« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku

Vlákno 29.10. - 30.10.2015, počet zpráv: 14


29.10.2015 09:51:06 (#1)
gravatar

Zdeněk Pražák

<ZPrazak at seznam.cz>
749
chtěl bych se zeptat jakým ref mám značit rozcestníky například u rozcestníku http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/Koliba%20 motorest.jpg jsou následující čísla 0420/21.5a 7880/7a HK044b u rozcestníku http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/javo%C5%99%C3%AD%C4% 8Dko.jpg (Javoříčko) 0609/190 a,b 2278/190a 2004/190a Pražák ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151029/27ce5b02/attachment.html>

29.10.2015 10:55:07 (#2)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Podle mne všechny a oddělit středníkem, jak je v OSM zvykem u vícehodnotových tagů: zobrazit citaci
> u rozcestníku http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/javo%C5%99%C3%AD%C4%8Dko.jpg > (Javoříčko) > 0609/190 a,b > 2278/190a > 2004/190a
0609/190;0609/190a;0609/190b;2278/190a;2004/190a;4541/190a Petr

29.10.2015 11:36:47 (#3)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
339 359
Toto (napsat vsechny udaje) je v podstate asi spravny postup, ale musi si rict Michal, zda a jak to on potrebuje do databaze zadavat, aby v tom umel hledat... ALE HLAVNE TO MOZNA MUZE BYT NECHTENE DUPLICITNI UDAJ - viz dale, takze bych to velmi dukladne zvazil. V zasade asi postaci udaj na tabuli s nazvem rozcestniku (nikoliv cisla smerniku), tedy bez pismenek na konci... Do budoucna nas bude zajimat predevsim udaj typu AB123, tedy novy (soucasny) zpusob cislovani rozcestniku, ktery je jednoznacnejsi. Na uvedenem priklade (Javoricko) je videt zmatecnost toho cislovani, kvuli kteremu (predpokladam) zavedli logictejsi princip. Rozcestnik ma cislo odvozene z cisla "hlavni" trasy, ktera jim prochazi (důležitost je myslím dána pořadím Červená-Modrá-Zelená-Žlutá) a za lomitkem kilometraze. Smerniky maji cislo trasy a za lomitkem (prave ponekud zmatecne) kilometraz hlavni prochazejici trasy a pismena "a" ci "b" (protoze jsou k dane barve zpravidla jedna nebo dve). Podle me se tak mohlo v praxi stat, ze existovaly (existuji) ruzne cedulky se stejnym cislem - A TO BY MOHL BYT V DATABAZI PROBLEM Soucasny system jednoznacne definuje rozcestnik jako takovy AB123 (prvni dva znaky okres a trojcisli je poradove cislo v ramci okresu) plus pismeno a-z, ktere se muze vztahovat k jakekoliv konkretni tabulce na rozcestniku, treba i tabulce dopresnujici historicke udaje o mistu, citujici puvodni napis na pamatnem miste apod.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 29. 10. 2015 10:56:31 Předmět: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku "Podle mne všechny a oddělit středníkem, jak je v OSM zvykem u vícehodnotových tagů: zobrazit citaci 4%8Dko.jpg zobrazit citaci
> (Javoříčko) > 0609/190 a,b > 2278/190a > 2004/190a
0609/190;0609/190a;0609/190b;2278/190a;2004/190a;4541/190a Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151029/92b72731/attachment-0001.html>

29.10.2015 12:51:46 (#4)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
Referencni udaj v podstate nesmi byt unikatni, jinak by nesly parovat fotky z vic uhlu apod. Ja bych navrhoval psat jen ten novy a ty stare psat do jineho policka, ktere by mohlo byt pro tento ucel vytvoreno. Do doby nez se to stane tam klidne zadavejte vsechno, oprava muze pak probehnout stojove. V tom pripade ovsem bych si dovolil pozadovat format typu: novy_ref;ten_zbytek s tim ze pole je povinne, takze ";blabla" nebo "neznam;blabla" 2015-10-29 11:36 GMT+01:00 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Toto (napsat vsechny udaje) je v podstate asi spravny postup, ale musi si > rict Michal, zda a jak to on potrebuje do databaze zadavat, aby v tom umel > hledat... ALE HLAVNE TO MOZNA MUZE BYT NECHTENE DUPLICITNI UDAJ - viz dale, > takze bych to velmi dukladne zvazil. V zasade asi postaci udaj na tabuli s > nazvem rozcestniku (nikoliv cisla smerniku), tedy bez pismenek na konci... > > Do budoucna nas bude zajimat predevsim udaj typu AB123, tedy novy (soucasny) > zpusob cislovani rozcestniku, ktery je jednoznacnejsi. > > Na uvedenem priklade (Javoricko) je videt zmatecnost toho cislovani, kvuli > kteremu (predpokladam) zavedli logictejsi princip. Rozcestnik ma cislo > odvozene z cisla "hlavni" trasy, ktera jim prochazi (důležitost je myslím > dána pořadím Červená-Modrá-Zelená-Žlutá) a za lomitkem kilometraze. Smerniky > maji cislo trasy a za lomitkem (prave ponekud zmatecne) kilometraz hlavni > prochazejici trasy a pismena "a" ci "b" (protoze jsou k dane barve zpravidla > jedna nebo dve). Podle me se tak mohlo v praxi stat, ze existovaly > (existuji) ruzne cedulky se stejnym cislem - A TO BY MOHL BYT V DATABAZI > PROBLEM > > Soucasny system jednoznacne definuje rozcestnik jako takovy AB123 (prvni dva > znaky okres a trojcisli je poradove cislo v ramci okresu) plus pismeno a-z, > ktere se muze vztahovat k jakekoliv konkretni tabulce na rozcestniku, treba > i tabulce dopresnujici historicke udaje o mistu, citujici puvodni napis na > pamatnem miste apod. > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 29. 10. 2015 10:56:31 > Předmět: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku > > > Podle mne všechny a oddělit středníkem, jak je v OSM zvykem u > vícehodnotových > tagů: >> u rozcestníku >> http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/javo%C5%99%C3%AD%C4%8Dko.jpg >> (Javoříčko) >> 0609/190 a,b >> 2278/190a >> 2004/190a > > 0609/190;0609/190a;0609/190b;2278/190a;2004/190a;4541/190a > > Petr > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Michal Grézl http://openstreetmap.cz

29.10.2015 01:35:22 (#5)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Toto (napsat vsechny udaje) je v podstate asi spravny postup, ale musi si rict Michal, zda a > jak to on potrebuje do databaze zadavat, aby v tom umel hledat... ALE HLAVNE TO MOZNA MUZE BYT
Moment: musíme si ujasnit, kam že se to má zadávat. Zdeněk Pražák to ve své mailu neuvedl a tak jsem implicitně (a možná špatně) předpokládal, že mluví o ref tagu do OSM. Tam je řetězení hodnot pomocí středníku zažitou praxí (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator) a tím pádem by se to mělo i používat (a Michal se s tím bude asi muset naučit žít :-) ). Pokud se jedná o Michalovu aplikaci, tak je samozřejmě to je primárně na Michalovi. Takže - jaká byla otázka? Petr

29.10.2015 01:35:40 (#6)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
339 359
OK - bylo by idealni toto napsat jako nejaky help k tomu policku... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Grézl <michal.grezl at openstreetmap.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 29. 10. 2015 12:53:06 Předmět: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku "Referencni udaj v podstate nesmi byt unikatni, jinak by nesly parovat fotky z vic uhlu apod. Ja bych navrhoval psat jen ten novy a ty stare psat do jineho policka, ktere by mohlo byt pro tento ucel vytvoreno. Do doby nez se to stane tam klidne zadavejte vsechno, oprava muze pak probehnout stojove. V tom pripade ovsem bych si dovolil pozadovat format typu: novy_ref;ten_zbytek s tim ze pole je povinne, takze ";blabla" nebo "neznam;blabla" 2015-10-29 11:36 GMT+01:00 Petr Vozdecký <vop at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Toto (napsat vsechny udaje) je v podstate asi spravny postup, ale musi si > rict Michal, zda a jak to on potrebuje do databaze zadavat, aby v tom umel > hledat... ALE HLAVNE TO MOZNA MUZE BYT NECHTENE DUPLICITNI UDAJ - viz
dale, zobrazit citaci
> takze bych to velmi dukladne zvazil. V zasade asi postaci udaj na tabuli s > nazvem rozcestniku (nikoliv cisla smerniku), tedy bez pismenek na konci... > > Do budoucna nas bude zajimat predevsim udaj typu AB123, tedy novy
(soucasny) zobrazit citaci
> zpusob cislovani rozcestniku, ktery je jednoznacnejsi. > > Na uvedenem priklade (Javoricko) je videt zmatecnost toho cislovani, kvuli > kteremu (predpokladam) zavedli logictejsi princip. Rozcestnik ma cislo > odvozene z cisla "hlavni" trasy, ktera jim prochazi (důležitost je myslím > dána pořadím Červená-Modrá-Zelená-Žlutá) a za lomitkem kilometraze.
Smerniky zobrazit citaci
> maji cislo trasy a za lomitkem (prave ponekud zmatecne) kilometraz hlavni > prochazejici trasy a pismena "a" ci "b" (protoze jsou k dane barve
zpravidla zobrazit citaci
> jedna nebo dve). Podle me se tak mohlo v praxi stat, ze existovaly > (existuji) ruzne cedulky se stejnym cislem - A TO BY MOHL BYT V DATABAZI > PROBLEM > > Soucasny system jednoznacne definuje rozcestnik jako takovy AB123 (prvni
dva zobrazit citaci
> znaky okres a trojcisli je poradove cislo v ramci okresu) plus pismeno a-
z, zobrazit citaci
> ktere se muze vztahovat k jakekoliv konkretni tabulce na rozcestniku,
treba zobrazit citaci
> i tabulce dopresnujici historicke udaje o mistu, citujici puvodni napis na > pamatnem miste apod. > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 29. 10. 2015 10:56:31 > Předmět: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku > > > Podle mne všechny a oddělit středníkem, jak je v OSM zvykem u > vícehodnotových > tagů: >> u rozcestníku >> http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/javo%C5%99%C3%AD%C4%8Dko.jpg >> (Javoříčko) >> 0609/190 a,b >> 2278/190a >> 2004/190a > > 0609/190;0609/190a;0609/190b;2278/190a;2004/190a;4541/190a > > Petr > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Michal Grézl http://openstreetmap.cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151029/a70657d2/attachment.html>

29.10.2015 01:52:06 (#7)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> > maji cislo trasy a za lomitkem (prave ponekud zmatecne) kilometraz hlavni > > prochazejici trasy a pismena "a" ci "b" (protoze jsou k dane barve zpravidla > > jedna nebo dve). Podle me se tak mohlo v praxi stat, ze existovaly > > (existuji) ruzne cedulky se stejnym cislem - A TO BY MOHL BYT V DATABAZI > > PROBLEM
Nepředpokládám (= doufám), že ten REF nikdo nepoužívá jako unikátní klíč... unikátní klíč by měl být privátní pro tu databázi. Může se stát, že někde vzniknou omyly (koneckonců, i u rodných čísel existují duplicity a musí se to řešit), mohou se dělat opravy, atd. Takže REF je jen atribut. zobrazit citaci
> Referencni udaj v podstate nesmi byt unikatni, jinak by nesly parovat > fotky z vic uhlu apod. > Ja bych navrhoval psat jen ten novy a ty stare psat do jineho policka, > ktere by mohlo byt pro tento ucel vytvoreno.
Jo, ale: na rozcestníků ještě vůbec to nové číslo napsané být nemusí. A protože nemám svolení KČT, nemůžeme si ta čísla brát z jejich aplikací. Takže pak by se Ti mohlo stávat, že to nové číslo bude v netriviálním počtu případů chybět - čili jak píšeš, buď by ten první musel být prázdný, což asi není úplně kosher pro OSM, nebo prostě pak v hodnotách hledat regexy (níže). Podle mne by bylo ideální dělat ten matching na refy odpovídající regexu [[:upper:]]{2}[[:digit:]]{3}[[:lower:]]{0,1} což je doufám unikátní a pro daný rozcestník jednoznačné (nemám ale standard KČT v ruce, abych si byl jist). Pokud se to nepovede, tak zkusit napárovat kterýkoli s identifikátorů (po splitu na ";") a pak brát to jen jako pravděpodobnostní párování. Petr

29.10.2015 03:05:17 (#8)
gravatar

Zdeněk Pražák

<zprazak at seznam.cz>
749
ano, ptal jsem se jaký ref mám dát při tagování v OSM. Z dosavadního mi vyplynulo, že pokud na rozcestnících je uvedeno nové číslováná AB123, tak otagovat tímto číslem, pokud tam toto nové číslo není tak tagovat všechna čísla oddělená středníkem Pražák Dne 29. října 2015 13:35 Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > Toto (napsat vsechny udaje) je v podstate asi spravny postup, ale musi > si rict Michal, zda a > > jak to on potrebuje do databaze zadavat, aby v tom umel hledat... ALE > HLAVNE TO MOZNA MUZE BYT > > Moment: musíme si ujasnit, kam že se to má zadávat. Zdeněk Pražák > to ve své mailu neuvedl a tak jsem implicitně (a možná špatně) > předpokládal, > že mluví o ref tagu do OSM. Tam je řetězení hodnot pomocí středníku > zažitou praxí ( > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator) > a tím pádem by se to mělo i používat (a Michal se s tím bude asi muset > naučit žít :-) ). > > Pokud se jedná o Michalovu aplikaci, tak je samozřejmě to je primárně > na Michalovi. > > Takže - jaká byla otázka? > > Petr > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151029/3592c3c1/attachment-0001.html>

29.10.2015 03:43:38 (#9)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
ja sem se bavil jen o tom svem udelatoru, parovani s osm, pokud vubec nejake udelam, bude jen prez id pointu v osm (coz znamena ze ho nesmi nikdo smazat:) primarni posouzeni jestli to patri k sobe by melo byt spis vizualni na mape. Pokud pak nekdo bude chtit vytvorit system, co bude hledat chyby a nesrovnalosti v obou db tak samozrejme muze, bude (uz skoro je) na to vhodne api. -- Michal Grézl http://openstreetmap.cz

30.10.2015 01:16:06 (#10)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> ano, ptal jsem se jaký ref mám dát při tagování v OSM. > > > Z dosavadního mi vyplynulo, že pokud na rozcestnících je uvedeno nové číslováná AB123, tak > otagovat tímto číslem, > > pokud tam toto nové číslo není tak tagovat všechna čísla oddělená středníkem
Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem, i když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto, že z těch starších čísel se dají vytěžit čísla tras. Co je podle mne ke zvážení, jestli když je ten rozcestník nahrazen novým a zmizí z něho ta stará čísla, jestli je v refu nechat (právě pro to číslování tras), nebo jestli smazat, aby to odpovídalo aktuálnímu stavu. Na to nemám úplně vyhraněný názor. Petr

30.10.2015 09:23:12 (#11)
gravatar

Dalibor Jelínek

<dalibor at dalibor.cz>
408 1253
Ahoj, taky existuje klic old_ref, takze ta stara cisla by slo dat tam. Dalibor zobrazit citaci
> -----Original Message----- > From: Petr Holub [mailto:hopet at ics.muni.cz] > Sent: Friday, October 30, 2015 1:16 AM > To: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Subject: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku > > > ano, ptal jsem se jaký ref mám dát při tagování v OSM. > > > > > > Z dosavadního mi vyplynulo, že pokud na rozcestnících je uvedeno nové > > číslováná AB123, tak otagovat tímto číslem, > > > > pokud tam toto nové číslo není tak tagovat všechna čísla oddělená > > středníkem > > Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem, i > když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto, že z těch > starších čísel se dají vytěžit čísla tras. > > Co je podle mne ke zvážení, jestli když je ten rozcestník nahrazen novým a > zmizí z něho ta stará čísla, jestli je v refu nechat (právě pro to číslování tras), > nebo jestli smazat, aby to odpovídalo aktuálnímu stavu. Na to nemám úplně > vyhraněný názor. > > Petr > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

30.10.2015 10:14:52 (#12)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
201 937
2015-10-30 1:16 GMT+01:00 Petr Holub <hopet at ics.muni.cz>: zobrazit citaci
> Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem, > i když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto, > že z těch starších čísel se dají vytěžit čísla tras. >
Tak proč je psát do rozcestníku a nevytěžit je do těch tras rovnou? -- Petr Kadlec / Mormegil -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151030/b30792a5/attachment.html>

30.10.2015 10:51:10 (#13)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
339 359
Zrovna jsem to chtěl napsat: #ref u rozcestníku by mělo (nejlépe) unikátní sekvencí znaků definovat ten ROZCESTNÍK. Tedy čísla z jednotlivých směrníků jsou pro definici rozcestníku nadbytečná. Pokud vidíme na směrníku číslo trasy, pak jej můžeme využít k # ref trasy (relace). Rozhodně to ale není (nejsou) #ref rozcestníku... vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec Datum: 30. 10. 2015 v 10:16:18 Předmět: Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku 2015-10-30 1:16 GMT+01:00 Petr Holub <hopet at ics.muni.cz (mailto:hopet at ics.muni.cz)>: "Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem, i když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto, že z těch starších čísel se dají vytěžit čísla tras. " Tak proč je psát do rozcestníku a nevytěžit je do těch tras rovnou? -- Petr Kadlec / Mormegil _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk- cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20151030/f312d504/attachment.html>

30.10.2015 02:19:47 (#14)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
> Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem, > i když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto, > že z těch starších čísel se dají vytěžit čísla tras. > > Tak proč je psát do rozcestníku a nevytěžit je do těch tras rovnou?
Například proto, že z toho čísla rozcestníku člověk pozná i to, kde trasa začíná. Čili pokud by např. nějaká značka jedné barvy byla rozdělena na 2 segmenty s různým číslem, tak z toho jde dohledat, kde je ten předěl. Užitečné mi to přijde zejména případe neúplných tras, které nemají vyplněné ani kompletní "destinations". Jako samozřejmě po stránce normalizace DB je to nadbytečné a dá se to vyřešit vlastnostmi tras, zejména pokud budou trasy kompletní ;). Ale zase nám to dává možnost křížové kontroly. Případně, jak už tu padlo, lze využít ten tag old_ref, který jsem si před tím neuvědomil, že existuje. Petr

« zpět na výpis měsíce