> Ahoj, > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl vydat > aktualizovanou verzi Traceru. > > Takže prozatím známé novinky: > > *tráva na orné [1]* > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je pole, jen > se pěstuje tráva > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/

> *úhor [2]* - > - Dočasně neobdělávané pole > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k >tomu.*

> u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak automaticky pole aktualizovat? > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS polí zmapovaných před nějakou > dobou už s podklady ani tracerem nesedí.

> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Ahoj, > > > u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak > automaticky pole aktualizovat? > > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS > polí zmapovaných před nějakou > > dobou už s podklady ani tracerem nesedí. > > coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo > RUIAN pro > potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od roku > meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze > se rok > od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto > pohledu > stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. > > > Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, hodně > dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. > > > > U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste jeden > problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne > vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade > zmenseni > pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji > oddelit. > Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon > v pripade lesa. > > Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? > > > Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme > možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel > stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A udělat > nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí bude > docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) > > > Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to > lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a jestli má > cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na > louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď > jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už > třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. > >

> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > Ahoj, > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > tak je > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > chtěl vydat > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > *tráva na orné [1]* > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > pole, jen > > se pěstuje tráva > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > farmland? Jak > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > dva tam něco zasadí. >

> > > *úhor [2]* - > > - Dočasně neobdělávané pole > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > >tomu.* > > crop=none? crop=not_now? > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. >

> Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > > Ahoj, > > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > > tak je > > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > > chtěl vydat > > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > > > *tráva na orné [1]* > > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > > pole, jen > > > se pěstuje tráva > > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > > farmland? Jak > > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > > dva tam něco zasadí. > > > > Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako > landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam > pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) > > > > > > *úhor [2]* - > > > - Dočasně neobdělávané pole > > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > > >tomu.* > > > > crop=none? crop=not_now? > > > > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. > > > > Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. > > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > jsem nevypozoroval co přesně to má být.

> Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > > Ahoj, > > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > > tak je > > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > > chtěl vydat > > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > > > *tráva na orné [1]* > > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > > pole, jen > > > se pěstuje tráva > > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > > farmland? Jak > > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > > dva tam něco zasadí. > > > > Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako > landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam > pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) > > > > > > *úhor [2]* - > > > - Dočasně neobdělávané pole > > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > > >tomu.* > > > > crop=none? crop=not_now? > > > > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. > > > > Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. > > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > jsem nevypozoroval co přesně to má být.

> Nešlo by tedy aspoň při přetrasovávání objektů z lpis upravit > ořezávání a přesahující objekty s překryvem třeba nad 10% rovnou > mazat? Jde mi o to, aby se neobjevovaly situace, kdy se ono staré > pole nahradí novým, menším, a po starém zbyde několik miniaturních > ploch rozesetých po hranici nového objektu. > > M.P. > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Martin Švec - OSM <osm na maatts.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 28. 5. 2015 13:27:30 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Dne 28.5.2015 08:01, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> > > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá > kultura > > > > > > Ahoj, > > > > > u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak > > automaticky pole aktualizovat? > > > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS > > polí zmapovaných před nějakou > > > dobou už s podklady ani tracerem nesedí. > > > > coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo > > RUIAN pro > > potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od > roku > > meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze > > se rok > > od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto > > pohledu > > stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. > > > > > > Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, > hodně > > dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. > > > > > > > > U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste > jeden > > problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne > > vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade > > zmenseni > > pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji > > oddelit. > > Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon > > v pripade lesa. > > > > Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? > > > > > > Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme > > možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel > > stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A > udělat > > nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí > bude > > docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) > > > > > > Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to > > lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a > jestli má > > cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na > > louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď > > jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už > > třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. > > > > > > Souhlasím, už jsem pár aktualizací dělal a pár cizích opravoval. Ty > změny v LPISu bývají dost divoké. Velká pole se rozpadají na menší, > malá slučují dohromady, objevují se a mizí díry (stožáry, remízky, > jezírka), mění se geometrie. Někdy z LPISu bůhvíproč zmizí půlka > pole > i když z terénu vím že se nic nezměnilo (skončily dotace?). > Orientovat > se podle LPIS ID taky nefunguje, ID se občas mění i při drobné > změně > geometrie. Plus třeba já u spousty polí dělal ruční zásahy do > geometrie (chybějící remízek, špatně navazující hrany, atd.), > které by > se automatickou editací zlikvidovaly. > > Takže aktualizace bych nechal na inteligenci místních mapperů, > kteří > si udržují své oblasti zájmu. > > > Martin > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

>Něco z toho zkusím výhledově dodělat. Podle času a chuti, v létě je >škoda trávit volno programováním ;-) > >Pokud vás některé konkrétní situace hodně štvou, napište a můžu jim >zvýšit prioritu.

> můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? Contour merge plugin nestačí?

> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet na ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 29. 5. 2015 9:13:17 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Ahoj, > > > můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? > Contour merge plugin nestačí? > > Martin vi :) - my jsme se o tom bavili pred nejakou dobou po mailu > primo. > > Pointa je v tom, ze casto mas ta LPIS pole fragmentovana na spousty > malych dilku (dle kultury, vlastnika a nevimcehojeste) a vedle toho > mas velky les, ktery ma na ta pole navazovat. Uz jen obcas > najit, jestli > tam nejsou nejake male vynechane kousky je neprijemna a potom > pouzivat > contour merge je neskutecne zdlouhava prace, protoze se musis trefit > do spravnych spojovacich bodu tech poli. > > > Jo. Tohle je občas pěkná otrava. Hlavně když je tam nějaký uzel o > kterém si myslím, že je společný pro obě pole a on není. Potvora > jedna :-D > > Možná by pomohlo, kdyby si Contour merge plugin hledal nejkratší > cestu skrz společné body sám. Ale to už je docela věda. > > > Cili jsme se bavili o nastroji, kde bys vybral ten les (nebo co > chces > rozlit) a namaloval obrys, kam az by se mel rozlit a pote by se do > tohoto rozsahu vyplnily oblasti kde neni zadny landuse - a navazalo > by se to jen na cesty ktere jsou landuse. > > > Jo. Tady by se vlastně dala použít ta geometrická knihovna. Možná by > ani nebylo potřeba kreslit tu oblast kolem. Prostě by se do určité > maximální vzdálenosti vyhledala všechna pole okolo označeného lesa, > provedl by se geometrický průnik těchto polí s velkým diskem > představující les. Výsledkem by pak byl "rozlitý" tvar lesa, který > by nahradil původní geometrii. >

> Ahoj, > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl > vydat aktualizovanou verzi Traceru. >

> > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > > jsem nevypozoroval co přesně to má být. > > No, takže podle [1]: "Jinou trvalou kulturou" se rozumí zemědělsky > obhospodařovaná půda s jinou trvalou kulturou, která není uvedena v > odstavcích 6 až 10., s odkazem na nařízení EU: > > Podle Čl. 4 odst. 1 písm. g) nařízení Evropského parlamentu a Rady > (EU) č. 1307/2013, v platném znění. [2]: "permanent crops" means > non-rotational crops other than permanent grassland and permanent > pasture that occupy the land for five years or more and yield repeated > harvests, including nurseries and short rotation coppice; („trvalými > kulturami“ kultury jiné než trvalé travní porosty > a stálé pastviny, které nejsou pěstované systémem střídání plodin, > jsou na dané půdě pěstovány nejméně pět let a poskytují opakované > sklizně, včetně školek a rychle rostoucích dřevin pěstovaných ve > výmladkových plantážích;) > > A teď babo raď. Já bych to viděl na landuse=farmland bez dalších > přívlastků. ;-) > > > Tak v tomto konkrétním případě to vypadá spíše jako neoplocený sad. > > http://mapy.cz/zakladni?x=18.5414672&y=49.6812013&z=18&l=2&pano=1&base=ophoto&pid=7119909 > > (ta plocha vpravo)