[Talk-cz] amenity:recycling
Vlákno 31.8. - 2.9.2008, počet zpráv: 10
Ahoj,
mel bych dotaz ohledne mapovani "recycling", zanaset do mapy pouze
"ekodvorky" (jak je uvedeno v ceske verzi Map Features) a nebo i umisteni
kontejneru na trideny odpad (jak je uvedeno v anglicke verzi Map Features)?
Diky h.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20080831/cdb1ccc6/attachment.html>
Ahoj, osobne bych vkladal pouze u sbernych dvoru. Tady u nas na sidlisti
jsou kontejnery na tridenty odpad pred kazdym barakem, takze by to nebyl
dobry napad. Asi to chce s citem - na vesnici byva to stani jedno pro
celou obec, tak tam to smysl asi ma...
K
Jan Rathousky napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
> mel bych dotaz ohledne mapovani "recycling", zanaset do mapy pouze
> "ekodvorky" (jak je uvedeno v ceske verzi Map Features) a nebo i
> umisteni kontejneru na trideny odpad (jak je uvedeno v anglicke verzi
> Map Features)?
>
> Diky h.
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
chtelo by to nejaky pravidlo ... abysme do wiki nepsali ... ridte si
citem ;)
h.
Kubajz napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj, osobne bych vkladal pouze u sbernych dvoru. Tady u nas na sidlisti
> jsou kontejnery na tridenty odpad pred kazdym barakem, takze by to nebyl
> dobry napad. Asi to chce s citem - na vesnici byva to stani jedno pro
> celou obec, tak tam to smysl asi ma...
>
> K
>
To je tezky. Mapovani neni IMO technicka disciplina jako spis umelecka.
A umelci si do wiki asi take nepisou - pri portretu davejte 10g cervene
navic. Na tohle proste neexistuje tzv. Rule of thumb. Neexistuje zadna
pevne dana sada pravidel kdy to udelat tak ci onak. Nekdy je to podle
pravidla osklive a nevystihuje to pravou podstatu. Jako priklad uvedme
tagovani ulic ve mestech jako primary. Nektere vubec nespadaji do
katalogu RSD, protoze je vlastni mesto a jsou to ulice, ktere navazuji
na silnice prvni tridy (nekdy take ne). Maji husty provoz, ale bydli tam
spousta lidi, kteri trpi hlukem a smradem. Je to residential,
unclassified, primary nebo trunk? Citem vyberu to, o cem jsem
presvedcen, ze to potesi toho, kdo bude podle mapy projizdet mestem.
K
Jan Rathouský napsal(a):
zobrazit citaci
> chtelo by to nejaky pravidlo ... abysme do wiki nepsali ... ridte si
> citem ;)
>
> h.
>
> Kubajz napsal(a):
>
>> Ahoj, osobne bych vkladal pouze u sbernych dvoru. Tady u nas na sidlisti
>> jsou kontejnery na tridenty odpad pred kazdym barakem, takze by to nebyl
>> dobry napad. Asi to chce s citem - na vesnici byva to stani jedno pro
>> celou obec, tak tam to smysl asi ma...
>>
>> K
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
1) My nevytváříme mapu, ale mapové podklady. Myslím, že je důležité se
snažit co nejpřesněji zachytit realitu, a už ne tak moc aby se to pěkně
vykreslilo v Osmarenderu nebo Mapniku (už jen proto, že ty data v budoucnu
půjdou využít desítkami jiných způsobů). Samozřejmě to občas cit vyžaduje,
protože není možné tu realitu zachytit dokonale.
2) Ty silnice ve městech, co vypadají jako větší, přestože nejsou v mapách
ŘSD jsou tožiž ve skutečnosti místní komunikace. Vizte
<http://cs.wikipedia.org/wiki/Místní_komunikace>. Důvodem toho, že v tom
katalogu nejsou je jednoduše to, že je nespravuje ŘSD, ale obec.
3) Jsem pro, aby se zachycovaly i ty kontejnery, ale je to nutné nějak
rozlišit, například psát do poznámky "sberny dvur" nebo "kontejner" nebo
něco podobného.
On Mon, 01 Sep 2008 12:37:46 +0200, Kubajz <kubajz na kbx.cz> wrote:
zobrazit citaci
> To je tezky. Mapovani neni IMO technicka disciplina jako spis umelecka.
> A umelci si do wiki asi take nepisou - pri portretu davejte 10g cervene
> navic. Na tohle proste neexistuje tzv. Rule of thumb. Neexistuje zadna
> pevne dana sada pravidel kdy to udelat tak ci onak. Nekdy je to podle
> pravidla osklive a nevystihuje to pravou podstatu. Jako priklad uvedme
> tagovani ulic ve mestech jako primary. Nektere vubec nespadaji do
> katalogu RSD, protoze je vlastni mesto a jsou to ulice, ktere navazuji
> na silnice prvni tridy (nekdy take ne). Maji husty provoz, ale bydli tam
> spousta lidi, kteri trpi hlukem a smradem. Je to residential,
> unclassified, primary nebo trunk? Citem vyberu to, o cem jsem
> presvedcen, ze to potesi toho, kdo bude podle mapy projizdet mestem.
>
> K
>
> Jan Rathouský napsal(a):
>> chtelo by to nejaky pravidlo ... abysme do wiki nepsali ... ridte si
>> citem ;)
>>
>> h.
>>
>> Kubajz napsal(a):
>>
>>> Ahoj, osobne bych vkladal pouze u sbernych dvoru. Tady u nas na
>>> sidlisti
>>> jsou kontejnery na tridenty odpad pred kazdym barakem, takze by to
>>> nebyl
>>> dobry napad. Asi to chce s citem - na vesnici byva to stani jedno pro
>>> celou obec, tak tam to smysl asi ma...
>>>
>>> K
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
--
Petr Dlouhý
Ahoj,
Petr Dlouhý napsal(a):
zobrazit citaci
> 1) My nevytváříme mapu, ale mapové podklady. Myslím, že je důležité se
>
> snažit co nejpřesněji zachytit realitu, a už ne tak moc aby se to pěkně
> vykreslilo v Osmarenderu nebo Mapniku (už jen proto, že ty data v budoucnu
> půjdou využít desítkami jiných způsobů). Samozřejmě to občas cit vyžaduje,
> protože není možné tu realitu zachytit dokonale.
>
Ja tedy nesouhlasim s tim, aby sberne misto znovyvyuzitelneho odpadu a
pouhy kontejner byly modelovany stejnym zpusobem - jestli to chcete
slyset takhle. Muzeme pro kazdou hovadinu zavest novy tag a mit svet
postihnuty do posledniho kontejneru - technicky to problem neni, ale
problem je s udrzovanim techto dat - mohou byt casove velmi promenna.
zobrazit citaci
> 2) Ty silnice ve městech, co vypadají jako větší, přestože nejsou v mapách
> ŘSD jsou tožiž ve skutečnosti místní komunikace. Vizte
> <http://cs.wikipedia.org/wiki/Místní_komunikace>. Důvodem toho, že v tom
> katalogu nejsou je jednoduše to, že je nespravuje ŘSD, ale obec.
>
zobrazit citaci
> 3) Jsem pro, aby se zachycovaly i ty kontejnery, ale je to nutné nějak
> rozlišit, například psát do poznámky "sberny dvur" nebo "kontejner" nebo
> něco podobného.
>
To zrovna rendereru moc nepomuze. Respektive tim nastveme kohokoliv, kdo
bude psat jakoukoliv aplikaci nad tim. Jsem pro to, aby vyznam
amenity:recycling zustal takovy, jako byl dosud - tedy sberne misto
znovuvyuzitelneho odpadu (sberny dvur), coz byva stabilni misto po
nekolik let a je to s ohledem na vytvareni mapy pouzitelny bod. Pokud
nekdo citi potrebu mapovat kontejnery, tak at to dela mimo OSM, protoze
je to, jaki jsem psal vyse, velmi casove promenna vec.
zobrazit citaci
> On Mon, 01 Sep 2008 12:37:46 +0200, Kubajz <kubajz na kbx.cz> wrote:
>
>
>> To je tezky. Mapovani neni IMO technicka disciplina jako spis umelecka.
>> A umelci si do wiki asi take nepisou - pri portretu davejte 10g cervene
>> navic. Na tohle proste neexistuje tzv. Rule of thumb. Neexistuje zadna
>> pevne dana sada pravidel kdy to udelat tak ci onak. Nekdy je to podle
>> pravidla osklive a nevystihuje to pravou podstatu. Jako priklad uvedme
>> tagovani ulic ve mestech jako primary. Nektere vubec nespadaji do
>> katalogu RSD, protoze je vlastni mesto a jsou to ulice, ktere navazuji
>> na silnice prvni tridy (nekdy take ne). Maji husty provoz, ale bydli tam
>> spousta lidi, kteri trpi hlukem a smradem. Je to residential,
>> unclassified, primary nebo trunk? Citem vyberu to, o cem jsem
>> presvedcen, ze to potesi toho, kdo bude podle mapy projizdet mestem.
>>
>> K
>>
>> Jan Rathouský napsal(a):
>>
>>> chtelo by to nejaky pravidlo ... abysme do wiki nepsali ... ridte si
>>> citem ;)
>>>
>>> h.
>>>
>>> Kubajz napsal(a):
>>>
>>>
>>>> Ahoj, osobne bych vkladal pouze u sbernych dvoru. Tady u nas na
>>>> sidlisti
>>>> jsou kontejnery na tridenty odpad pred kazdym barakem, takze by to
>>>> nebyl
>>>> dobry napad. Asi to chce s citem - na vesnici byva to stani jedno pro
>>>> celou obec, tak tam to smysl asi ma...
>>>>
>>>> K
>>>>
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz na openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
>
>
Uznávám, asi máte pravdu, že v současné době nemá cenu ty kontejnery
mapovat, protože komunita není dostatečně velká, aby to udržela
aktualizované. Pokud by se ovšem v budoucnu komunita rozrostla, tak by
mělo smysl pro to nějaký tag zavést.
On Mon, 01 Sep 2008 15:26:52 +0200, Kubajz <kubajz na kbx.cz> wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Petr Dlouhý napsal(a):
> Ja tedy nesouhlasim s tim, aby sberne misto znovyvyuzitelneho odpadu a
> pouhy kontejner byly modelovany stejnym zpusobem - jestli to chcete
> slyset takhle. Muzeme pro kazdou hovadinu zavest novy tag a mit svet
> postihnuty do posledniho kontejneru - technicky to problem neni, ale
> problem je s udrzovanim techto dat - mohou byt casove velmi promenna.
>
> To zrovna rendereru moc nepomuze. Respektive tim nastveme kohokoliv, kdo
> bude psat jakoukoliv aplikaci nad tim. Jsem pro to, aby vyznam
> amenity:recycling zustal takovy, jako byl dosud - tedy sberne misto
> znovuvyuzitelneho odpadu (sberny dvur), coz byva stabilni misto po
> nekolik let a je to s ohledem na vytvareni mapy pouzitelny bod. Pokud
> nekdo citi potrebu mapovat kontejnery, tak at to dela mimo OSM, protoze
> je to, jaki jsem psal vyse, velmi casove promenna vec.
>
--
Petr Dlouhý
zobrazit citaci
> > 1) My nevytváříme mapu, ale mapové podklady. Myslím, že je důležité se
> >
> > snažit co nejpřesněji zachytit realitu, a už ne tak moc aby se to pěkně
> > vykreslilo v Osmarenderu nebo Mapniku (už jen proto, že ty data v budoucnu
> > půjdou využít desítkami jiných způsobů). Samozřejmě to občas cit vyžaduje,
> > protože není možné tu realitu zachytit dokonale.
> >
>
> Ja tedy nesouhlasim s tim, aby sberne misto znovyvyuzitelneho odpadu a
> pouhy kontejner byly modelovany stejnym zpusobem - jestli to chcete
> slyset takhle. Muzeme pro kazdou hovadinu zavest novy tag a mit svet
> postihnuty do posledniho kontejneru - technicky to problem neni, ale
> problem je s udrzovanim techto dat - mohou byt casove velmi promenna.
Polohy tech kontejneru jsou v case pomerne stabilni. Ale rozhodne bych
je tagoval jinak nez sberne dvory (kterych je treba v praze radove
tusim kolem deseti), kontejneru je mnoho (v Praze v obydlenych castech
vicemene "na kazdem rohu") a u kontejneru se clovek "slozitejsich"
odpadu (pneumatiky, stary nabytek, lednicky, nefunkcni televize)
nezbavi, takze tagovat jinak.
zobrazit citaci
> > 3) Jsem pro, aby se zachycovaly i ty kontejnery, ale je to nutné nějak
> > rozlišit, například psát do poznámky "sberny dvur" nebo "kontejner" nebo
> > něco podobného.
Poznamka pomuze lidem, ale z podkladu v OSM vyrabeji mapu obvykle
programy (coz jsou automaty) a ty obvykle poznamky ignoruji, protoze
je nedokazou pochopit
zobrazit citaci
> To zrovna rendereru moc nepomuze. Respektive tim nastveme kohokoliv, kdo
> bude psat jakoukoliv aplikaci nad tim. Jsem pro to, aby vyznam
> amenity:recycling zustal takovy, jako byl dosud - tedy sberne misto
> znovuvyuzitelneho odpadu (sberny dvur), coz byva stabilni misto po
> nekolik let a je to s ohledem na vytvareni mapy pouzitelny bod. Pokud
> nekdo citi potrebu mapovat kontejnery, tak at to dela mimo OSM, protoze
> je to, jaki jsem psal vyse, velmi casove promenna vec.
V takovychhle pripadech je lepsi si "vymyslet" vlastni tag (napr.
amenity=recycling_container) nez se snazit zohybat tag urceny puvodne
pro neco jineho. Pokud se pak v budoucnu dohodne, ze se kontejnery
budou znacit jinak, neni obvykle problem to behem nekolika minut
vsechno automaticky poprejmenovavat.
Pokud nastroje zpracovavajici OSM najdou pro ne neznamy tag, tak ho
ignoruji, coz je rozhodne lepsi situace, nez kdyz pochopi neco spatne
a pak vykresli v praze nekolik tisic sbernych dvoru ...
A mimo OSM .... no jo, ale kde? :) Kdyz dnes v ere mobilu mame tag pro
tak malo uzitecne veci jako telefonni budky, tak proc ne pro
kontejnery? :)
Ale je pravda, ze ucitecnejsi nez mapovat kontejnery (v okoli sveho
pobytu clovek obvykle vi kde jsou (na dohled :) a mimo domov zase
obvykle neprodukuje moc odpadu) by bylo treba mapovat hospody ....
Martin
Dobry den,
zobrazit citaci
> 1) My nevytváříme mapu, ale mapové podklady. Myslím, že je důležité se
> snažit co nejpřesněji zachytit realitu, a už ne tak moc aby se to pěkně
> vykreslilo v Osmarenderu nebo Mapniku (už jen proto, že ty data v budoucnu
> půjdou využít desítkami jiných způsobů). Samozřejmě to občas cit vyžaduje,
> protože není možné tu realitu zachytit dokonale.
pod tohle bych se podepsal. Zrovna minuly tyden jsem si rikal, ze bych
si na sve stranky rad dal mapu sveho mesta s vyznacenymi sbernami a
kontejnery. Jen jsem se jeste nejak nedostal k tomu, abych se zeptal,
jestli existuje zpusob, jak co znacit. Protoze asi neexistuje, dovolil
bych si (po konzultaci se strankou
http://etricceline.de/osm/Europe/En/tagstats_amenity=recycling.htm a s
wikipedii) navrhnout nasledujici
Kontejnery (nebo sberne misto) na sklo (barevne): recycling:glass = yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na sklo (cire): recycling:clearglass = yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na papir: recyling:paper = yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na textil: reycling:clothes = yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na PET: reycling:PET = yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na plasty (PET, PE, PP): reycling:plastic
= yes/no
Kontejnery (nebo sberne misto) na biologicky rozlozitelny odpad
(vetsinou zbytky z kuchyne): reycling:bio = yes/no
Sberne misto vybirajici baterie: recycling:batteries = yes/no
Sberne misto vybirajici drevo: recycling:timber = yes/no
Sberne misto vybirajici kov: recycling:metals = yes/no
Sberne misto vybirajici stare elektrospotrebice: recycling:electronics =
yes/no
A pokud je tam jeste neco jineho, tak: recycling:other = yes/no
Z bezne dostupnych kontejneru v seznamu jeste chybi tetrapak obaly.
Nenapada me ale zpusob, jak to anglicky pojmenovat :-(
Jakekoli pripominky k navrhu vitam.
Vojtech Forejt
zobrazit citaci
> pod tohle bych se podepsal. Zrovna minuly tyden jsem si rikal, ze bych
> si na sve stranky rad dal mapu sveho mesta s vyznacenymi sbernami a
> kontejnery. Jen jsem se jeste nejak nedostal k tomu, abych se zeptal,
> jestli existuje zpusob, jak co znacit. Protoze asi neexistuje, dovolil
> bych si (po konzultaci se strankou
Zpusob existuje, viz
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Drecycling,
shoduje se s Tvým návrhem :-) Chybějící hodnoty můžeš do wiki doplnit.
zobrazit citaci
> http://etricceline.de/osm/Europe/En/tagstats_amenity=recycling.htm a s
> wikipedii) navrhnout nasledujici
>
> Kontejnery (nebo sberne misto) na sklo (barevne): recycling:glass = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na sklo (cire): recycling:clearglass = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na papir: recyling:paper = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na textil: reycling:clothes = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na PET: reycling:PET = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na plasty (PET, PE, PP): reycling:plastic
> = yes/no
> Kontejnery (nebo sberne misto) na biologicky rozlozitelny odpad
> (vetsinou zbytky z kuchyne): reycling:bio = yes/no
> Sberne misto vybirajici baterie: recycling:batteries = yes/no
> Sberne misto vybirajici drevo: recycling:timber = yes/no
> Sberne misto vybirajici kov: recycling:metals = yes/no
> Sberne misto vybirajici stare elektrospotrebice: recycling:electronics =
> yes/no
> A pokud je tam jeste neco jineho, tak: recycling:other = yes/no
>
> Z bezne dostupnych kontejneru v seznamu jeste chybi tetrapak obaly.
> Nenapada me ale zpusob, jak to anglicky pojmenovat :-(
Tetrapak je anglicky kupodivu tetrapak :-) protože je to obchodní
značka: http://www.tetrapakrecycling.co.uk/
Nebo obecněji drink cartons.
zobrazit citaci
> Jakekoli pripominky k navrhu vitam.
>
>
Jeste bych doplnil nejaky tag rozlisujici kontejnery od sberen, to
zatim globalni OSM neresi (co treba recycling:type=bin | container |
yard ...)
Jeste mala poznamka k argumentu o tom, ze se kontejnery prilis casto
meni. Nevim teda kde bydlite, ale v mistech kde se casto pohybuji
(Praha, Vysocina, Jizni Morava) se zmenily hospody, bankomaty,
turisticke znacky, ulice i zeleznice, jen ty kontejnery potvory stoji
porad na stejnem miste :-)
=TT=« zpět na výpis měsíce