« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Podivny rozcestnik

Vlákno 3.4. - 6.4.2016, počet zpráv: 10


3.4.2016 07:07:16 (#1)
gravatar

Miroslav Suchý

<miroslav at suchy.cz>
590
Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg By me zajimalo co mam napsat do ref= ? Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a nektere cedulky presunuli ze SY009. http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg Navic druha cast toho rozcestniku SY033 http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg (na ceduli uvedeno stare SY009) Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane silnice a je mezi nimi tak 15 metru. Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. Cela situace je zde: http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914&layers=kKG Mirek

3.4.2016 07:33:49 (#2)
gravatar

Mirek Dlask

<dlask.m at gmail.com>
86
Ahoj, vyloučím-li možnost hodit si korunou, můžeš se podívat u turistů. http://trasy.kct.cz/ Nevím jestli to není vykrádání ... Proto se řídím pravidlem, že platí novější. Osobně dávám každý rozcestník samostatně a zůstává tam pokud to někdo nezmění. Například http://openstreetmap.cz/#map=17/50.47047/14.92050&layers=kKG Mirek Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg > By me zajimalo co mam napsat do ref= ? > > Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a > nektere cedulky presunuli ze SY009. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg > Navic druha cast toho rozcestniku SY033 > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg > (na ceduli uvedeno stare SY009) > Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane > silnice a je mezi nimi tak 15 metru. > > Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden > rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. > > > Cela situace je zde: > http://openstreetmap.cz/#map=18/49.71122/16.11914&layers=kKG > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160403/58937d6e/attachment.html>

4.4.2016 06:58:24 (#3)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1168 3879
Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg > By me zajimalo co mam napsat do ref= ?
ref=SY009;SY033 to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit. zobrazit citaci
> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a > nektere cedulky presunuli ze SY009. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg > Navic druha cast toho rozcestniku SY033 > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg > (na ceduli uvedeno stare SY009) > Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane > silnice a je mezi nimi tak 15 metru.
osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva, metr od sebe. zobrazit citaci
> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden > rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.
Bye a znaceni tur. tras zdar :-)

4.4.2016 02:44:45 (#4)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
370 413
---------- Původní zpráva ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 4. 4. 2016 7:29:38 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik "Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg > By me zajimalo co mam napsat do ref= ?
ref=SY009;SY033 to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit." takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny stav muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou ceduli. Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze nejde o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 "Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na SY 033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. Vsimni si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem... Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je ktery. Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz na znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz [2] [1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3&barva= [2] http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk&view= cpanel&Itemid=55 " zobrazit citaci
> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a > nektere cedulky presunuli ze SY009. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg > Navic druha cast toho rozcestniku SY033 > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg > (na ceduli uvedeno stare SY009) > Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane > silnice a je mezi nimi tak 15 metru.
osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva, metr od sebe. zobrazit citaci
> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden > rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.
Bye a znaceni tur. tras zdar :-) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160404/da8346dd/attachment.html>

4.4.2016 07:05:37 (#5)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
370 413
jeste doplneni ke zminenemu tematu. Norma KCT pro pocet TIM u kratkeho soubehu: Všechny konce souběhů TZT jsou hlavními informačními místy s plným vybavením směrovkami a TMN s výjimkou souběhů velmi krátkých. Těmi se rozumí souběh do 50 m, v jehož průběhu se na nejvhodnějším místě vytvoří jen jedno TIM. V úseku mezi 50 - 100 m souběhu může být podle místních podmínek a přehlednosti úseku umístěno jedno nebo dvě TIM. (pozn.: toto je zjednodušené pravidlo, především pro extravilán. Specifická pravidla má intravilán, úsek souběhu tras, na kterém je významné turistické místo, souběh tras stejné barvy apod.) vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 4. 4. 2016 14:46:37 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 4. 4. 2016 7:29:38 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik "Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg > By me zajimalo co mam napsat do ref= ?
ref=SY009;SY033 to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit." takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny stav muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou ceduli. Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze nejde o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 "Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na SY 033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. Vsimni si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem... Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je ktery. Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz na znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz [2] [1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3&barva= [2] http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk&view= cpanel&Itemid=55 " zobrazit citaci
> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a > nektere cedulky presunuli ze SY009. > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg > Navic druha cast toho rozcestniku SY033 > http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg > (na ceduli uvedeno stare SY009) > Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane > silnice a je mezi nimi tak 15 metru.
osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva, metr od sebe. zobrazit citaci
> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden > rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky.
Bye a znaceni tur. tras zdar :-) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160404/64154374/attachment-0001.html>

4.4.2016 09:14:55 (#6)
gravatar

Tom Ka

<tomas.kasparek at gmail.com>
1168 3879
Soubeh 15metru? Aspon tak jsem to pochopil, ze dotaz zni jestli znacit oba dva rozcestniky pres silnici co jsou od sebe 15m. To ze je od nich kus dal dalsi uz neni to zasadni, resp. to na tom podle mne nic nemeni. Dne 4. dubna 2016 14:44 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 4. 4. 2016 7:29:38 > Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik > > > Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): >> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg >> By me zajimalo co mam napsat do ref= ? > > ref=SY009;SY033 > > to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit. > > takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny stav > muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou ceduli. > Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze nejde > o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni > pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 > "Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se > pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na > SY033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. > Vsimni si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem... > > Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA > JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je > ktery. > > Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz na > znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz > [2] > > > [1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3&barva= > > [2] > http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk&view=cpanel&Itemid=55 > > > > >> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a >> nektere cedulky presunuli ze SY009. >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg >> Navic druha cast toho rozcestniku SY033 >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg >> (na ceduli uvedeno stare SY009) >> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane >> silnice a je mezi nimi tak 15 metru. > > osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl > mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni > efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva, > metr od sebe. > >> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden >> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. > > Bye a znaceni tur. tras zdar :-) > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

4.4.2016 10:32:52 (#7)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
370 413
Aha, tak asi nedorozumeni. Radeji zopakuji: 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 Pustá Rybná (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně otagováno (alespoň se to správně renderuje na [1]) 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou tabulky jednoho TIM na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé objekty vyjma případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat na jedno místo např. pomocí speciálního nosiče apod.) 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou různých TIM (vše to napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY003 apod. a stav je !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref čísel v jejich fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází na hranici značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na tabulce z roku 2007 BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych preferoval zdravý rozum a uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx) Tedy za mě - fotografie tabulek, které náleží k TIM SY033 by měly být tagovány jako ref=SY033 bez ohledu na to, že je tam tabulka s číslem SY009. Pozn.: TIM = pojem KČT "Turistické informační místo" = rozcestník [1] http://openstreetmap.cz/#map=17/49.71139/16.11836&layers=kKG
---------- Původní zpráva ---------- Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 4. 4. 2016 21:16:31 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik "Soubeh 15metru? Aspon tak jsem to pochopil, ze dotaz zni jestli znacit oba dva rozcestniky pres silnici co jsou od sebe 15m. To ze je od nich kus dal dalsi uz neni to zasadni, resp. to na tom podle mne nic nemeni. Dne 4. dubna 2016 14:44 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Tom Ka <tomas.kasparek at gmail.com> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 4. 4. 2016 7:29:38 > Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik > > > Dne 3. dubna 2016 19:07 Miroslav Suchý <miroslav at suchy.cz> napsal(a): >> Dneska jsem odlovil podivny rozcestnik. >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111445_HDR-1.jpg >> By me zajimalo co mam napsat do ref= ? > > ref=SY009;SY033 > > to ze to maji nejednoznacne u KCT nemeni nic na tom jak to znacit. > > takto ortodoxne bych to vzdy ale nebral - predstav si, ze tento zmateny
stav zobrazit citaci
> muze byt docasny napr. tim, ze se ceka (z nbejakeho duvodu) na novou
ceduli. zobrazit citaci
> Z uvedeneho to ja chapu tak, ze tam musi byt dva rozcestniky, protoze
nejde zobrazit citaci
> o krizovatku, ale o kratky soubeh. Mozna, ze drive (v r. 2007) vnitrni > pravidla KCT kratky soubeh umoznovala chapat jako "krizovatku" a ten SY033 > "Pod Rybenskymi pernickami" tam pribyl dodatecne az v roce 2010, kdy se > pravidla zmenila. Nebo proste a jednoduse nekdo znicil/ukradl smerovky na > SY033 a znackar to vyresil tak, ze si "docasne pujcil" cedule z SY009. > Vsimni si tech novych sroubu, to mohlo byt umistovano pred tydnem... > > Me z toho vyplyva jednoznacne, ze jde o dva RUZNE rozcestniky se ZCELA > JEDNOZNACNYM RUZNYM REF. A soucasne je zcela zrejme, ktery rozcestnik je > ktery. > > Pro klid duse neni IMHO zcela nemozny a predem odsouzeny k nezdaru dotaz
na zobrazit citaci
> znackare... viz jiz drive zodpovezene dotazy [1], moznost zadat novy dotaz > [2] > > > [1] http://www.turistickeznaceni.cz/vypis/vypis.php?kraj=3&barva= > > [2] > http://www.turistickeznaceni.cz/index.php?option=com_huruhelpdesk&view=
cpanel&Itemid=55 zobrazit citaci
> > > > >> Zda se SY009 je rozcestnik co je o 300m dal a SY033 vznikl nedavno a >> nektere cedulky presunuli ze SY009. >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_112032-1.jpg >> Navic druha cast toho rozcestniku SY033 >> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/20160402_111427-1.jpg >> (na ceduli uvedeno stare SY009) >> Obe ty smerovky jsou sice vedene jako jeden, ale kazda je na jine strane >> silnice a je mezi nimi tak 15 metru. > > osobne bych vybral jeden z tech dvou a zaznacil jen ten. Nema smysl > mit v mape milion ikon rozcestniku pokud to nema nejaky specialni > efekt. Kdyz je velky rozcestnik a ma vice sloupku, taky neznacime dva, > metr od sebe. > >> Takze krome toho ref= by mne zajimalo jestli je mam zakreslit jako jeden >> rozcestnik (kde?) nebo jako dva rozcestniky. > > Bye a znaceni tur. tras zdar :-) > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160404/a632f792/attachment-0001.html>

5.4.2016 10:32:00 (#8)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 Pustá Rybná > (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně otagováno (alespoň se to > správně renderuje na [1]) > 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou tabulky jednoho TIM > na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé objekty vyjma > případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat na jedno místo např. > pomocí speciálního nosiče apod.) > 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou různých TIM (vše to > napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY003 apod. a stav je > !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref čísel v jejich > fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování > 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází na hranici > značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na tabulce z roku 2007 > BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych preferoval zdravý rozum a > uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx)
za mne jen malý komentář, který doufám nespustí flame... musíme si ujasnit, co mapujeme. Jaká je definice guidepost vs. jaká je definice TIM, abychom se zase nedostali do debaty, jestli mapujeme realitu, nebo naše přání, jak by realita měla vypadat (např. podle vnitřních norem KČT, které nejsou v realitě vždy respektovány). Závisí na tom, co je to guidepost: jestli je to ta jedna tabulka, nebo jestli je to ten nosič s tabulkami, nebo ještě něco jiného. Já jsem osobně doposud pracoval se sémantikou nosiče tabulek, už proto, že "post" v angličtině znamená "sloupek/pilíř/apod". A odráží to přesně to, co vidím v realitě. Pokud se na tom shodneme v této definici, tak ten podivný rozcestník patří značit ref=SY009;SY033 protože na jednom nosiči jsou cedulky se dvěma ref-y. Pokud to chceme rozpadat na více bodů, tak je potřeba prvně ujasnit za jakých podmínek - co je tedy definice guidepostu. Abychom pak nedělali samostatný bod pro každou cedulku, protože ref často vypadá SY033a, SY033b, atd. - pro každou tabulku jiný. Petr

6.4.2016 01:21:36 (#9)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
370 413
Ahoj, myslíš to dobře, ale závěr je krapet mimo realitu. Ortodoxne naplňovat větu "A odráží to přesně to, co vidím v realitě." by znamenalo pokaždé (a zůstaňme u rozcestníků), kdy nějaký vandal některý rozcestník ulomí a ukradne, tak jej z OSM smažeme. Toto jistě není správný postup (byť by ortodoxně naplnil heslo "mapujeme realitu"). Takový případ je zřejmě dočasný stav a jako takový je nutné jej posuzovat jednotlivě. A to mj. i vzhledem k účelu, který mapováním sledujeme. Jinými slovy - zmíněný příklad je zcela zřejmě dočasným řešením "zapůjčením tabulek", ale nic to němění na tom, že ty TIM mají svoje ref, každý TIM má svůj originální ref a my víme, který to je. K fotkám je vhodné přidat ref, který je identifikuje vůči správnému TIM. vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 5. 4. 2016 10:49:36 Předmět: Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik "Ahoj, zobrazit citaci
> 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009
Pustá Rybná zobrazit citaci
> (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně
otagováno (alespoň se to zobrazit citaci
> správně renderuje na [1]) > 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou
tabulky jednoho TIM zobrazit citaci
> na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé
objekty vyjma zobrazit citaci
> případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat
na jedno místo např. zobrazit citaci
> pomocí speciálního nosiče apod.) > 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou
různých TIM (vše to zobrazit citaci
> napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY
003 apod. a stav je zobrazit citaci
> !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref
čísel v jejich zobrazit citaci
> fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování > 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází
na hranici zobrazit citaci
> značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na
tabulce z roku 2007 zobrazit citaci
> BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych
preferoval zdravý rozum a zobrazit citaci
> uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx)
za mne jen malý komentář, který doufám nespustí flame... musíme si ujasnit, co mapujeme. Jaká je definice guidepost vs. jaká je definice TIM, abychom se zase nedostali do debaty, jestli mapujeme realitu, nebo naše přání, jak by realita měla vypadat (např. podle vnitřních norem KČT, které nejsou v realitě vždy respektovány). Závisí na tom, co je to guidepost: jestli je to ta jedna tabulka, nebo jestli je to ten nosič s tabulkami, nebo ještě něco jiného. Já jsem osobně doposud pracoval se sémantikou nosiče tabulek, už proto, že "post" v angličtině znamená "sloupek/pilíř/apod". A odráží to přesně to, co vidím v realitě. Pokud se na tom shodneme v této definici, tak ten podivný rozcestník patří značit ref=SY009;SY033 protože na jednom nosiči jsou cedulky se dvěma ref-y. Pokud to chceme rozpadat na více bodů, tak je potřeba prvně ujasnit za jakých podmínek - co je tedy definice guidepostu. Abychom pak nedělali samostatný bod pro každou cedulku, protože ref často vypadá SY033a, SY033b, atd. - pro každou tabulku jiný. Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160406/65ec48cd/attachment-0001.html>

6.4.2016 02:02:48 (#10)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> myslíš to dobře, ale závěr je krapet mimo realitu. Ortodoxne naplňovat větu "A odráží to > přesně to, co vidím > v realitě." by znamenalo pokaždé (a zůstaňme u rozcestníků), kdy nějaký vandal některý > rozcestník ulomí a ukradne, tak jej z OSM smažeme. Toto jistě není správný postup (byť by > ortodoxně naplnil heslo "mapujeme realitu"). Takový případ je zřejmě dočasný stav a jako > takový je nutné jej posuzovat jednotlivě. A to mj. i vzhledem k účelu, který mapováním > sledujeme.
souhlasím s jednotlivým posuzováním, ale to, co uvádíš jako příklad je zrovna věc, kterou bych posoudil jinak. Když rozcestník zmizí, tak nevím, jestli zmizel protože ho stáhlo KČT nebo ho někdo ukradl. Ergo - pokud by ho někdo smazal a obnovil v okamžiku, kdy se zase objeví, tak bych se vůbec nezlobil. Reflektuje to realitu: prostě tam v danou dobu není a když by někdo takový ukradený rozcestník z nějakého důvodu hledal, tak ho v realitě prostě nenajde. Trochu v duchu: "k čemu je mi, že to tam má být, když to tam není". To stejné máš u staveb, které v KM existují a v realitě jsou dávno zbourané - fakt je chceš v mapě mít? Já teda ne. Když se spojí dva rozcestníky do jedno nosiče, tak tím dojde ke spojení těch dvou bodů do jednoho - pokud tedy vezmeme mou interpretaci, že guidepost je to, na čem jsou přidělané/stojí cedulky. Až to někdo rozdělí do dvou rozcestníků, tak se to má zase aktualizovat. Petr

« zpět na výpis měsíce