« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura

Vlákno 27.5. - 1.6.2015, počet zpráv: 20


27.5.2015 09:56:35 (#1)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
Ahoj, v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl vydat aktualizovanou verzi Traceru. Takže prozatím známé novinky: *tráva na orné [1]* - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je pole, jen se pěstuje tráva - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ *úhor [2]* - - Dočasně neobdělávané pole - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k tomu.* jiná trvalá kultura [3]* - Nemám zdání, co by to mohlo být. Asi to bude něco mezi loukou a sadem. [1] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/11 [2] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/14 [3] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/16 Nápady, náměty, připomínky? Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150527/3ac3ba96/attachment.html>

27.5.2015 10:09:58 (#2)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Nazdar, u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak automaticky pole aktualizovat? Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS polí zmapovaných před nějakou dobou už s podklady ani tracerem nesedí. Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral at email.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 27. 5. 2015 21:59:28 Předmět: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura " Ahoj, v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl vydat aktualizovanou verzi Traceru. Takže prozatím známé novinky: tráva na orné [1]  - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je pole, jen se pěstuje tráva  - navrhuji landuse=farmland, crop=grass úhor [2] -  - Dočasně neobdělávané pole  - mapování landuse=farmland, ale ještě by to asi chtělo něco k tomu. "" jiná trvalá kultura [3]  - Nemám zdání, co by to mohlo být. Asi to bude něco mezi loukou a sadem. [1] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/11 (https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/11) [2] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/14 (https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/14) [3] https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/16 (https://github.com/mkyral/josm-tracer/issues/16) Nápady, náměty, připomínky? Marián _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150527/2afcaf9c/attachment.html>

27.5.2015 11:33:12 (#3)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1034 1226
On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl vydat > aktualizovanou verzi Traceru. > > Takže prozatím známé novinky: > > *tráva na orné [1]* > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je pole, jen > se pěstuje tráva > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/
No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on farmland? Jak v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? zobrazit citaci
> *úhor [2]* - > - Dočasně neobdělávané pole > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k >tomu.*
crop=none? crop=not_now? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

28.5.2015 07:00:50 (#4)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak automaticky pole aktualizovat? > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS polí zmapovaných před nějakou > dobou už s podklady ani tracerem nesedí.
coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo RUIAN pro potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od roku meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze se rok od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto pohledu stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste jeden problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade zmenseni pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji oddelit. Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon v pripade lesa. Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? Diky, Petr

28.5.2015 07:46:01 (#5)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl vydat > aktualizovanou verzi Traceru. > > Takže prozatím známé novinky: > > *tráva na orné [1]* > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je pole, jen > se pěstuje tráva > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/
No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on farmland? Jak v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? " Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok dva tam něco zasadí. " zobrazit citaci
> *úhor [2]* - > - Dočasně neobdělávané pole > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k >tomu.*
crop=none? crop=not_now? " crop=no vypadá docela slibně.   Marián "Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/ blog.html _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150528/364ffeb4/attachment-0001.html>

28.5.2015 08:01:31 (#6)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "Ahoj, zobrazit citaci
> u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak automaticky
pole aktualizovat? zobrazit citaci
> Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS polí
zmapovaných před nějakou zobrazit citaci
> dobou už s podklady ani tracerem nesedí.
coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo RUIAN pro potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od roku meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze se rok od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto pohledu stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. " Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, hodně dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. " U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste jeden problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade zmenseni pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji oddelit. Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon v pripade lesa. Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? " Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A udělat nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí bude docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a jestli má cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. Marián " Diky, Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150528/a8ba7cd9/attachment.html>

28.5.2015 01:26:17 (#7)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Dne 28.5.2015 08:01, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Ahoj, > > > u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak > automaticky pole aktualizovat? > > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS > polí zmapovaných před nějakou > > dobou už s podklady ani tracerem nesedí. > > coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo > RUIAN pro > potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od roku > meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze > se rok > od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto > pohledu > stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. > > > Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, hodně > dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. > > > > U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste jeden > problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne > vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade > zmenseni > pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji > oddelit. > Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon > v pripade lesa. > > Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? > > > Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme > možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel > stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A udělat > nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí bude > docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) > > > Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to > lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a jestli má > cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na > louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď > jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už > třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. > >
Souhlasím, už jsem pár aktualizací dělal a pár cizích opravoval. Ty změny v LPISu bývají dost divoké. Velká pole se rozpadají na menší, malá slučují dohromady, objevují se a mizí díry (stožáry, remízky, jezírka), mění se geometrie. Někdy z LPISu bůhvíproč zmizí půlka pole i když z terénu vím že se nic nezměnilo (skončily dotace?). Orientovat se podle LPIS ID taky nefunguje, ID se občas mění i při drobné změně geometrie. Plus třeba já u spousty polí dělal ruční zásahy do geometrie (chybějící remízek, špatně navazující hrany, atd.), které by se automatickou editací zlikvidovaly. Takže aktualizace bych nechal na inteligenci místních mapperů, kteří si udržují své oblasti zájmu. Martin

28.5.2015 01:36:46 (#8)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > Ahoj, > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > tak je > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > chtěl vydat > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > *tráva na orné [1]* > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > pole, jen > > se pěstuje tráva > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > farmland? Jak > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > dva tam něco zasadí. >
Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) zobrazit citaci
> > > *úhor [2]* - > > - Dočasně neobdělávané pole > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > >tomu.* > > crop=none? crop=not_now? > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. >
Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že jsem nevypozoroval co přesně to má být. Martin

28.5.2015 02:00:17 (#9)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm at maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 5. 2015 13:37:56 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > Ahoj, > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > tak je > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > chtěl vydat > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > *tráva na orné [1]* > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > pole, jen > > se pěstuje tráva > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > farmland? Jak > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > dva tam něco zasadí. >
Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) " Aha. To mi nějak uniklo. No alespoň můžu dané issue uzavřít :-D " zobrazit citaci
> > > *úhor [2]* - > > - Dočasně neobdělávané pole > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > >tomu.* > > crop=none? crop=not_now? > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. >
Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že jsem nevypozoroval co přesně to má být. " Silně uvažuji, že se na dané pole zajedu podívat. Nemám to až tak daleko. Jen musím nastudovat, které přesně to je. Pak dám vědět, co tam vlastně roste. Pokud to teda poznám :-D Marián " Martin _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150528/b62b3a92/attachment.html>

28.5.2015 02:07:40 (#10)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Dne 28.5.2015 13:36, Martin Švec - OSM napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > > Ahoj, > > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > > tak je > > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > > chtěl vydat > > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > > > *tráva na orné [1]* > > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > > pole, jen > > > se pěstuje tráva > > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > > farmland? Jak > > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > > dva tam něco zasadí. > > > > Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako > landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam > pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) > > > > > > *úhor [2]* - > > > - Dočasně neobdělávané pole > > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > > >tomu.* > > > > crop=none? crop=not_now? > > > > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. > > > > Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. > > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > jsem nevypozoroval co přesně to má být.
No, takže podle [1]: "Jinou trvalou kulturou" se rozumí zemědělsky obhospodařovaná půda s jinou trvalou kulturou, která není uvedena v odstavcích 6 až 10., s odkazem na nařízení EU: Podle Čl. 4 odst. 1 písm. g) nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 1307/2013, v platném znění. [2]: "permanent crops" means non-rotational crops other than permanent grassland and permanent pasture that occupy the land for five years or more and yield repeated harvests, including nurseries and short rotation coppice; („trvalými kulturami“ kultury jiné než trvalé travní porosty a stálé pastviny, které nejsou pěstované systémem střídání plodin, jsou na dané půdě pěstovány nejméně pět let a poskytují opakované sklizně, včetně školek a rychle rostoucích dřevin pěstovaných ve výmladkových plantážích;) A teď babo raď. Já bych to viděl na landuse=farmland bez dalších přívlastků. ;-) Martin [1] http://eagri.cz/public/web/ws_content?contentKind=regulation&section=1&id=83126&name=307/2014 [2] http://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX:32013R1307

28.5.2015 02:27:05 (#11)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm at maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 5. 2015 14:19:30 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "Dne 28.5.2015 13:36, Martin Švec - OSM napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 28.5.2015 07:46, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Pavel Machek <pavel at ucw.cz> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 27. 5. 2015 23:34:09 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > > > > On Wed 2015-05-27 21:56:35, Marián Kyral wrote: > > > Ahoj, > > > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > > > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, > > tak je > > > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych > > chtěl vydat > > > aktualizovanou verzi Traceru. > > > > > > Takže prozatím známé novinky: > > > > > > *tráva na orné [1]* > > > - tohle si představuji jako třeba jetel na poli - pořád to je > > pole, jen > > > se pěstuje tráva > > > - navrhuji /landuse=farmland, crop=grass/ > > > > No nevim; nebylo by lepsi landuse=meadow, note=meadow on > > farmland? Jak > > v terenu poznam jestli je to louka nebo trava na orne pude? > > > > > > Těžko říct. Asi stejný případ je, když zemědělec zorá louku a na rok > > dva tam něco zasadí. > > > > Koukám do zdrojáků, "trávu na orné" už teď tagujeme jako > landuse=farmland, crop=grass. Ono v dlouhodobým horizontu tam > pravděpodobně častěji bude pole než louka :-) > > > > > > *úhor [2]* - > > > - Dočasně neobdělávané pole > > > - mapování /landuse=farmland/, ale ještě by to asi chtělo něco k > > >tomu.* > > > > crop=none? crop=not_now? > > > > > > /crop=no/ vypadá docela slibně. > > > > Souhlasím s landuse=farmland, crop=no. > > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > jsem nevypozoroval co přesně to má být.
No, takže podle [1]: "Jinou trvalou kulturou" se rozumí zemědělsky obhospodařovaná půda s jinou trvalou kulturou, která není uvedena v odstavcích 6 až 10., s odkazem na nařízení EU: Podle Čl. 4 odst. 1 písm. g) nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 1307/2013, v platném znění. [2]: "permanent crops" means non-rotational crops other than permanent grassland and permanent pasture that occupy the land for five years or more and yield repeated harvests, including nurseries and short rotation coppice; („trvalými kulturami“ kultury jiné než trvalé travní porosty a stálé pastviny, které nejsou pěstované systémem střídání plodin, jsou na dané půdě pěstovány nejméně pět let a poskytují opakované sklizně, včetně školek a rychle rostoucích dřevin pěstovaných ve výmladkových plantážích;) A teď babo raď. Já bych to viděl na landuse=farmland bez dalších přívlastků. ;-) " Tak v tomto konkrétním případě to vypadá spíše jako neoplocený sad. http://mapy.cz/zakladni?x=18.5414672&y=49.6812013&z=18&l=2&pano=1&base= ophoto&pid=7119909 (ta plocha vpravo) Marián " Martin [1] http://eagri.cz/public/web/ws_content?contentKind=regulation&section=1&id= 83126&name=307/2014 [2] http://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX:32013R1307 _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150528/876c9e6c/attachment.html>

28.5.2015 05:20:24 (#12)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Nešlo by tedy aspoň při přetrasovávání objektů z lpis upravit ořezávání a přesahující objekty s překryvem třeba nad 10% rovnou mazat? Jde mi o to, aby se neobjevovaly situace, kdy se ono staré pole nahradí novým, menším, a po starém zbyde několik miniaturních ploch rozesetých po hranici nového objektu. M.P.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Martin Švec - OSM <osm at maatts.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 28. 5. 2015 13:27:30 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "Dne 28.5.2015 08:01, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Ahoj, > > > u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak > automaticky pole aktualizovat? > > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS > polí zmapovaných před nějakou > > dobou už s podklady ani tracerem nesedí. > > coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo > RUIAN pro > potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od roku > meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze > se rok > od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto > pohledu > stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. > > > Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, hodně > dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. > > > > U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste jeden > problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne > vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade > zmenseni > pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji > oddelit. > Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon > v pripade lesa. > > Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? > > > Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme > možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel > stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A udělat > nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí bude > docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) > > > Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to > lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a jestli má > cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na > louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď > jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už > třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. > >
Souhlasím, už jsem pár aktualizací dělal a pár cizích opravoval. Ty změny v LPISu bývají dost divoké. Velká pole se rozpadají na menší, malá slučují dohromady, objevují se a mizí díry (stožáry, remízky, jezírka), mění se geometrie. Někdy z LPISu bůhvíproč zmizí půlka pole i když z terénu vím že se nic nezměnilo (skončily dotace?). Orientovat se podle LPIS ID taky nefunguje, ID se občas mění i při drobné změně geometrie. Plus třeba já u spousty polí dělal ruční zásahy do geometrie (chybějící remízek, špatně navazující hrany, atd.), které by se automatickou editací zlikvidovaly. Takže aktualizace bych nechal na inteligenci místních mapperů, kteří si udržují své oblasti zájmu. Martin _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150528/f9ff3361/attachment-0001.html>

28.5.2015 08:32:47 (#13)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Určitě je co vylepšovat, teď když už v ČR nezbývá moc bílých míst :-) Namátkou: * přetrasování ne-LPIS polí, * nějaká logika jestli při přetrasování geometrii nahrazovat nebo naopak řezat, * mazání (LPIS) polygonů které z >=X procent překryje jiný LPIS polygon, * inteligentní párování otagovaných děr v multipolygonech, aby šly přetrasovat pole co mají uvnitř lesík/rybník, * zachování napojení na okolní objekty pokud při přetrasování vznikne škvíra menší než X metrů,... Něco z toho zkusím výhledově dodělat. Podle času a chuti, v létě je škoda trávit volno programováním ;-) Pokud vás některé konkrétní situace hodně štvou, napište a můžu jim zvýšit prioritu. Martin Dne 28.5.2015 17:20, Michal Pustějovský napsal(a): zobrazit citaci
> Nešlo by tedy aspoň při přetrasovávání objektů z lpis upravit > ořezávání a přesahující objekty s překryvem třeba nad 10% rovnou > mazat? Jde mi o to, aby se neobjevovaly situace, kdy se ono staré > pole nahradí novým, menším, a po starém zbyde několik miniaturních > ploch rozesetých po hranici nového objektu. > > M.P. > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Martin Švec - OSM <osm at maatts.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 28. 5. 2015 13:27:30 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Dne 28.5.2015 08:01, Marián Kyral napsal(a): > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 28. 5. 2015 7:01:55 > > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá > kultura > > > > > > Ahoj, > > > > > u úhoru by možná šlo "crop=none". Mimochodem, plánuje se nějak > > automaticky pole aktualizovat? > > > Při dočišťování importu jsem si totiž všiml, že spousta LPIS > > polí zmapovaných před nějakou > > > dobou už s podklady ani tracerem nesedí. > > > > coz mne vede na otazku, jestli je lepsi zdroj dat LPIS nebo > > RUIAN pro > > potreby OSM. Jak moc je LPIS "rocni zalezitost", kdy se rok od > roku > > meni vyuziti pudy podle planu konkretniho zemedelce i s tim, ze > > se rok > > od roku mohou lisit tvary poli? Ten RUIAN by mohl byt z tohoto > > pohledu > > stabilnejsi, kdyz se jedna o vlastnictvi. > > > > > > Dle RUIAN existuje hafo polí na který ve skutečnosti už hodně, > hodně > > dlouho stojí rodinné domy. LPIS je v tomto značně přesnější. > > > > > > > > U tech automatickych aktualizaci podle LPISu bych videl jeste > jeden > > problem - tam, kde na sebe navazuji pole a les ci jine podobne > > vyuziti ploch bude tezko automaticky urcit, jestli v pripade > > zmenseni > > pole se ma posunout i hranice te druhe plochy nebo zda se maji > > oddelit. > > Pri zvetseni pole bych predpokladal, ze se to posunout ma, alespon > > v pripade lesa. > > > > Premyslel nekdo nad temito aspekty a ma napady, co s tim? > > > > > > Přemýšlel a moc to na automatickou aktualizaci nevidím. Nemáme > > možnost z LPIS získat informace jen o změnách. Vždy by jsi musel > > stahovat všechno a pak dělat složité porovnání dat s OSM. A > udělat > > nějaký chytrý algoritmus na správnou automatickou editaci polí > bude > > docela výzva. Možná na několik diplomových prací ;-) > > > > > > Raději bych zůstal u Traceru a ruční aktualizace. Přijde mi to > > lepší. Hned vidím, jestli se tvar pole změnil, jak moc a > jestli má > > cenu se tím vůbec zabývat. Jediné, co nepoznám je změna z pole na > > louku a naopak. Ale to podle mně není až tak velký problém. Doteď > > jsme na tom byli hůř. Někdo před léty zaznačil pole a ono tam už > > třeba dávno není, ale nikdo to neopravil. > > > > > > Souhlasím, už jsem pár aktualizací dělal a pár cizích opravoval. Ty > změny v LPISu bývají dost divoké. Velká pole se rozpadají na menší, > malá slučují dohromady, objevují se a mizí díry (stožáry, remízky, > jezírka), mění se geometrie. Někdy z LPISu bůhvíproč zmizí půlka > pole > i když z terénu vím že se nic nezměnilo (skončily dotace?). > Orientovat > se podle LPIS ID taky nefunguje, ID se občas mění i při drobné > změně > geometrie. Plus třeba já u spousty polí dělal ruční zásahy do > geometrie (chybějící remízek, špatně navazující hrany, atd.), > které by > se automatickou editací zlikvidovaly. > > Takže aktualizace bych nechal na inteligenci místních mapperů, > kteří > si udržují své oblasti zájmu. > > > Martin > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

28.5.2015 08:58:12 (#14)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
zobrazit citaci
>Něco z toho zkusím výhledově dodělat. Podle času a chuti, v létě je >škoda trávit volno programováním ;-) > >Pokud vás některé konkrétní situace hodně štvou, napište a můžu jim >zvýšit prioritu.
Primlouval bych se za ten nastroj na "rozliv ploch", zejmena lesu :) Diky, Petr

29.5.2015 07:32:50 (#15)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org>, Martin Švec - OSM <osm at maatts.cz> Datum: 28. 5. 2015 20:59:29 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura ">Něco z toho zkusím výhledově dodělat. Podle času a chuti, v létě je zobrazit citaci
>škoda trávit volno programováním ;-) > >Pokud vás některé konkrétní situace hodně štvou, napište a můžu jim >zvýšit prioritu.
Primlouval bych se za ten nastroj na "rozliv ploch", zejmena lesu :) " Ahoj, můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? Contour merge plugin nestačí? Marián " Diky, Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150529/298479b7/attachment.html>

29.5.2015 09:12:11 (#16)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
289 3608
Ahoj, zobrazit citaci
> můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? Contour merge plugin nestačí?
Martin vi :) - my jsme se o tom bavili pred nejakou dobou po mailu primo. Pointa je v tom, ze casto mas ta LPIS pole fragmentovana na spousty malych dilku (dle kultury, vlastnika a nevimcehojeste) a vedle toho mas velky les, ktery ma na ta pole navazovat. Uz jen obcas najit, jestli tam nejsou nejake male vynechane kousky je neprijemna a potom pouzivat contour merge je neskutecne zdlouhava prace, protoze se musis trefit do spravnych spojovacich bodu tech poli. Cili jsme se bavili o nastroji, kde bys vybral ten les (nebo co chces rozlit) a namaloval obrys, kam az by se mel rozlit a pote by se do tohoto rozsahu vyplnily oblasti kde neni zadny landuse - a navazalo by se to jen na cesty ktere jsou landuse. Petr

29.5.2015 10:40:43 (#17)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 29. 5. 2015 9:13:17 Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura "Ahoj, zobrazit citaci
> můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? Contour
merge plugin nestačí? Martin vi :) - my jsme se o tom bavili pred nejakou dobou po mailu primo. Pointa je v tom, ze casto mas ta LPIS pole fragmentovana na spousty malych dilku (dle kultury, vlastnika a nevimcehojeste) a vedle toho mas velky les, ktery ma na ta pole navazovat. Uz jen obcas najit, jestli tam nejsou nejake male vynechane kousky je neprijemna a potom pouzivat contour merge je neskutecne zdlouhava prace, protoze se musis trefit do spravnych spojovacich bodu tech poli. " Jo. Tohle je občas pěkná otrava. Hlavně když je tam nějaký uzel o kterém si myslím, že je společný pro obě pole a on není. Potvora jedna :-D Možná by pomohlo, kdyby si Contour merge plugin hledal nejkratší cestu skrz společné body sám. Ale to už je docela věda.   " Cili jsme se bavili o nastroji, kde bys vybral ten les (nebo co chces rozlit) a namaloval obrys, kam az by se mel rozlit a pote by se do tohoto rozsahu vyplnily oblasti kde neni zadny landuse - a navazalo by se to jen na cesty ktere jsou landuse. " Jo. Tady by se vlastně dala použít ta geometrická knihovna. Možná by ani nebylo potřeba kreslit tu oblast kolem. Prostě by se do určité maximální vzdálenosti vyhledala všechna pole okolo označeného lesa, provedl by se geometrický průnik těchto polí s velkým diskem představující les. Výsledkem by pak byl "rozlitý" tvar lesa, který by nahradil původní geometrii. Vypadá to proveditelně, ale necítím se na to. Marián " Petr _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150529/8788fe3b/attachment.html>

29.5.2015 01:14:48 (#18)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Dne 29.5.2015 10:40, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Petr Holub <hopet at ics.muni.cz> > Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 29. 5. 2015 9:13:17 > Předmět: Re: [Talk-cz] LPIS: Tráva na orné, Úhor, Jiná trvalá kultura > > > Ahoj, > > > můžeš sem hodit příklad plochy, kterou by jsi chtěl "rozlít"? > Contour merge plugin nestačí? > > Martin vi :) - my jsme se o tom bavili pred nejakou dobou po mailu > primo. > > Pointa je v tom, ze casto mas ta LPIS pole fragmentovana na spousty > malych dilku (dle kultury, vlastnika a nevimcehojeste) a vedle toho > mas velky les, ktery ma na ta pole navazovat. Uz jen obcas > najit, jestli > tam nejsou nejake male vynechane kousky je neprijemna a potom > pouzivat > contour merge je neskutecne zdlouhava prace, protoze se musis trefit > do spravnych spojovacich bodu tech poli. > > > Jo. Tohle je občas pěkná otrava. Hlavně když je tam nějaký uzel o > kterém si myslím, že je společný pro obě pole a on není. Potvora > jedna :-D > > Možná by pomohlo, kdyby si Contour merge plugin hledal nejkratší > cestu skrz společné body sám. Ale to už je docela věda. > > > Cili jsme se bavili o nastroji, kde bys vybral ten les (nebo co > chces > rozlit) a namaloval obrys, kam az by se mel rozlit a pote by se do > tohoto rozsahu vyplnily oblasti kde neni zadny landuse - a navazalo > by se to jen na cesty ktere jsou landuse. > > > Jo. Tady by se vlastně dala použít ta geometrická knihovna. Možná by > ani nebylo potřeba kreslit tu oblast kolem. Prostě by se do určité > maximální vzdálenosti vyhledala všechna pole okolo označeného lesa, > provedl by se geometrický průnik těchto polí s velkým diskem > představující les. Výsledkem by pak byl "rozlitý" tvar lesa, který > by nahradil původní geometrii. >
Obrys vymezuje "pracovní prostor" a odpadne netriviální problém hledání konce volné plochy. Stačí totiž škvíra mezi polygony a průnik s velkým diskem vyrobí ocásky přesahující daleko mimo les. S obrysem je to (teoreticky) jasná úloha: obrys sjednoceno les, mínus všechny landuse polygony zasahující do bboxu obrysu. Za obrys zodpovídá mapper, který vidí jak daleko si může dovolit les roztáhnout. Stejnou fintu používám už teď, když jsou pole rozdrobená: (1) nakreslím nahrubo pomocnou cestu přesahující přes budoucí LPIS pole (2) pomocí ContourMerge vytáhnu hranici lesa k té dočasné cestě (3) dočasnou cestu smáznu (4) naklikám/přetrasuju políčka, ořez vykouše přebytky lesa Tím ovšem neříkám, že o víkendu sednu a začnu programovat :-) (Btw, použití dočasné cesty a ContourMerge je super i v případech, kdy je potřeba překreslit větší části hranice polygonu. Nakreslím hranici jako novou pomocnou cestu, přes ContourMerge k ní přitáhnu úsek co chci změnit, a pomocnou cestu smáznu.) Martin

31.5.2015 08:27:03 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2228 2371
Dne 27.5.2015 v 21:56 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > v LPIS se objevily nějaké novinky a chtěl jsem se poradit, jak to > nejlépe namapovat. A pokud máte i další, nenamapované kultury, tak je > přidejte. Martin mi poslal nějaké patche a koncem týdne bych chtěl > vydat aktualizovanou verzi Traceru. >
Tak vzhledem k nabitému programu o víkendu se nová verze posouvá na následující týden ;-) Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150531/5eea085a/attachment.html>

1.6.2015 10:12:05 (#20)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
523 3611
Dne 28.5.2015 v 14:27 Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > Zůstává nám "jiná trvalá kultura", ale těch jsem viděl tak málo, že > > jsem nevypozoroval co přesně to má být. > > No, takže podle [1]: "Jinou trvalou kulturou" se rozumí zemědělsky > obhospodařovaná půda s jinou trvalou kulturou, která není uvedena v > odstavcích 6 až 10., s odkazem na nařízení EU: > > Podle Čl. 4 odst. 1 písm. g) nařízení Evropského parlamentu a Rady > (EU) č. 1307/2013, v platném znění. [2]: "permanent crops" means > non-rotational crops other than permanent grassland and permanent > pasture that occupy the land for five years or more and yield repeated > harvests, including nurseries and short rotation coppice; („trvalými > kulturami“ kultury jiné než trvalé travní porosty > a stálé pastviny, které nejsou pěstované systémem střídání plodin, > jsou na dané půdě pěstovány nejméně pět let a poskytují opakované > sklizně, včetně školek a rychle rostoucích dřevin pěstovaných ve > výmladkových plantážích;) > > A teď babo raď. Já bych to viděl na landuse=farmland bez dalších > přívlastků. ;-) > > > Tak v tomto konkrétním případě to vypadá spíše jako neoplocený sad. > > http://mapy.cz/zakladni?x=18.5414672&y=49.6812013&z=18&l=2&pano=1&base=ophoto&pid=7119909 > > (ta plocha vpravo)
Ovocny sad je uveden v odstavci 8. U nas je treba tato plocha: http://www.openstreetmap.org/#map=19/49.21290/16.40268 kde je uz asi 4 rokem zasazena pažitka. Nikdo ji nesklízí, nechá se vykvést, vysemenit a příští rok je tam zase celé pole pažitky. Úhor to určitě není. IMHO to sedí jak selsky tak podle té vyhlášky EU na "jinou trvalou kulturu". Mirek

« zpět na výpis měsíce