> Napsal jsem jim.

> > Mirek > > > -------- Přeposlaná zpráva -------- > Předmět: Vandalismus v důsledku výuky Informatiky u vás na škole > Datum: Mon, 7 Dec 2015 15:53:41 +0100 > Od: Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz> > Komu: skolaprusanky na seznam.cz > > Dobrý den, > jsem členem OpenStreetMap.org a rád bych vás poprosil o přeposlání tohoto emailu učiteli, který učí tento předmět: > http://www.zsprusanky.cz/Informatika.phtml > > > Dobrý den, > velice si vážím, že při výuce věnujete jednu z hodin i OpenStreetMap.org, bohužel někteří vaší studenti prováděli > editace, které přinejmenším nenásledují obvyklé standardy pro editaci. > Viz: > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2014-October/010990.html > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-December/012926.html > > Rád bych vás poprosil zda byste mohl tuto oblast někdy po svých studentech zkontrolovat. Případně sdělit svým studentům, > že editují živou mapu, kterou používá mnoho dalších lidí, kterým tyto editace tak moc vtipné už nepřijdou. > > Případně pokud si chtějí zavtipkovat tak mohou použít testovací server. Např.: > http://master.apis.dev.openstreetmap.org/ > (má i oddělená uživatelské účty od hlavní mapy). > > Ještě jednou vám děkuji za vaši práci a doufám že takovéto nepříjemnosti vás neodradí od výuky OpenStreetMap. > > S pozdravem > Mgr. Miroslav Suchý > Red Hat, Senior Software Engineer > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >> Napsal jsem jim. > Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? > > Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... > Pavel

>> Mirek >> >> >> -------- Přeposlaná zpráva -------- >> Předmět: Vandalismus v důsledku výuky Informatiky u vás na škole >> Datum: Mon, 7 Dec 2015 15:53:41 +0100 >> Od: Miroslav Suchy <miroslav na suchy.cz> >> Komu: skolaprusanky na seznam.cz >> >> Dobrý den, >> jsem členem OpenStreetMap.org a rád bych vás poprosil o přeposlání tohoto emailu učiteli, který učí tento předmět: >> http://www.zsprusanky.cz/Informatika.phtml >> >> >> Dobrý den, >> velice si vážím, že při výuce věnujete jednu z hodin i OpenStreetMap.org, bohužel někteří vaší studenti prováděli >> editace, které přinejmenším nenásledují obvyklé standardy pro editaci. >> Viz: >> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2014-October/010990.html >> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-December/012926.html >> >> Rád bych vás poprosil zda byste mohl tuto oblast někdy po svých studentech zkontrolovat. Případně sdělit svým studentům, >> že editují živou mapu, kterou používá mnoho dalších lidí, kterým tyto editace tak moc vtipné už nepřijdou. >> >> Případně pokud si chtějí zavtipkovat tak mohou použít testovací server. Např.: >> http://master.apis.dev.openstreetmap.org/ >> (má i oddělená uživatelské účty od hlavní mapy). >> >> Ještě jednou vám děkuji za vaši práci a doufám že takovéto nepříjemnosti vás neodradí od výuky OpenStreetMap. >> >> S pozdravem >> Mgr. Miroslav Suchý >> Red Hat, Senior Software Engineer >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): >> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >>> Napsal jsem jim. >> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? >> >> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... >> Pavel > Nějaká reakce?

> > Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert > všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí Prušánek > je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag name a > ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je.

> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): >> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): >>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >>>> Napsal jsem jim. >>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? >>> >>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... >>> Pavel >> Nějaká reakce? > > Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně > Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav Zálešák > jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale > evidentně ne všechno. > Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí.

>> >> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert >> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí Prušánek >> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag name a >> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. > +1 > Akorát nevím jak se reverty dělají. >

> Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 19.12.2015 v 23:40 Miroslav Suchý napsal(a): >> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): >>> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): >>>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >>>>> Napsal jsem jim. >>>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? >>>> >>>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... >>>> Pavel >>> Nějaká reakce? >> Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně >> Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav Zálešák >> jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale >> evidentně ne všechno. >> Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí. > No ony se tam některé změny objevily teprve v létě, to už učitel asi > nečekal. Jinak pochybuji, že by si nevšiml, že místo školy učí v > nemocnici Blázinec ;-) > >>> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert >>> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí Prušánek >>> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag name a >>> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. >> +1 >> Akorát nevím jak se reverty dělají. >> > Nikdy jsem to nedělal, jen vím, že do JOSM na to existuje plugin: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter > Ale jak tak na to koukám, tady to jde jen po changesetech - nelze zrušit > všechny changesety uživatele najednou. To zřejmě umí jen Data Working Group.

> Marián > >> Mirek >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 19.12.2015 v 23:51 Marián Kyral napsal(a): >> Dne 19.12.2015 v 23:40 Miroslav Suchý napsal(a): >>> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): >>>> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): >>>>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >>>>>> Napsal jsem jim. >>>>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? >>>>> >>>>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... >>>>> Pavel >>>> Nějaká reakce? >>> Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně >>> Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav Zálešák >>> jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale >>> evidentně ne všechno. >>> Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí. >> No ony se tam některé změny objevily teprve v létě, to už učitel asi >> nečekal. Jinak pochybuji, že by si nevšiml, že místo školy učí v >> nemocnici Blázinec ;-) >> >>>> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert >>>> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí Prušánek >>>> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag name a >>>> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. >>> +1 >>> Akorát nevím jak se reverty dělají. >>> >> Nikdy jsem to nedělal, jen vím, že do JOSM na to existuje plugin: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter >> Ale jak tak na to koukám, tady to jde jen po changesetech - nelze zrušit >> všechny changesety uživatele najednou. To zřejmě umí jen Data Working Group. > Případně takto se dají vytáhnout všechny objekty uživatele a pak je > ručně smazat. > Dal by se udělat i skript, který smaže všechny objekty daného uživatele > ve verzi 1. > > Marián >

> Dne 20.12.2015 v 00:11 Marián Kyral napsal(a): > > Dne 19.12.2015 v 23:51 Marián Kyral napsal(a): > >> Dne 19.12.2015 v 23:40 Miroslav Suchý napsal(a): > >>> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): > >>>> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): > >>>>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: > >>>>>> Napsal jsem jim. > >>>>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? > >>>>> > >>>>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... > >>>>> Pavel > >>>> Nějaká reakce? > >>> Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně > >>> Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav > Zálešák > >>> jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale > >>> evidentně ne všechno. > >>> Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí. > >> No ony se tam některé změny objevily teprve v létě, to už učitel asi > >> nečekal. Jinak pochybuji, že by si nevšiml, že místo školy učí v > >> nemocnici Blázinec ;-) > >> > >>>> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert > >>>> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí > Prušánek > >>>> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag > name a > >>>> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. > >>> +1 > >>> Akorát nevím jak se reverty dělají. > >>> > >> Nikdy jsem to nedělal, jen vím, že do JOSM na to existuje plugin: > >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter > >> Ale jak tak na to koukám, tady to jde jen po changesetech - nelze zrušit > >> všechny changesety uživatele najednou. To zřejmě umí jen Data Working > Group. > > Případně takto se dají vytáhnout všechny objekty uživatele a pak je > > ručně smazat. > > Dal by se udělat i skript, který smaže všechny objekty daného uživatele > > ve verzi 1. > > > > Marián > > > > Tak jsem využil toho, že si dcerka přes vánoce uhnala nějaký chrapot a > tudíž jsme museli zrušit dnešní plánovaný výlet a mohl jsem se vrhnout > na Prušánky. > Revert jsem nakonec zavrhl, na některých objektech se měnil název i > desetkrát. Zřejmě probíhala nějaká soutěž ;-) Takže jsem prošel to > prošel ručně a odstranil rádoby vtipné názvy a zjevné blbosti, jako > třeba adresní body na cestě, cesty s názvem cesta a pod. > Taky jsem doplnil některá POI ze stránek obce - ale je vtipné, že třeba > lékárna je v budově zdravotního střediska a jaksi tam chybí přesná > adresa toho zdravotního střediska :-D > > Nakonec jsem na data spustil validaci JOSM, pročistil co to šlo a nahrál. > Přesto, mi určitě něco uniklo. Jestli to tam někdo znáte, nebylo by na > škodu, kdyby na to mrknul ještě někdo jiný. Případně pan učitel ;-) > > http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.8281/16.9839 > > Díky, > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> omlouvám se offtopic dotaz, ale OSM jsou k podobnými typům útoků hodně > otevřené - neprobíralo se někde na globálním fóru něco na téma, jak tomu > zabránit? Např. nutnost schvalování změn seniory a tak? > > na druhou stranu wikipeide je taky hodně otevřená a zatím funguje, tak asi > to nebude tak horký > > J > > ne 27. 12. 2015 v 17:06 odesílatel Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal: > >> Dne 20.12.2015 v 00:11 Marián Kyral napsal(a): >> > Dne 19.12.2015 v 23:51 Marián Kyral napsal(a): >> >> Dne 19.12.2015 v 23:40 Miroslav Suchý napsal(a): >> >>> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): >> >>>> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): >> >>>>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: >> >>>>>> Napsal jsem jim. >> >>>>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? >> >>>>> >> >>>>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... >> >>>>> Pavel >> >>>> Nějaká reakce? >> >>> Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně >> >>> Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav >> Zálešák >> >>> jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale >> >>> evidentně ne všechno. >> >>> Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí. >> >> No ony se tam některé změny objevily teprve v létě, to už učitel asi >> >> nečekal. Jinak pochybuji, že by si nevšiml, že místo školy učí v >> >> nemocnici Blázinec ;-) >> >> >> >>>> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert >> >>>> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí >> Prušánek >> >>>> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag >> name a >> >>>> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. >> >>> +1 >> >>> Akorát nevím jak se reverty dělají. >> >>> >> >> Nikdy jsem to nedělal, jen vím, že do JOSM na to existuje plugin: >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter >> >> Ale jak tak na to koukám, tady to jde jen po changesetech - nelze >> zrušit >> >> všechny changesety uživatele najednou. To zřejmě umí jen Data Working >> Group. >> > Případně takto se dají vytáhnout všechny objekty uživatele a pak je >> > ručně smazat. >> > Dal by se udělat i skript, který smaže všechny objekty daného uživatele >> > ve verzi 1. >> > >> > Marián >> > >> >> Tak jsem využil toho, že si dcerka přes vánoce uhnala nějaký chrapot a >> tudíž jsme museli zrušit dnešní plánovaný výlet a mohl jsem se vrhnout >> na Prušánky. >> Revert jsem nakonec zavrhl, na některých objektech se měnil název i >> desetkrát. Zřejmě probíhala nějaká soutěž ;-) Takže jsem prošel to >> prošel ručně a odstranil rádoby vtipné názvy a zjevné blbosti, jako >> třeba adresní body na cestě, cesty s názvem cesta a pod. >> Taky jsem doplnil některá POI ze stránek obce - ale je vtipné, že třeba >> lékárna je v budově zdravotního střediska a jaksi tam chybí přesná >> adresa toho zdravotního střediska :-D >> >> Nakonec jsem na data spustil validaci JOSM, pročistil co to šlo a nahrál. >> Přesto, mi určitě něco uniklo. Jestli to tam někdo znáte, nebylo by na >> škodu, kdyby na to mrknul ještě někdo jiný. Případně pan učitel ;-) >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.8281/16.9839 >> >> Díky, >> Marián >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> > Ahoj, > > Zatím vždy taková diskuse došla závěru "není to žádná katastrofa - kdyby se to dělo masově, bylo by třeba možné se bavit o utahování šroubů; dosud výhody 'každý s registrací může plnohodnotně editovat' > převažují, a DWG si nestěžuje, že by ji to zahlcovalo." (Shrnutí na anglické wiki pod Vandalism) > > Mimochodem, anekdotum: chtěl jsem onehdy zkusit malou opravu ve Waze, když mě poslala do zákazu (jednosměrka zmapovaná co obousměrná, u navigace to *trochu* vadí). Registrace, fajn. Editor, ok, vypadá podobně > jako iD. Změnit- "Nemáte oprávnění: k editaci potřebujete expy, expy získáváte editací; zkuste třeba  napsat nějakému zkušenému mapperovi z okolí, zda by ten edit neudělal sám (a expy jemu, haha)." No tak jsem > se na to vybodl. Obdobně si myslím, že bych se jako nováček vybodl na schvalovanou OSM, měla-li by fungovat stejným stylem "tohle je hra pro kluky, co tu byli první." To je prostě výrazná překážka, a nejen z > hlediska UX a nástrojů: zejména psychologická. > > HPM > > Dne 29. 12. 2015 8:55 napsal uživatel "Jachym Cepicky" <jachym.cepicky na gmail.com>: > omlouvám se offtopic dotaz, ale OSM jsou k podobnými typům útoků hodně otevřené - neprobíralo se někde na globálním fóru něco na téma, jak tomu zabránit? Např. nutnost schvalování změn seniory a > tak?  > na druhou stranu wikipeide je taky hodně otevřená a zatím funguje, tak asi to nebude tak horký > > J > > ne 27. 12. 2015 v 17:06 odesílatel Marián Kyral <mkyral na email.cz> napsal: > Dne 20.12.2015 v 00:11 Marián Kyral napsal(a): > > Dne 19.12.2015 v 23:51 Marián Kyral napsal(a): > >> Dne 19.12.2015 v 23:40 Miroslav Suchý napsal(a): > >>> Dne 19.12.2015 v 23:02 Marián Kyral napsal(a): > >>>> Dne 8.12.2015 v 20:53 Pavel Machek napsal(a): > >>>>> On Mon 2015-12-07 15:54:20, Miroslav Suchy wrote: > >>>>>> Napsal jsem jim. > >>>>> Mozna skusit preforwardovat na e-learning_prusanky na centrum.cz ? > >>>>> > >>>>> Tam ten ucitel sbira domaci ukoly, mohl by si vsimnout... > >>>>>                                         Pavel > >>>> Nějaká reakce? > >>> Ano, teprve teď jsem si ji přečetl. Bývalí deváťáci - konkrétně > >>> Viktor Čech, Tomáš Blaha, Dominik Fojtík, Tomáš Kříž a Stanislav Zálešák > >>> jen tak z plezíru blbly v mapě, něco učitel našel a opravil ale > >>> evidentně ne všechno. > >>> Nové žáky učí jinak a prý to už nehrozí. > >> No ony se tam některé změny objevily teprve v létě, to už učitel asi > >> nečekal. Jinak pochybuji, že by si nevšiml, že místo školy učí v > >> nemocnici Blázinec ;-) > >> > >>>> Normálně bych se mrknul na ty problematické uživatele a udělal revert > >>>> všech jejich změn. Ono to není jen to, co je vidět, ale v okolí Prušánek > >>>> je plno takových pokusů, že tam je nějaká cesta, která má jen tag name a > >>>> ta se samozřejmě nevykresluje. Ale v databázi je. > >>> +1 > >>> Akorát nevím jak se reverty dělají. > >>> > >> Nikdy jsem to nedělal, jen vím, že do JOSM na to existuje plugin: > >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter > >> Ale jak tak na to koukám, tady to jde jen po changesetech - nelze zrušit > >> všechny changesety uživatele najednou. To zřejmě umí jen Data Working Group. > > Případně takto se dají vytáhnout všechny objekty uživatele a pak je > > ručně smazat. > > Dal by se udělat i skript, který smaže všechny objekty daného uživatele > > ve verzi 1. > > > > Marián > > > > Tak jsem využil toho, že si dcerka přes vánoce uhnala nějaký chrapot a > tudíž jsme museli zrušit dnešní plánovaný výlet a mohl jsem se vrhnout > na Prušánky. > Revert jsem nakonec zavrhl, na některých objektech se měnil název i > desetkrát. Zřejmě probíhala nějaká soutěž ;-) Takže jsem prošel to > prošel ručně a odstranil rádoby vtipné názvy a zjevné blbosti, jako > třeba adresní body na cestě, cesty s názvem cesta a pod. > Taky jsem doplnil některá POI ze stránek obce - ale je vtipné, že třeba > lékárna je v budově zdravotního střediska a jaksi tam chybí přesná > adresa toho zdravotního střediska :-D > > Nakonec jsem na data spustil validaci JOSM, pročistil co to šlo a nahrál. > Přesto, mi určitě něco uniklo. Jestli to tam někdo znáte, nebylo by na > škodu, kdyby na to mrknul ještě někdo jiný. Případně pan učitel ;-) > > http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.8281/16.9839 > > Díky, > Marián > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> Mimochodem, anekdotum: chtěl jsem onehdy zkusit malou opravu ve Waze, když > mě poslala do zákazu (jednosměrka zmapovaná co obousměrná, u navigace to > *trochu* vadí). Registrace, fajn. Editor, ok, vypadá podobně jako iD. > Změnit- "Nemáte oprávnění: k editaci potřebujete expy, expy získáváte > editací; zkuste třeba napsat nějakému zkušenému mapperovi z okolí, zda by > ten edit neudělal sám (a expy jemu, haha)." No tak jsem se na to vybodl. > Obdobně si myslím, že bych se jako nováček vybodl na schvalovanou OSM, > měla-li by fungovat stejným stylem "tohle je hra pro kluky, co tu byli > první." To je prostě výrazná překážka, a nejen z hlediska UX a nástrojů: > zejména psychologická. >

> moja skusenost s dwg: cca po tyzdni odpoved: porieste si to v ramci > vasej miestnej/narodnej osm komunity. neviem, mozno sa to uz zlepsilo. > proti otvorenosti nic nemam, ale mozno by starsi "kluci" mohli dostat do > ruky nastroj, ktorym by pri vylozene destruktivnych editoch, mali > moznost napriklad zabanovat usera takpovediac okamzite. > > On Tue, 29 Dec 2015, Jan Martinec wrote: >