« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí

Vlákno 3.7. - 24.7.2015, počet zpráv: 22


3.7.2015 10:58:39 (#1)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
Zdravím, chvíli jsem myslel, že vidím dvojmo, ale na některých místech v Praze jsou vskutku tramvajové koleje dvojitě: http://osm.org/go/0J0lMKW8F Nejdřív jsem to chtěl smazat jako pravděpodobný drag&drop omyl při editaci, ale vypadá to, že ty druhé koleje do mapy přidělává uživatel janskyv patrně cíleně, zřejmě ve snaze „přesněji“ zmapovat tramvajovou trať. Máte někdo dojem, že by to tak mohlo být správně, nebo bude potřeba to nějak rozumně zrevertovat/smazat? (A víte někdo o jednoduchém postupu?) -- Petr Kadlec / Mormegil -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150703/92c9680a/attachment.html>

4.7.2015 12:02:08 (#2)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 3.7.2015 v 22:58 Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > > chvíli jsem myslel, že vidím dvojmo, ale na některých místech v Praze > jsou vskutku tramvajové koleje dvojitě: http://osm.org/go/0J0lMKW8F > Nejdřív jsem to chtěl smazat jako pravděpodobný drag&drop omyl při > editaci, ale vypadá to, že ty druhé koleje do mapy přidělává uživatel > janskyv patrně cíleně, zřejmě ve snaze „přesněji“ zmapovat tramvajovou > trať. Máte někdo dojem, že by to tak mohlo být správně, nebo bude > potřeba to nějak rozumně zrevertovat/smazat? (A víte někdo o jednoduchém > postupu?) > > -- Petr Kadlec / Mormegil >
Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. Mimochodem, co ti na tom vadi? V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny linii a druha vedle. Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne udelany prechody. Delal sem v praze kulatak a okoli, ale vzhledem ke kvalite podkladu, na kterym je sotva videt ze tam nejaka trat je ... se tomu zatim spis vyhejbam. zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

4.7.2015 03:24:55 (#3)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota napasovaného na vektorový katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných tratí separátně je samozřejmě žádoucí. Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes)). Spousta příkladů je k nalezení v Brně (viz např. http://www.openstreetmap.org/way/327285746 (http://www.openstreetmap.org/way/327285746)). Ve zkratce jde o to popsat, ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici (ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed kolejí, ale samozřejmě i mimo ně. Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 4. 7. 2015 0:04:21 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "Dne 3.7.2015 v 22:58 Petr Kadlec napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravím, > > chvíli jsem myslel, že vidím dvojmo, ale na některých místech v Praze > jsou vskutku tramvajové koleje dvojitě: http://osm.org/go/0J0lMKW8F > Nejdřív jsem to chtěl smazat jako pravděpodobný drag&drop omyl při > editaci, ale vypadá to, že ty druhé koleje do mapy přidělává uživatel > janskyv patrně cíleně, zřejmě ve snaze „přesněji“ zmapovat tramvajovou > trať. Máte někdo dojem, že by to tak mohlo být správně, nebo bude > potřeba to nějak rozumně zrevertovat/smazat? (A víte někdo o jednoduchém > postupu?) > > -- Petr Kadlec / Mormegil >
Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. Mimochodem, co ti na tom vadi? V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny linii a druha vedle. Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne udelany prechody. Delal sem v praze kulatak a okoli, ale vzhledem ke kvalite podkladu, na kterym je sotva videt ze tam nejaka trat je ... se tomu zatim spis vyhejbam. zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150704/920869fa/attachment.html>

9.7.2015 05:30:06 (#4)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: jzvc <jzvc at tpfree.net> > > > Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. > > Mimochodem, co ti na tom vadi? > > Obecně asi nic. […ale měl jsem asi nějakou mlhavou představu o úplně jiném
tagování, viz níže] zobrazit citaci
> V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti > km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). > Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny > linii a druha vedle. > Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne > udelany prechody. > >
No právě. Je hezké, že existuje nějaký obecný názor nějak dělat dvoukolejné tratě, ale tohle IMHO není nic víc než jedna blbě umístěná copy&paste čára v mapě navíc. 2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz>: zobrazit citaci
> Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota > *napasovaného* na *vektorový* katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných > tratí separátně je samozřejmě žádoucí. >
No, budiž, řekněme. zobrazit citaci
> Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání > názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes). > Spousta příkladů je k nalezení v Brně (viz např. > http://www.openstreetmap.org/way/327285746). Ve zkratce jde o to popsat, > ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici > (ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed > kolejí, ale samozřejmě i mimo ně. >
No a tomuhle tedy moc nerozumím. Pokud existuje zvyk (to snad ani není to správně slovo, vzhledem k tomu, jak „samozřejmé“ to v OpenStreetMap je) libovolněpruhové obousměrné silnice v mapě generalizovat do jedné cesty, pak se mi zakreslování _v této cestě ležících_ kolejí jako dvou cest zdá datově značně (vnitřně) nekonzistentní. Realita a topologie prostě _není_ obousměrná silnice, kterou po stranách lemují tramvajové trati (které všechny připojující se ulice kříží). Pokud odbočuji ze silnice vpravo, _nepřejíždím_ koleje. Je hezké, že nějakými komplikovanými atributy na cestě naznačím, kde asi tak leží nějaké (jaké?) tramvajové tratě v okolí, ale v datech/topologii to nemám šanci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na vyrenderované mapě, ani nemluvě. Přinejmenším by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagování tramvají, který teď popisuje jen zcela odlišný postup. [1] No jak říkám, moc tomu nerozumím, takže pokud někdo, kdo tomu rozumí, opraví ty nesmysly včetně slepých tramvajových kolejí v Praze, budu mu povděčen. -- Petr Kadlec / Mormegil [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150709/1e8b11be/attachment.html>

9.7.2015 10:37:24 (#5)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
S těmi tramvajovými koleji je problém čistě v tom, že pro železniční soustavu je vymyšlen jeden systém značení a pro silniční druhý, které jsou navzájem ne příliš kompatibilní. A tramvajová infrastruktura zasahuje do obou. Poměrně intenzivně se tohle řešilo zejména v mailing listu Tagging (odkaz na část v archivu https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/ 2015-February/ (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/)). Já jsem následoval závěry a příklady diskuze. Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať už odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav -> snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách maxspeed/name/voltage/ frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, ale každý má pouze pro něj relevantní značky (tj. silnice silniční a železnice železniční). Díky tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i nováček při úpravách vidí, co kde je. Geometrie je prostě názornější než přehršel značek. Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:< forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém pruhu se dané koleje vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitř silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou široce používané a lanes prefixy dokonce approved. Vizualizaci přímo v editoru podporuje například styl vykreslování "Lanes and road attributes" pro JOSM. Ještě bych zde rád uvedl trochu mezinárodní srovnání. Nyní už snad v naprosté většině (podrobně zmapované) Evropy se koleje mapují separátně. Bohužel si většinou mapeři nelámou hlavu s párováním se silnicemi, což na jednu stranu chápu. Dost velká pracnost. Na druhou stranu ale vzniká nekonzistentnost. V ČR jsem asi také jediný, kdo si s tím dal tu práci (viz Brno). Wiki stránku zkusím ve volném čase, pokud si nějaký najdu, updatovat o tuto možnost (resp. přidat reference). Samozřejmě tenhle princip není bez chyby, ale nic lepšího se prozatím prostě nenašlo. Ideálním případem by samozřejmě bylo mapovat pro každou silnici jednotlivé pruhy separátně cestami, jenže to je v nynější situaci utopie. Hlavním problémem je zde reprezentace ulice pouze jednou cestou, což při nynějších potřebách OSM (micromapping/3D mapping) přestává stačit. Právě tohle vedlo k zavedení obludných systémů typu "lanes:forward/backward" nebo "sidewalk=left/right/both" apod. To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu krátkozraké. Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-) Omlouvám se za rozsah, Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 7. 2015 17:31:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " " ---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net(mailto:jzvc at tpfree.net)> " Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. Mimochodem, co ti na tom vadi? " " Obecně asi nic. […ale měl jsem asi nějakou mlhavou představu o úplně jiném tagování, viz níže]   " "V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny linii a druha vedle. Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne udelany prechody. " " No právě. Je hezké, že existuje nějaký obecný názor nějak dělat dvoukolejné tratě, ale tohle IMHO není nic víc než jedna blbě umístěná copy&paste čára v mapě navíc. 2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz (mailto:Michal.Pustejovsky at seznam.cz)>: " Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota napasovaného na vektorový katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných tratí separátně je samozřejmě žádoucí. " No, budiž, řekněme.   " Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes)). Spousta příkladů je k nalezení v Brně (viz např. http://www.openstreetmap.org/way/327285746 (http://www.openstreetmap.org/way/327285746)). Ve zkratce jde o to popsat, ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici (ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed kolejí, ale samozřejmě i mimo ně. " No a tomuhle tedy moc nerozumím. Pokud existuje zvyk (to snad ani není to správně slovo, vzhledem k tomu, jak „samozřejmé“ to v OpenStreetMap je) libovolněpruhové obousměrné silnice v mapě generalizovat do jedné cesty, pak se mi zakreslování _v této cestě ležících_ kolejí jako dvou cest zdá datově značně (vnitřně) nekonzistentní. Realita a topologie prostě _není_ obousměrná silnice, kterou po stranách lemují tramvajové trati (které všechny připojující se ulice kříží). Pokud odbočuji ze silnice vpravo, _ nepřejíždím_ koleje. Je hezké, že nějakými komplikovanými atributy na cestě naznačím, kde asi tak leží nějaké (jaké?) tramvajové tratě v okolí, ale v datech/topologii to nemám šanci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na vyrenderované mapě, ani nemluvě. "" Přinejmenším by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagování tramvají, který teď popisuje jen zcela odlišný postup. [1] No jak říkám, moc tomu nerozumím, takže pokud někdo, kdo tomu rozumí, opraví ty nesmysly včetně slepých tramvajových kolejí v Praze, budu mu povděčen. -- Petr Kadlec / Mormegil [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150709/66a91388/attachment-0001.html>

10.7.2015 12:01:23 (#6)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Ahoj, docela pěkně se to čte (vzhledem k "závažnosti" problematiky to není vůbec dlouhý - 80 pct lidí to bude číst jako velmi přínosný manuál), ale já jsem se v jednom místě ztratil a to v mezeře mezi 2. a 3. odstavcem... U 2. odstavce jsem nabyl přesvědční, že koleje je vhodné "kreslit" fyzicky zvlášť a u 3. odstavce, že je ideální je tagovat na stávající silnici... Možná, že jsi v 2. odstavci hovořil o železnici a ve 3. o tramvajích... nicméně u železnice bych si troufal tvrdit, že není sporu o tom, že je potřeba ji kreslit mimo silnice... Díky za dopřesnění VOP BTW: pro případ překladu wikihesla do češtiny jsem k dispozici pro proofreading
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 7. 2015 22:38:47 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " S těmi tramvajovými koleji je problém čistě v tom, že pro železniční soustavu je vymyšlen jeden systém značení a pro silniční druhý, které jsou navzájem ne příliš kompatibilní. A tramvajová infrastruktura zasahuje do obou. Poměrně intenzivně se tohle řešilo zejména v mailing listu Tagging (odkaz na část v archivu https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/ 2015-February/ (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/)). Já jsem následoval závěry a příklady diskuze. Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať už odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav -> snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách maxspeed/name/voltage/ frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, ale každý má pouze pro něj relevantní značky (tj. silnice silniční a železnice železniční). Díky tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i nováček při úpravách vidí, co kde je. Geometrie je prostě názornější než přehršel značek. Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:< forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém pruhu se dané koleje vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitř silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou široce používané a lanes prefixy dokonce approved. Vizualizaci přímo v editoru podporuje například styl vykreslování "Lanes and road attributes" pro JOSM. Ještě bych zde rád uvedl trochu mezinárodní srovnání. Nyní už snad v naprosté většině (podrobně zmapované) Evropy se koleje mapují separátně. Bohužel si většinou mapeři nelámou hlavu s párováním se silnicemi, což na jednu stranu chápu. Dost velká pracnost. Na druhou stranu ale vzniká nekonzistentnost. V ČR jsem asi také jediný, kdo si s tím dal tu práci (viz Brno). Wiki stránku zkusím ve volném čase, pokud si nějaký najdu, updatovat o tuto možnost (resp. přidat reference). Samozřejmě tenhle princip není bez chyby, ale nic lepšího se prozatím prostě nenašlo. Ideálním případem by samozřejmě bylo mapovat pro každou silnici jednotlivé pruhy separátně cestami, jenže to je v nynější situaci utopie. Hlavním problémem je zde reprezentace ulice pouze jednou cestou, což při nynějších potřebách OSM (micromapping/3D mapping) přestává stačit. Právě tohle vedlo k zavedení obludných systémů typu "lanes:forward/backward" nebo "sidewalk=left/right/both" apod. To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu krátkozraké. Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-) Omlouvám se za rozsah, Michal ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 7. 2015 17:31:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " " ---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net(mailto:jzvc at tpfree.net)> " Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. Mimochodem, co ti na tom vadi? " " Obecně asi nic. […ale měl jsem asi nějakou mlhavou představu o úplně jiném tagování, viz níže]   " "V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny linii a druha vedle. Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne udelany prechody. " " No právě. Je hezké, že existuje nějaký obecný názor nějak dělat dvoukolejné tratě, ale tohle IMHO není nic víc než jedna blbě umístěná copy&paste čára v mapě navíc. 2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz (mailto:Michal.Pustejovsky at seznam.cz)>: " Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota napasovaného na vektorový katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných tratí separátně je samozřejmě žádoucí. " No, budiž, řekněme.   " Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes)). Spousta příkladů je k nalezení v Brně (viz např. http://www.openstreetmap.org/way/327285746 (http://www.openstreetmap.org/way/327285746)). Ve zkratce jde o to popsat, ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici (ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed kolejí, ale samozřejmě i mimo ně. " No a tomuhle tedy moc nerozumím. Pokud existuje zvyk (to snad ani není to správně slovo, vzhledem k tomu, jak „samozřejmé“ to v OpenStreetMap je) libovolněpruhové obousměrné silnice v mapě generalizovat do jedné cesty, pak se mi zakreslování _v této cestě ležících_ kolejí jako dvou cest zdá datově značně (vnitřně) nekonzistentní. Realita a topologie prostě _není_ obousměrná silnice, kterou po stranách lemují tramvajové trati (které všechny připojující se ulice kříží). Pokud odbočuji ze silnice vpravo, _ nepřejíždím_ koleje. Je hezké, že nějakými komplikovanými atributy na cestě naznačím, kde asi tak leží nějaké (jaké?) tramvajové tratě v okolí, ale v datech/topologii to nemám šanci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na vyrenderované mapě, ani nemluvě. "" Přinejmenším by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagování tramvají, který teď popisuje jen zcela odlišný postup. [1] No jak říkám, moc tomu nerozumím, takže pokud někdo, kdo tomu rozumí, opraví ty nesmysly včetně slepých tramvajových kolejí v Praze, budu mu povděčen. -- Petr Kadlec / Mormegil [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/30731d3c/attachment.html>

10.7.2015 07:04:40 (#7)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Omlouvám se, místo "železniční soustavu" jsem měl napsat radši "kolejovou dopravu". Snahou je mapovat kolejovou dopravu, tj. železnici, tramvaje i všelijaké rychlodráhy konzistentně. Tramvaje se rozlišují v klíči. Například máme-li cestu se 4 pruhy, v každém směru dva a tramvajové koleje jsou ve vnitřních pruzích: lanes=4; lanes:forward=2; (druhý směr se automaticky dopočítá) railway:lanes:forward=tram|no; railway:lanes:backward=tram|no; Znak "|" zde značí oddělovač pruhů.  V ":lanes:" se začíná se od středu, tj. dělicí čáry. V případě železničních kolejí by místo "tram" bylo akorát "yes". Tohle názvosloví je založeno na systému (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lanes_General_Extension) , který vznikl pro mapování odbočovacích pruhů (turn_lanes) a dělicích čar (change_lanes; plná, čárkovaná... viz obrázek zde (https://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Lane_and_Road_Attributes)). Zatím neschválené rozšíření lze najít zde (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lanes_General_Extension/ProposalPreVoting) . V případě jednosměrky samozřejmě není třeba "forward/backward" použít. Občas jsem ještě dle reálného stavu přidával omezení, že daný pruh je pouze pro MHD: access:lanes:forward=no|yes; bus/public_transport:lanes:forward=yes|no; Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 0:02:53 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, docela pěkně se to čte (vzhledem k "závažnosti" problematiky to není vůbec dlouhý - 80 pct lidí to bude číst jako velmi přínosný manuál), ale já jsem se v jednom místě ztratil a to v mezeře mezi 2. a 3. odstavcem... U 2. odstavce jsem nabyl přesvědční, že koleje je vhodné "kreslit" fyzicky zvlášť a u 3. odstavce, že je ideální je tagovat na stávající silnici... Možná, že jsi v 2. odstavci hovořil o železnici a ve 3. o tramvajích... nicméně u železnice bych si troufal tvrdit, že není sporu o tom, že je potřeba ji kreslit mimo silnice... Díky za dopřesnění VOP BTW: pro případ překladu wikihesla do češtiny jsem k dispozici pro proofreading ---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 7. 2015 22:38:47 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " S těmi tramvajovými koleji je problém čistě v tom, že pro železniční soustavu je vymyšlen jeden systém značení a pro silniční druhý, které jsou navzájem ne příliš kompatibilní. A tramvajová infrastruktura zasahuje do obou. Poměrně intenzivně se tohle řešilo zejména v mailing listu Tagging (odkaz na část v archivu https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/ 2015-February/ (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/)). Já jsem následoval závěry a příklady diskuze. Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať už odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav -> snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách maxspeed/name/voltage/ frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, ale každý má pouze pro něj relevantní značky (tj. silnice silniční a železnice železniční). Díky tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i nováček při úpravách vidí, co kde je. Geometrie je prostě názornější než přehršel značek. Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:< forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém pruhu se dané koleje vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitř silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou široce používané a lanes prefixy dokonce approved. Vizualizaci přímo v editoru podporuje například styl vykreslování "Lanes and road attributes" pro JOSM. Ještě bych zde rád uvedl trochu mezinárodní srovnání. Nyní už snad v naprosté většině (podrobně zmapované) Evropy se koleje mapují separátně. Bohužel si většinou mapeři nelámou hlavu s párováním se silnicemi, což na jednu stranu chápu. Dost velká pracnost. Na druhou stranu ale vzniká nekonzistentnost. V ČR jsem asi také jediný, kdo si s tím dal tu práci (viz Brno). Wiki stránku zkusím ve volném čase, pokud si nějaký najdu, updatovat o tuto možnost (resp. přidat reference). Samozřejmě tenhle princip není bez chyby, ale nic lepšího se prozatím prostě nenašlo. Ideálním případem by samozřejmě bylo mapovat pro každou silnici jednotlivé pruhy separátně cestami, jenže to je v nynější situaci utopie. Hlavním problémem je zde reprezentace ulice pouze jednou cestou, což při nynějších potřebách OSM (micromapping/3D mapping) přestává stačit. Právě tohle vedlo k zavedení obludných systémů typu "lanes:forward/backward" nebo "sidewalk=left/right/both" apod. To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu krátkozraké. Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-) Omlouvám se za rozsah, Michal ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 9. 7. 2015 17:31:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " " ---------- Původní zpráva ---------- Od: jzvc <jzvc at tpfree.net(mailto:jzvc at tpfree.net)> " Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove. Mimochodem, co ti na tom vadi? " " Obecně asi nic. […ale měl jsem asi nějakou mlhavou představu o úplně jiném tagování, viz níže]   " "V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...). Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny linii a druha vedle. Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne udelany prechody. " " No právě. Je hezké, že existuje nějaký obecný názor nějak dělat dvoukolejné tratě, ale tohle IMHO není nic víc než jedna blbě umístěná copy&paste čára v mapě navíc. 2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz (mailto:Michal.Pustejovsky at seznam.cz)>: " Poloha jednotlivých kolejí má být samozřejmě přesně dle ortofota napasovaného na vektorový katastr. Zakreslovat koleje u vícekolejných tratí separátně je samozřejmě žádoucí. " No, budiž, řekněme.   " Pokud jsou koleje součástí silničního tělesa, používá se ke svázání názvosloví "lanes" (viz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes)). Spousta příkladů je k nalezení v Brně (viz např. http://www.openstreetmap.org/way/327285746 (http://www.openstreetmap.org/way/327285746)). Ve zkratce jde o to popsat, ve kterém pruhu silnice se koleje nachází. Cestu reprezentující silnici (ulici) bývá zvykem umisťovat na místo dělicí čáry. Může být tedy uprostřed kolejí, ale samozřejmě i mimo ně. " No a tomuhle tedy moc nerozumím. Pokud existuje zvyk (to snad ani není to správně slovo, vzhledem k tomu, jak „samozřejmé“ to v OpenStreetMap je) libovolněpruhové obousměrné silnice v mapě generalizovat do jedné cesty, pak se mi zakreslování _v této cestě ležících_ kolejí jako dvou cest zdá datově značně (vnitřně) nekonzistentní. Realita a topologie prostě _není_ obousměrná silnice, kterou po stranách lemují tramvajové trati (které všechny připojující se ulice kříží). Pokud odbočuji ze silnice vpravo, _ nepřejíždím_ koleje. Je hezké, že nějakými komplikovanými atributy na cestě naznačím, kde asi tak leží nějaké (jaké?) tramvajové tratě v okolí, ale v datech/topologii to nemám šanci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na vyrenderované mapě, ani nemluvě. "" Přinejmenším by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagování tramvají, který teď popisuje jen zcela odlišný postup. [1] No jak říkám, moc tomu nerozumím, takže pokud někdo, kdo tomu rozumí, opraví ty nesmysly včetně slepých tramvajových kolejí v Praze, budu mu povděčen. -- Petr Kadlec / Mormegil [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks) _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/229a14cd/attachment-0001.html>

10.7.2015 11:33:13 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
'hoj, ... zobrazit citaci
> nicméně u železnice bych si troufal tvrdit, že není sporu o tom, že je > potřeba ji kreslit mimo silnice...
ehm, pokud to chápu správně jako že železnice sporu není zatímco u tramvaje je, tak se nemohu nezeptat, v čem by se jako měla železnice od tramvaje principiálně lišit? konkrétní příklad trať v Brně na Poříčí končící na výstavišti, co pro ní platí/neplatí z věcí, co by se toho týkaly, kdyby to byla trať tramvaje a ne železnice? K.

10.7.2015 11:54:45 (#9)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
197 937
Ahoj, díky za vysvětlení. 2015-07-09 22:37 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> : zobrazit citaci
> Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů > oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať > už odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s > desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav -> > snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách > maxspeed/name/voltage/frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, > ale každý má pouze pro něj relevantní značky (tj. silnice silniční a > železnice železniční). Díky tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i > nováček při úpravách vidí, co kde je. Geometrie je prostě názornější než > přehršel značek. >
Tohle samozřejmě a zcela určitě. Mít na jedné cestě zároveň obě sady tagy je zřejmý nesmysl. Ovšem z toho ještě nevyplývá, že má být ta odlišná datová entita vedena i geometricky jinudy. ;-) zobrazit citaci
> Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje > "railway:lanes:<forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém > pruhu se dané koleje vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že > koleje jsou uvnitř silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou > široce používané a lanes prefixy dokonce approved. >
Ale provázání těch elementů je nula. Jak může nějaký uživatel dat dohledat, která trať je ta, která je embedded zrovna v téhle railway:lane? IMHO nijak (resp. možná v základním případě pomůžou nějaké heuristiky, které ale selžou ve složitějších případech typu koleje vybočující ze silnice na smyčku apod. [ostatně čistě ze zvědavosti jsem se chtěl podívat, jak je řešena třeba situace na náměstí Míru <http://osm.org/go/0Jv1ydnZt>, ale moc moudrý z toho nejsem) zobrazit citaci
> To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval > dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat > ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až > na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu > krátkozraké. >
To určitě neodsuzuji. Chápu, že to je patrně nějaký kompromisní výsledek vzniklý po diskusi mnoha zkušených uživatelů, kteří zvažovali mnohá pro a proti. Fakt, že se mi z některých ohledů nelíbí, samozřejmě neznamená, že ho budu v mapě likvidovat. :-) Trochu smůla, že jsem se s touhle novinkou seznámil díky tomu nejméně povedenému pokusu... zobrazit citaci
> Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou > síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času > opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek > apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-) >
Jasně, ale je otázkou, jestli by nebylo lepší ten nepovedený pokus prostě smazat a počkat, až/jestli to někdo někdy udělá pořádně, protože stávající verze je IMHO horší než nic. Nebo můžu alespoň tomu uživateli poslat odkaz na tuhle diskusi, jestli to chce pře/dodělat pořádně. -- Petr Kadlec / Mormegil -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/b5f346f6/attachment.html>

10.7.2015 01:09:52 (#10)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 11:56:50 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, díky za vysvětlení. 2015-07-09 22:37 GMT+02:00 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz (mailto:Michal.Pustejovsky at seznam.cz)>: " Ve zkratce: Došlo se k tomu, že je nejlepší nechat geometrii obou systémů oddělenou, tj. mapovat koleje separátně od silnice (důvodů je spousta, ať už odlišná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mít jednu cestu s desítkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy šílenost úprav -> snadná rozbitelnost, konflikty ve značkách maxspeed/name/voltage/ frequency... apod.). Dostaneme tedy sice více prvků, ale každý má pouze pro něj relevantní značky (tj. silnice silniční a železnice železniční). Díky tomu se poměrně snadno upravují a dokonce i nováček při úpravách vidí, co kde je. Geometrie je prostě názornější než přehršel značek. " Tohle samozřejmě a zcela určitě. Mít na jedné cestě zároveň obě sady tagy je zřejmý nesmysl. Ovšem z toho ještě nevyplývá, že má být ta odlišná datová entita vedena i geometricky jinudy. ;-) " Překrývající se cesty jsou řešení, ale nakonec neřeší problém rozdílné geometrie a dají se velice snadno rozbít. Navíc koleje by určitě mely být na místech odpovídajících reálné poloze, třeba v zatáčkách nekopírují osu silnice. Zůstává problém výhybek atd. Ono je dobré se držet vždycky toho, že vizualizované informace (geometrie) jsou daleko názornější než informace v popisné formě (tagy).   "   " Informaci, že uvnitř silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:< forward/backward>", do které se přímo napíše, ve kterém pruhu se dané koleje vyskytují. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitř silnice, pokrývá značka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou široce používané a lanes prefixy dokonce approved. " Ale provázání těch elementů je nula. Jak může nějaký uživatel dat dohledat, která trať je ta, která je embedded zrovna v téhle railway:lane? IMHO nijak (resp. možná v základním případě pomůžou nějaké heuristiky, které ale selžou ve složitějších případech typu koleje vybočující ze silnice na smyčku apod. [ostatně čistě ze zvědavosti jsem se chtěl podívat, jak je řešena třeba situace na náměstí Míru <http://osm.org/go/0Jv1ydnZt (http://osm.org/go/0Jv1ydnZt)>, ale moc moudrý z toho nejsem) " Třípruhová silnice (dva pruhy ve směru na Nám. Míru, z toho vnitřní s kolejemi, v druhém směru pouze 1 pruh také s tramvají). Tramvajové koleje se postupně odpojují a poté silnice přechází v dvoupruhovou. Zde je stejný problém jako s provázáním ulice a přilehlými chodníky (pokud jsou zmapovány dalšími cestami). Nikdo to zatím uspokojivě nevyřešil, i když různe pokusy typu relace ulice lze na wiki dohledat. Bohužel (nejen) dle mého názoru jsou nepoužitelné. Alespoň lze nyní vidět, že v silnici "nějaké" koleje jsou, což je např. pro navigace to důležité. "   " To, co je teď v Praze, vypadá na počin nějakého nadšence, který nemapoval dostatečně precizně a navíc práci nedokončil. Na druhou stranu odsuzovat ostatní, kteří tram. sítě v ostatních městech ČR velice pěkně zmapovali (až na poznámku výše), pouze kvůli jednomu špatnému případu, je trochu krátkozraké. " To určitě neodsuzuji. Chápu, že to je patrně nějaký kompromisní výsledek vzniklý po diskusi mnoha zkušených uživatelů, kteří zvažovali mnohá pro a proti. Fakt, že se mi z některých ohledů nelíbí, samozřejmě neznamená, že ho budu v mapě likvidovat. :-) Trochu smůla, že jsem se s touhle novinkou seznámil díky tomu nejméně povedenému pokusu...   " Vzhledem k tomu, že předělat celé Brno, které má mnohem menší tramvajovou síť než Praha, trvalo pár měsíců, tak se do oprav z důvodu nedostatku času opravdu necítím. Navíc to s sebou nese předělání zastávek, občas křižovatek apod. Už tak mám v OSM dost restíků :-) " Jasně, ale je otázkou, jestli by nebylo lepší ten nepovedený pokus prostě smazat a počkat, až/jestli to někdo někdy udělá pořádně, protože stávající verze je IMHO horší než nic. Nebo můžu alespoň tomu uživateli poslat odkaz na tuhle diskusi, jestli to chce pře/dodělat pořádně. -- Petr Kadlec / Mormegil "" " Možná by nebylo špatné u těchto cest dát "railway=tram" do poznámky a přidat například "fixme=Insufficient geometry precision for OSM standard, main tag moved to note to supress rendering, please fix geometry". Stávajících dat se nezbavíme a mapu hyzdit nebudou. Michal   "" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/032588d4/attachment-0001.html>

10.7.2015 01:10:02 (#11)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 10.7.2015 v 11:33 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> 'hoj, > > ... >> nicméně u železnice bych si troufal tvrdit, že není sporu o tom, že je >> potřeba ji kreslit mimo silnice... > > ehm, pokud to chápu správně jako že železnice sporu není zatímco u tramvaje > je, tak se nemohu nezeptat, v čem by se jako měla železnice od tramvaje > principiálně lišit? > > konkrétní příklad trať v Brně na Poříčí končící na výstavišti, co pro ní > platí/neplatí z věcí, co by se toho týkaly, kdyby to byla trať tramvaje a ne > železnice? > > K. >
Vzdycky se najdou vyjimky ... zeleznice (alespon vetsinou) neni sjizdna jinak, nez zeleznicnim vozidlem. Tramvajova trat je pomerne casto soucasti vozovky. Muj nazor na to je zhruba nasledujici. Pokud je trat soucasti vozovky, a je mapovana jako jednoducha linie, pak muze byt mapovana bud primo tagovanim na jedne linii nebo souosou linii. V obou pripadech je to ale problem z hlediska pripadnych budoucich uprav, znaceni prejezdu/krizovatek atd. Pokud je trat mapovana jako vice linii (= vice koleji), pak je velice nepravdepodobne, ze by osa silnice vedla v ose jedne z obou koleji a tudiz by to tak ani nemelo byt mapovano. A apropos, konkretne v Brne je ten kus zmapovany podle me spatne, protoze tam ta trat slouzi vice mene jako oddelovaci ostruvek, byt je asi sjizdna. Pokud dobre vidim, legalne se na tu trat da najet jen kolem krizovatek (a tady opet narazime na jizdni pruhy ...). zobrazit citaci
> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

10.7.2015 01:43:16 (#12)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
zdar, zobrazit citaci
> Vzdycky se najdou vyjimky ... zeleznice (alespon vetsinou) neni sjizdna > jinak, nez zeleznicnim vozidlem. Tramvajova trat je pomerne casto > soucasti vozovky.
moje připomínka ovšem nebyla na téma jak moc velká vyjímka to je nebo není, nýbrž spíše co s tím, když to nastává s tvrzením "většinou" a "poměrně často" nelze nesouhlasit, na druhou stranu protipříklady rozhodně nejsou ve stylu "to se stává jednou za život, to není nutné nějak řešit" vybral jsem coby vzor místo dosti exponované, tak, že se s tím musel potkat "skutečně každý" (ehm), a v tomto směru je to skutečně vyjímka, asi jediné místo co mě napadá, kde po železniční trati jezdí desetitisíce aut denně ale existuje velká spousta dalších zapadlejších míst, třeba zrovna dneska ráno jsem jel po kolejích na Špitálce a o četnosti opačné "vyjímky", kdy tramvajová trať není v silnici ale jako samostatný koridor (kde platí drážní pravidla, jak si lidé často neuvědomují ...), snad ani není třeba se bavit (hlavně protože předmětem tohoto vlákna byl souběh se silnicí :-)) zobrazit citaci
> A apropos, konkretne v Brne je ten kus zmapovany podle me spatne, > protoze tam ta trat slouzi vice mene jako oddelovaci ostruvek, byt je > asi sjizdna. Pokud dobre vidim, legalne se na tu trat da najet jen kolem > krizovatek (a tady opet narazime na jizdni pruhy ...).
hmm, to vidíš dobře ... takže podle třetího příkladu na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Examples by to v současném pojetí mělo mít lanes=5 lanes:forward=2 lanes:backward=2 ? K.

10.7.2015 01:52:58 (#13)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
OK Karle, tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze po Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku. vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 13:44:18 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, zobrazit citaci
> Vzdycky se najdou vyjimky ... zeleznice (alespon vetsinou) neni sjizdna > jinak, nez zeleznicnim vozidlem. Tramvajova trat je pomerne casto > soucasti vozovky.
moje připomínka ovšem nebyla na téma jak moc velká vyjímka to je nebo není, nýbrž spíše co s tím, když to nastává s tvrzením "většinou" a "poměrně často" nelze nesouhlasit, na druhou stranu protipříklady rozhodně nejsou ve stylu "to se stává jednou za život, to není nutné nějak řešit" vybral jsem coby vzor místo dosti exponované, tak, že se s tím musel potkat "skutečně každý" (ehm), a v tomto směru je to skutečně vyjímka, asi jediné místo co mě napadá, kde po železniční trati jezdí desetitisíce aut denně ale existuje velká spousta dalších zapadlejších míst, třeba zrovna dneska ráno jsem jel po kolejích na Špitálce a o četnosti opačné "vyjímky", kdy tramvajová trať není v silnici ale jako samostatný koridor (kde platí drážní pravidla, jak si lidé často neuvědomují ...), snad ani není třeba se bavit (hlavně protože předmětem tohoto vlákna byl souběh se silnicí :-)) zobrazit citaci
> A apropos, konkretne v Brne je ten kus zmapovany podle me spatne, > protoze tam ta trat slouzi vice mene jako oddelovaci ostruvek, byt je > asi sjizdna. Pokud dobre vidim, legalne se na tu trat da najet jen kolem > krizovatek (a tady opet narazime na jizdni pruhy ...).
hmm, to vidíš dobře ... takže podle třetího příkladu na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Examples by to v současném pojetí mělo mít lanes=5 lanes:forward=2 lanes:backward=2 ? K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/4662abc4/attachment.html>

10.7.2015 02:32:38 (#14)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Podle Panoramy bych řekl, že to má být správně takto: lanes=5; lanes:forward=3; (zde je nejspíše jedno, do kterého jízdního směru se zařadí prostřední s kolejí, když tam sil. vozidla nesmí, vlaky zde jezdí obousměrně) access:lanes:forward=no|yes|yes; railway:lanes:forward=yes|no|no; Druhý směr nemá smysl, nejsou tam jiné než defaultní informace. Pokud by se tedy nechtělo řešit "change_lanes" do pruhu s železnicí, kte se stejně jezdit nesmí :-) . Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 13:54:05 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " OK Karle, tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze po Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku. vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 13:44:18 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, zobrazit citaci
> Vzdycky se najdou vyjimky ... zeleznice (alespon vetsinou) neni sjizdna > jinak, nez zeleznicnim vozidlem. Tramvajova trat je pomerne casto > soucasti vozovky.
moje připomínka ovšem nebyla na téma jak moc velká vyjímka to je nebo není, nýbrž spíše co s tím, když to nastává s tvrzením "většinou" a "poměrně často" nelze nesouhlasit, na druhou stranu protipříklady rozhodně nejsou ve stylu "to se stává jednou za život, to není nutné nějak řešit" vybral jsem coby vzor místo dosti exponované, tak, že se s tím musel potkat "skutečně každý" (ehm), a v tomto směru je to skutečně vyjímka, asi jediné místo co mě napadá, kde po železniční trati jezdí desetitisíce aut denně ale existuje velká spousta dalších zapadlejších míst, třeba zrovna dneska ráno jsem jel po kolejích na Špitálce a o četnosti opačné "vyjímky", kdy tramvajová trať není v silnici ale jako samostatný koridor (kde platí drážní pravidla, jak si lidé často neuvědomují ...), snad ani není třeba se bavit (hlavně protože předmětem tohoto vlákna byl souběh se silnicí :-)) zobrazit citaci
> A apropos, konkretne v Brne je ten kus zmapovany podle me spatne, > protoze tam ta trat slouzi vice mene jako oddelovaci ostruvek, byt je > asi sjizdna. Pokud dobre vidim, legalne se na tu trat da najet jen kolem > krizovatek (a tady opet narazime na jizdni pruhy ...).
hmm, to vidíš dobře ... takže podle třetího příkladu na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Examples by to v současném pojetí mělo mít lanes=5 lanes:forward=2 lanes:backward=2 ? K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/0618561a/attachment.html>

10.7.2015 02:48:51 (#15)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze po > Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K.

10.7.2015 03:06:18 (#16)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) " Aha. Já měl pocit, že mi nějaké emaily chybí. No a ony jsou ve spamu :-( Díky. Marián   " " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/3361243a/attachment.html>

10.7.2015 03:17:42 (#17)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Ahoj, sorry, opravdu "ošklivý zlá-zlá-zlá ukrutananánsky nehodný" email Seznam... naházel mi odpovědi od Michala Pustějovského do spamu... a moji vlastní předchozí odpověď zase do složky "Hromadné"... Tedy - Michal to popisuje dost polopatisticky a pochopitelně, což je můj cíl - dosáhnout nějaké definice alespoň tam, kde není sporu. Jen jsem přesně nepochopil, KDE je ten opačný případ, kde spor je. Pořád tak nějak doufám, že je jedno, zda mluvím o tramvaji či vlaku (určí se tagem) 1) koleje jdou souběžně s komunikací (zpravidla uprostřed, ale není nutno aby tomu tak bylo vždy) a vozidla na ně mohou vjíždět buď nouzově nebo při křížení nebo dokonce po nich legálně jezdit. K tomuto užití kojelí je svršek uzpůsoben. Jde o běžné řešení tramvajových tratí v centrech měst. Toto lze definovat tak jak to popsal Michal. V OSM by to znamenalo jednu way, která vše popíše pomocí tagů. Toto řešení prakticky vylučuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. 2) shodně jako výše jen s tím rozdílem, že svršek kolejí není uzpůsoben k užití - jde tzv. o segregovanou trať. Toto řešení vizuálně i organizačně spěje k rozkreslení komunikace určené pro vozidla a segregované trati. Řešení umožňuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. Obě varianty mají své pro a proti. Kreslení dvou oddělených kolejí přesněji odpovídá reálu především v nestandardních případech (viz napojení tratí na křížovatce Křížová-Poříčí jen jednou větví), ale z toho by pak bylo možné dovodit potřebu kreslit zrovinka na té stejné křižovatce a na ulici Křížové (a jim podobných) odděleně ve dvou ways i automobilovou dopravu, aby bylo (pro vizuální užití mapy) zcela zřejmé, jak a kudy auta objíždí ostrůvky apod. Rozumějme si - snažím se o definici "pro nás blbý"... :o) vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze
po zobrazit citaci
> Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/b288e0c5/attachment-0001.html>

10.7.2015 03:44:28 (#18)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:19:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, sorry, opravdu "ošklivý zlá-zlá-zlá ukrutananánsky nehodný" email Seznam... naházel mi odpovědi od Michala Pustějovského do spamu... a moji vlastní předchozí odpověď zase do složky "Hromadné"... Tedy - Michal to popisuje dost polopatisticky a pochopitelně, což je můj cíl - dosáhnout nějaké definice alespoň tam, kde není sporu. Jen jsem přesně nepochopil, KDE je ten opačný případ, kde spor je. Pořád tak nějak doufám, že je jedno, zda mluvím o tramvaji či vlaku (určí se tagem) 1) koleje jdou souběžně s komunikací (zpravidla uprostřed, ale není nutno aby tomu tak bylo vždy) a vozidla na ně mohou vjíždět buď nouzově nebo při křížení nebo dokonce po nich legálně jezdit. K tomuto užití kojelí je svršek uzpůsoben. Jde o běžné řešení tramvajových tratí v centrech měst. Toto lze definovat tak jak to popsal Michal. V OSM by to znamenalo jednu way, která vše popíše pomocí tagů. Toto řešení prakticky vylučuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. " Tu jsme se možná nepochopili. Asi přispělo i to, že se diskuze rozrostla a vlivem Seznamu znepřehlednila :-)  Tenhle způsob značení odděluje geometrii silnice a kolejí. Existuje separátní cesta pro silnici a separátní cesta(y) pro koleje. Bohužel se tím pro silnici ztrácí informace, že po ní nějaké koleje vedou. Tím pádem je toto nutné nějak podchytit (pro účely navigací apod.) a k tomu se právě používá railway:lanes. Spousta příkladů je v tramvajové síti v Brně. "Opačným" přístupem je zakreslovat tramvaje jedinou čarou vedoucí v překryvu s cestou pro silnici. Tohle právě vylučuje to detailnější vedení, o které se snažíme.   " 2) shodně jako výše jen s tím rozdílem, že svršek kolejí není uzpůsoben k užití - jde tzv. o segregovanou trať. Toto řešení vizuálně i organizačně spěje k rozkreslení komunikace určené pro vozidla a segregované trati. Řešení umožňuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. Obě varianty mají své pro a proti. Kreslení dvou oddělených kolejí přesněji odpovídá reálu především v nestandardních případech (viz napojení tratí na křížovatce Křížová-Poříčí jen jednou větví), ale z toho by pak bylo možné dovodit potřebu kreslit zrovinka na té stejné křižovatce a na ulici Křížové (a jim podobných) odděleně ve dvou ways i automobilovou dopravu, aby bylo (pro vizuální užití mapy) zcela zřejmé, jak a kudy auta objíždí ostrůvky apod. Rozumějme si - snažím se o definici "pro nás blbý"... :o) vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze
po zobrazit citaci
> Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150710/bf3f49ae/attachment.html>

11.7.2015 08:25:29 (#19)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
274 636
Nejen seznam, na gmailu taky lovim ve spamu... ing. Jan Dudík odesláno z mobilu Dne 10. 7. 2015 15:06 napsal uživatel "Marián Kyral" <mkyral at email.cz>: zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 > Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí > > > mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta > jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z > uvedených > adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě > náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? > ;-) > > > Aha. Já měl pocit, že mi nějaké emaily chybí. No a ony jsou ve spamu :-( > > > Díky. > > Marián > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150711/e4712b39/attachment.html>

24.7.2015 09:45:03 (#20)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Aha, tak zase SPAM... asi jedinym resenim je kazdeho takoveho odesilatele ulozit na Seznamu do kontaktu... Michale, ja se v tom trvale trochu ztracim. Pricinou je prave ta (pro me) nejasna hranice mezi motivaci, duvody, plusy a minusy jednotlivych reseni, nekdy skryta za obraty, ktere si neumim beze zbytku prelozit (oddelena geometrie apod.) Navrhuji zahrnout toto tema do nejblizsiho brnenskeho sezeni (jsi z Brna, ne?) nekdy po prazdninach a probrat to osobne v sirsi skupine s tuzkou a papirem. vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:45:35 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:19:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, sorry, opravdu "ošklivý zlá-zlá-zlá ukrutananánsky nehodný" email Seznam... naházel mi odpovědi od Michala Pustějovského do spamu... a moji vlastní předchozí odpověď zase do složky "Hromadné"... Tedy - Michal to popisuje dost polopatisticky a pochopitelně, což je můj cíl - dosáhnout nějaké definice alespoň tam, kde není sporu. Jen jsem přesně nepochopil, KDE je ten opačný případ, kde spor je. Pořád tak nějak doufám, že je jedno, zda mluvím o tramvaji či vlaku (určí se tagem) 1) koleje jdou souběžně s komunikací (zpravidla uprostřed, ale není nutno aby tomu tak bylo vždy) a vozidla na ně mohou vjíždět buď nouzově nebo při křížení nebo dokonce po nich legálně jezdit. K tomuto užití kojelí je svršek uzpůsoben. Jde o běžné řešení tramvajových tratí v centrech měst. Toto lze definovat tak jak to popsal Michal. V OSM by to znamenalo jednu way, která vše popíše pomocí tagů. Toto řešení prakticky vylučuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. " Tu jsme se možná nepochopili. Asi přispělo i to, že se diskuze rozrostla a vlivem Seznamu znepřehlednila :-)  Tenhle způsob značení odděluje geometrii silnice a kolejí. Existuje separátní cesta pro silnici a separátní cesta(y) pro koleje. Bohužel se tím pro silnici ztrácí informace, že po ní nějaké koleje vedou. Tím pádem je toto nutné nějak podchytit (pro účely navigací apod.) a k tomu se právě používá railway:lanes. Spousta příkladů je v tramvajové síti v Brně. "Opačným" přístupem je zakreslovat tramvaje jedinou čarou vedoucí v překryvu s cestou pro silnici. Tohle právě vylučuje to detailnější vedení, o které se snažíme.   " 2) shodně jako výše jen s tím rozdílem, že svršek kolejí není uzpůsoben k užití - jde tzv. o segregovanou trať. Toto řešení vizuálně i organizačně spěje k rozkreslení komunikace určené pro vozidla a segregované trati. Řešení umožňuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. Obě varianty mají své pro a proti. Kreslení dvou oddělených kolejí přesněji odpovídá reálu především v nestandardních případech (viz napojení tratí na křížovatce Křížová-Poříčí jen jednou větví), ale z toho by pak bylo možné dovodit potřebu kreslit zrovinka na té stejné křižovatce a na ulici Křížové (a jim podobných) odděleně ve dvou ways i automobilovou dopravu, aby bylo (pro vizuální užití mapy) zcela zřejmé, jak a kudy auta objíždí ostrůvky apod. Rozumějme si - snažím se o definici "pro nás blbý"... :o) vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze
po zobrazit citaci
> Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150724/54617741/attachment-0001.html>

24.7.2015 10:02:59 (#21)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Jsem pro. Už asi nastal čas vyřešit tyhle problémy (alespoň v ČR) jednou provždy. Výsledek by se pak hodilo sepsat a dát někde na wiki, ať pak případné další připomínky a debaty můžeme řešit jedním odkazem. Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 24. 7. 2015 9:46:58 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Aha, tak zase SPAM... asi jedinym resenim je kazdeho takoveho odesilatele ulozit na Seznamu do kontaktu... Michale, ja se v tom trvale trochu ztracim. Pricinou je prave ta (pro me) nejasna hranice mezi motivaci, duvody, plusy a minusy jednotlivych reseni, nekdy skryta za obraty, ktere si neumim beze zbytku prelozit (oddelena geometrie apod.) Navrhuji zahrnout toto tema do nejblizsiho brnenskeho sezeni (jsi z Brna, ne?) nekdy po prazdninach a probrat to osobne v sirsi skupine s tuzkou a papirem. vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:45:35 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:19:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, sorry, opravdu "ošklivý zlá-zlá-zlá ukrutananánsky nehodný" email Seznam... naházel mi odpovědi od Michala Pustějovského do spamu... a moji vlastní předchozí odpověď zase do složky "Hromadné"... Tedy - Michal to popisuje dost polopatisticky a pochopitelně, což je můj cíl - dosáhnout nějaké definice alespoň tam, kde není sporu. Jen jsem přesně nepochopil, KDE je ten opačný případ, kde spor je. Pořád tak nějak doufám, že je jedno, zda mluvím o tramvaji či vlaku (určí se tagem) 1) koleje jdou souběžně s komunikací (zpravidla uprostřed, ale není nutno aby tomu tak bylo vždy) a vozidla na ně mohou vjíždět buď nouzově nebo při křížení nebo dokonce po nich legálně jezdit. K tomuto užití kojelí je svršek uzpůsoben. Jde o běžné řešení tramvajových tratí v centrech měst. Toto lze definovat tak jak to popsal Michal. V OSM by to znamenalo jednu way, která vše popíše pomocí tagů. Toto řešení prakticky vylučuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. " Tu jsme se možná nepochopili. Asi přispělo i to, že se diskuze rozrostla a vlivem Seznamu znepřehlednila :-)  Tenhle způsob značení odděluje geometrii silnice a kolejí. Existuje separátní cesta pro silnici a separátní cesta(y) pro koleje. Bohužel se tím pro silnici ztrácí informace, že po ní nějaké koleje vedou. Tím pádem je toto nutné nějak podchytit (pro účely navigací apod.) a k tomu se právě používá railway:lanes. Spousta příkladů je v tramvajové síti v Brně. "Opačným" přístupem je zakreslovat tramvaje jedinou čarou vedoucí v překryvu s cestou pro silnici. Tohle právě vylučuje to detailnější vedení, o které se snažíme.   " 2) shodně jako výše jen s tím rozdílem, že svršek kolejí není uzpůsoben k užití - jde tzv. o segregovanou trať. Toto řešení vizuálně i organizačně spěje k rozkreslení komunikace určené pro vozidla a segregované trati. Řešení umožňuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. Obě varianty mají své pro a proti. Kreslení dvou oddělených kolejí přesněji odpovídá reálu především v nestandardních případech (viz napojení tratí na křížovatce Křížová-Poříčí jen jednou větví), ale z toho by pak bylo možné dovodit potřebu kreslit zrovinka na té stejné křižovatce a na ulici Křížové (a jim podobných) odděleně ve dvou ways i automobilovou dopravu, aby bylo (pro vizuální užití mapy) zcela zřejmé, jak a kudy auta objíždí ostrůvky apod. Rozumějme si - snažím se o definici "pro nás blbý"... :o) vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze
po zobrazit citaci
> Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150724/3021e3c7/attachment.html>

24.7.2015 10:55:48 (#22)
gravatar

Petr Vozdecký

<vop at seznam.cz>
336 342
Ano, psal jsem to nejspíše někde níže - to je právě cíl mého snažení... :o) poněkud nekamarádsky :o) tedy přehazuji "problém" na Toma.k, který má skill svolat brněnské OSM zasedání... vop
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 24. 7. 2015 10:21:43 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Jsem pro. Už asi nastal čas vyřešit tyhle problémy (alespoň v ČR) jednou provždy. Výsledek by se pak hodilo sepsat a dát někde na wiki, ať pak případné další připomínky a debaty můžeme řešit jedním odkazem. Michal ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 24. 7. 2015 9:46:58 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Aha, tak zase SPAM... asi jedinym resenim je kazdeho takoveho odesilatele ulozit na Seznamu do kontaktu... Michale, ja se v tom trvale trochu ztracim. Pricinou je prave ta (pro me) nejasna hranice mezi motivaci, duvody, plusy a minusy jednotlivych reseni, nekdy skryta za obraty, ktere si neumim beze zbytku prelozit (oddelena geometrie apod.) Navrhuji zahrnout toto tema do nejblizsiho brnenskeho sezeni (jsi z Brna, ne?) nekdy po prazdninach a probrat to osobne v sirsi skupine s tuzkou a papirem. vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:45:35 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Vozdecký <vop at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 15:19:10 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí " Ahoj, sorry, opravdu "ošklivý zlá-zlá-zlá ukrutananánsky nehodný" email Seznam... naházel mi odpovědi od Michala Pustějovského do spamu... a moji vlastní předchozí odpověď zase do složky "Hromadné"... Tedy - Michal to popisuje dost polopatisticky a pochopitelně, což je můj cíl - dosáhnout nějaké definice alespoň tam, kde není sporu. Jen jsem přesně nepochopil, KDE je ten opačný případ, kde spor je. Pořád tak nějak doufám, že je jedno, zda mluvím o tramvaji či vlaku (určí se tagem) 1) koleje jdou souběžně s komunikací (zpravidla uprostřed, ale není nutno aby tomu tak bylo vždy) a vozidla na ně mohou vjíždět buď nouzově nebo při křížení nebo dokonce po nich legálně jezdit. K tomuto užití kojelí je svršek uzpůsoben. Jde o běžné řešení tramvajových tratí v centrech měst. Toto lze definovat tak jak to popsal Michal. V OSM by to znamenalo jednu way, která vše popíše pomocí tagů. Toto řešení prakticky vylučuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. " Tu jsme se možná nepochopili. Asi přispělo i to, že se diskuze rozrostla a vlivem Seznamu znepřehlednila :-)  Tenhle způsob značení odděluje geometrii silnice a kolejí. Existuje separátní cesta pro silnici a separátní cesta(y) pro koleje. Bohužel se tím pro silnici ztrácí informace, že po ní nějaké koleje vedou. Tím pádem je toto nutné nějak podchytit (pro účely navigací apod.) a k tomu se právě používá railway:lanes. Spousta příkladů je v tramvajové síti v Brně. "Opačným" přístupem je zakreslovat tramvaje jedinou čarou vedoucí v překryvu s cestou pro silnici. Tohle právě vylučuje to detailnější vedení, o které se snažíme.   " 2) shodně jako výše jen s tím rozdílem, že svršek kolejí není uzpůsoben k užití - jde tzv. o segregovanou trať. Toto řešení vizuálně i organizačně spěje k rozkreslení komunikace určené pro vozidla a segregované trati. Řešení umožňuje kreslení obousměrných kolejových tratí jako dvě ways. Obě varianty mají své pro a proti. Kreslení dvou oddělených kolejí přesněji odpovídá reálu především v nestandardních případech (viz napojení tratí na křížovatce Křížová-Poříčí jen jednou větví), ale z toho by pak bylo možné dovodit potřebu kreslit zrovinka na té stejné křižovatce a na ulici Křížové (a jim podobných) odděleně ve dvou ways i automobilovou dopravu, aby bylo (pro vizuální užití mapy) zcela zřejmé, jak a kudy auta objíždí ostrůvky apod. Rozumějme si - snažím se o definici "pro nás blbý"... :o) vop ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 10. 7. 2015 14:49:48 Předmět: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratí "zdar, Dne Pá 10. července 2015 13:52:58, Petr Vozdecký napsal(a): zobrazit citaci
> OK Karle, > > tvoje poznámka o Poříčí prima (dokonce jsem ji ironií osudu četl za chůze
po zobrazit citaci
> Poříčí :o), diskuse prima, ale výsledek jen a jen zazdil moji otázku.
omlouvám se, pokud jsem někomu znepřehlednil vlákno, ale přišlo mi v této souvislosti dobré vyjasnit si, zda chceme uplatňovat principy (nebo "myšlení") stejné nebo tedy tramvaje skutečně nějak vyčlenit oproti jiným drahám ovšem ... https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-July/012149.html ... nestačí? mně z toho plyne odpověď, že pro oboje platí kreslit zvlášť mimochodem, ten odkazovaný mail mi skončil ve spamu (jako ostatně spousta jiných z talk-cz - vtipná je hláška Seznamu o tom, jak již zprávy z uvedených adres nebude odmítat, a buch, hned další znova označí za spam ...); čistě náhodou, nesouvisí nějaký takový problémek s tou stížností na "zazdění"? ;-) K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150724/e6ded0ec/attachment-0001.html>

« zpět na výpis měsíce