ostrovánek do Bukovan přes Bukovanský mlýn? http://www.openstreetmap.org/relation/6027441 http://openstreetmap.cz/#map=15/49.0406/17.0911&layers=kKG http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO851_20160302_164644.jpg http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO852_20160302_165137.jpg http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO602_20160302_165722.jpg Děkuji, Honza (j123b567) ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160409/0dfac621/attachment.html>

10.4.2016 09:21:41 (#13)
gravatar

<0174

<v0174 at v0174.net>
41 851
Ahoj, 3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT typu "Nádraží 3 km tudy" a různé naučné stezky se zastavením... Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, nebo je dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na odvozování) apod. Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají tabule často tak blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval - nakonec stačí jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového značení - občas je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš výjimka. Na druhou stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl dost a nemyslím si, že by to měl být důvod trasu nemapovat. Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva různí turisté mohou zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo. Doufám, že nejsem moc OT :) <0174 Dne 9. 4. 2016 v 18:00 Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj Pavle, > > neuraž se, ale mícháš nestejnorodé pojmy. > > 1) hranice kraje je jasná administrativní linie. Je to křivka, jejíž > tvar je nezpochybnitelný a uživatel mapy nepředpokládá, že ji najde ve > fyzickém provedení v terénu. Její výskyt má v konkrétních typech map > užitnou hodnotu a je očekáván. > > 2) značená trasa je jasná linie, jejíž tvar je v zásadě > nezpochybnitelný a uživatel oprávněně předpokládá, že ji najde ve > formě značení ve fyzickém provedení v terénu. Při pohybu v terénu ho > (značení) pak hledá a podle něj se orientuje > > 3) neznačená trasa je zprvu imaginární line, jejíž tvar je dovozen > jednotlivým mapperem (tedy dva různí mappeři ji mohou namalovat zcela > odlišně, vést spor o správné/vhodné trase atd.) a uživatel v případě > jejího zaznačení do mapy způsobem shodným jako u značené trasy > předpokládá její fyzické provedení a hledá jej (značení), aby se > zorientoval. > > 4) pojem neznačená trasa je stejně imaginární a hraniční jako "ideální > trasa z bodu A do bodu B", jejíž vynačení všude tam, kde mapper > předpokládá, že by to mohlo být prospěšné, zajímavé či automaticky > nutné z principiálního důvodu výskytu směrníku, by bylo ve výsledku > mj. zmatečné. Viz naznačená otázka "kde všude neznačené trasy > vyznačovat?" Tedy např. i u těchto směrníků [1]? > > > Z tohoto důvodu je tedy IMHO: > 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným > principem jako trasy fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) > zmatečnosti > 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená > trasa" z důvodů imaginárnosti pojmu > > > Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do > mapy: > 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde > je přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, > [Lhota, žst]> apod. > 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou > automaticky renderovat pomocí stávajících rendererů shodně jako > značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím tagu > kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné > přizpůsobení rendererů, např. vykreslením tečkované linie... > 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT > určena tzv. nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku > > vop > > > [1] > http://us.123rf.com/450wm/atmosphere1/atmosphere11502/atmosphere1150200001/36487213-cestovat-po-sv%C4%9Bt%C4%9B!-sv%C4%9Bt-pam%C3%A1tky-rozcestn%C3%ADk-s-modrou-oblohu-a-bezplatn%C3%A9-kopie-prostor-pro-v%C3%A1%C5%A1.jpg?ver=6 > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 9. 4. 2016 18:02:21 > Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa > > > On Wed 2016-04-06 13:09:52, Petr Vozdecký wrote: > > Neznačenou trasu, tedy (abychom byli termonologicky přesní) > trasu bez > > pásového značení, nelze do mapy nijak značit. V mapě by se měl > odrážet > > reálný stav. > > A hranice kraje taky nebudeme znacit? Sorry. Trasa bez pasoveho > znaceni > do mapy patri. > Pavel > > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160410/75b40a29/attachment-0001.html>

10.4.2016 01:49:22 (#14)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: > 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je > přítomen "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, > žst]> apod.
Fajn, takze se shodnem ;-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

12.4.2016 07:43:12 (#15)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> 3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT typu "Nádraží 3 km > tudy" a různé naučné stezky se zastavením... > Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, nebo je > dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na odvozování) apod. > Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají tabule často tak > blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval - nakonec stačí > jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového značení - občas > je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš výjimka. Na druhou > stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl dost a nemyslím > si, že by to měl být důvod trasu nemapovat. > Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva různí turisté mohou > zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo.
Pořád ještě je možnost do takové relace naučné stezky nastrkat jen ty tabule a nepřiřazovat do té relace žádné cesty. To mi přijde korektní a často i užitečné, protože pro uživatele nemusí být vůbec jednoduché všechny takové sounáležité tabule dohledat. Cestu mezi nimi už si pak musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty. Akorát se v takovém případě se bude potřeba zamyslet, jak takovou relaci zobrazovat v mapách - možná upravit renderery typu osm.cz a mtbmap.cz. Petr

12.4.2016 07:57:47 (#16)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Z tohoto důvodu je tedy IMHO: > 1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným principem jako trasy > fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti > 2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená trasa" z důvodů > imaginárnosti pojmu > > > Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do mapy: > 1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde je přítomen > "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod. > 2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou automaticky renderovat > pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy např. s použitím > tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné přizpůsobení > rendererů, např. vykreslením tečkované linie... > 3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT určena tzv. > nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku > > > > > > Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova trasu z Ostrovánek do > Bukovan přes Bukovanský mlýn?
Mel bych k tomu pripominku: presne proto jsme drive pouzivali kct_none=*. Vim, ze se tu zminovalo, ze takovych relaci je jen 13 - ale podle mne celkem dobre odpovidaji tomu, jak to KCT znaci v realnem svete (tj. na rozcestnicich neni barva a pasove znaceni take neni). osmc:symbol tudiz nema smysl na takove relace davat. Vymyslet si barvu, jak je navrzeno v bode (3), nepovazuji za vhodne. Pokud se tyce rendrovani v mape, tak bud nerenderovat, nebo rendrovat nejakou dedikovanou barvou, pripadne to odvozeni barvy udelat v ramci preprocesingu dat pred rendrovanim (na mtbmap.cz se ten preprocesing stejne musi delat a zere dost casu - treba proto, aby se urcilo, na kterou stranu cesty se bude kreslit ta barevna cara reprezentujici znacku a nepreskakovala ze strany na stranu podle orientace te ktere cesty). Petr ================================================================ assoc. prof. RNDr. Petr Holub, Ph.D. Institute of Compt. Science Masaryk University Botanicka 68a, 60200 Brno, CZ phone: +420-549493944 fax: +420-541212747 e-mail: hopet at ics.muni.cz zobrazit citaci
> -----Original Message----- > From: Jan Breuer [mailto:jan.breuer at jaybee.cz] > Sent: Saturday, April 09, 2016 8:41 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa > > Ahoj > > > Dne 9. dubna 2016 19:00 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz <mailto:vop at seznam.cz> > napsal(a): > > > > http://www.openstreetmap.org/relation/6027441 > > http://openstreetmap.cz/#map=15/49.0406/17.0911&layers=kKG > > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO851_20160302_164644.jpg > > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO852_20160302_165137.jpg > > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO602_20160302_165722.jpg > > > Děkuji, > Honza (j123b567)

12.4.2016 08:27:32 (#17)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
498 3611
Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
> Cestu mezi nimi už si pak > musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí. Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští). Mirek

12.4.2016 09:21:11 (#18)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
>Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a): >> Cestu mezi nimi už si pak >> musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty. > >Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem >narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta >vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně >průchozí. >Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je >dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou >pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde >na >konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).
pokud je ta cesta někde vyznačená na papíře a máme svolení ji z tohoto zdroje nabrat, tak bych to klidně udělal - protože pak máš i nějakého garanta, který se o to stará (nebo měl starat). Já měl na mysli případy, a není jich málo, kdy ta naučná stezka je opravdu jen sbírka informačních cedulí a je na uživateli, jak se mezi nimi routuje. Někdy je to vedené paralelně s KČT značkou, takže se dá předpokládat logika routování "po značce". Co se týče mappera vytvářejícího trasu - to, co popisuješ, je část problému. Ono teda i KČT má v dlouhodobějším horizontu s tímto problém, že se terén mění a co bylo průchozí a dobře viditelné tak už viditelné třeba po pár letech není. Nicméně v případě tras KČT se k tomu aspoň ti značkaři hlásí a spravují to, byť někdy velmi velmi pomalu. V případě, kdy si OSM mapper tu trasu "vymyslí", tak by aspoň bylo dobré v datech vidět, že si ji vymyslel - už kvůli odpovědnosti za údržbu. Buď použit status "proposed" nebo nějakou vhodnou hodnotu operátora. Navíc pak by bylo vhodné ještě rozlišit oficiální sadu informačních cedulí, k nimž se operátor hlásí, a to mapperem navržené routování - protože se například v čase může změnit vedení KČT tras a jak pak má člověk rozhodnout, jestli takovou trasu také zaktualizovat nebo ne - když by neměla žádného zřejmého operátora nebo garanta. Zdraví, Petr

12.4.2016 09:38:03 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2209 2060
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 12. 4. 2016 8:32:19 Předmět: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa "Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
> Cestu mezi nimi už si pak > musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně průchozí. Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde na konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští). " +1 Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou branku, která není v databázi. Nebo, pokud se budu navigovat jen dle vizuální mapy, můžu narazit na nezaznačený plot, neprostupný les atd. Jsem pro kct_none, pro kterou se dohodne nějaké vhodné zobrazení na mapě. Btw, na mapách KČT to je nějak značeno? Marián " Mirek _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160412/591af347/attachment-0001.html>

12.4.2016 11:35:22 (#20)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1019 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> +1 > > Když to bude značeno jako kct_none, tak by se to mohlo brát jako doporučená > cesta. Vždy jsem radši, když vidím, kudy asi tak jít, než když musím > spoléhat na navigaci, která mně může vést například přes uzamčenou soukromou > branku, která není v databázi.
Ja bych byl pro to znacit, ale kct_none bych si nechal pro pripad "je tam rozcestik KCT kteri rika jdete 300m k nadrazi". Tohle by mozna chtelo nejaky jiny znaceni. ...i kdyz, ono se to asi pozna podle operator=... Mejte se, Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

« zpět na výpis měsíce